Free_project, А если опекун и опекаемый?

Исходное сообщение Membik:
Free_project , Саш, надо рассмотреть какую-то примитивную модель с минимумом влияющих факторов...Иначе утонем в море зависимостей.Надо подумать.Loreleya

Membik, ага, надо рассматривать так , как тебе больше понравится ? ))))

Membik, а вообще мы такую пургу несём ... я ведь , когда писал , думал о том, что человек , стремящийся к независимости , должен понимать , что это чревато . Чем больше независимости получаешь , тем от больших связей прийдётся отказываться .
есть два стремления у каждого человека - обрести точку опоры и получить как можно большую степень свободы , ощущение этой свободы .И одно отрицает другое . Как только мы обреиаем опору , мы теряем определённую степень свободы .и нам её начинает недоставать . Но как только мы лезем туда, где свободы больше , у нас теряется опора .
Вот где-то так .

По-моему, «независимость» — это выдуманное понятие, которое невозможно расшифровать объективно. То, что для тебя — серьезная зависимость и потеря лица, для других может оказаться Раем земным.

Взять, хотя бы, курение. Многие курящие люди считают свою привычку серьезной проблемой и рассуждают о физической зависимости, вместо того чтобы тупо бросить. Те же, кто нашел в себе силы бросить сразу, через некоторое время смотрят на курение как на досадную, уже пройденную ошибку, вроде разбитой чашки. Казалось бы, совсем недавно человек чувствовал себя всерьез зависимым и скованным, а потом — ЧПОК! — и перестал. Было ли из-за чего париться?

Или, например, российская армия. Не так давно беседовал с одним солдатиком родом из какого-то замкадного поселка по поводу службы. Тот где-то три часа подряд рассказывал мне о том, как его мордуют в казарме, а в конце с улыбкой заметил, что скорее всего останется служить сверхсрочную. И нет никакого унижения или зависимость. Зависимость для него — это когда живешь в сельском клоповнике без денег и товаров, которые можно купить, ежедневно возишься в грязи со всеми этими садами-огородами-сортирами-тракторами и не видишь никакой перспективы. А жизнь в чистом месте, где тебе дают одежду, льготы, бесплатно кормят и можно всегда принять душ, выполняя непыльную, в принципе, физическую работу с перспективой карьерного роста, городскими девочками, увольнениями, нарядами по кухне, самоходками и прочими маленькими радостями — это счастье, а не зависимость. И я могу заверить всех правозащитников, что так мыслит как минимум половина солдат срочной службы.

Вот и спрашивается, где критерий? Нет его.

peter-bem, объективный критерий ? Естественно нет . Да и вообще слолжно сказать , есть ли вообще что-то объективное . ну может кроме законов физики , да и то вопрос , вот квантовая вроде как опровергает физику Ньютона , но это не мешает им существовать одновременно .
Как и с армией , почти все подряд скажут какое это дерьмо и почти все будут с удовольствием вспоминать и рассказывать о том , как служили .
А независимость, тем более независимость личности , это вообще всего лишь выдуманное обозначение того , о чём никто не сможет сказать что-то окончательно верное .

Ответ на комментарий Free_project # Free_project,

Ну, типа того. Следовательно, относительно основного утверждения получается так: человека можно назвать независимым, если от него ничего не зависит. Но будет ли он сам ощущать себя таким — его личное дело. В конце концов, все были подростками, и все прекрасно помнят, как серьга в ухе, сигарета или бутылка пива считались прям таки флагом независимости и бесконтрольности.

peter-bem, не , в мои школьные годы это были длинные волосы, за которые выгоняли с уроков в парикмахерскую . Про серьгу в ухе тогда и подумать никто не мог - не поняли бы )))

Все дружно отказываются увидеть разниццу между независимым и независящим ((((
А в бытовом плане " независимый" эксперт в суде, это человек не представляющий ни одну из конфликтующих сторон "независимая" газета, это газета не являяющаяся органом какой либо партии. А вот дипломат, например, полностью зависим. Он не может говорить и делать то, что хочет.

кодовое_имя_Жанна, Жанн , я тут уж гворил , о чём вообще-то думал , когда это писал . И опять повторюсь -я же знак вопроса и для себя поставил .

Free_project, не рычи. Пошли кофе пить . наплюй на все зависимости!!!

кодовое_имя_Жанна, я "творил" )))) вот знаю , что ты лукавить не будешь , скажешь тогда, как тебе моё "творение"

Исходное сообщение Free_project
_Vi , даже отшельник от чего-то зависит , хотя бы от своих взглядов .
Хотя чёрт его знает , я не отшельник , только предположить могу )))
Loreleya

если человек не зависит даже от своих взглядов и убеждений, то он уже и не человек как-то, а существо

Так как абсолютно согласна с высказыванием peter-bem, то напишу кратко:
когда мне говорят о независимости, я всегда спрашиваю - а от чего или от кого конкретно?

Исходное сообщение _Vi:
если человек не зависит даже от своих взглядов и убеждений, то он уже и не человек как-то, а существо

_Vi, тогда тут опять можно найти протвоположность . Бывают люди , которые во всём зависят от своих взглядов , взглядды косстенгеют и они вместе с ними .В итоге тоже не совсем человек получается .

Trillian_McMillan, Маш , да вообще я никак не думал , что полушутливая фраза может вызвать обсуждение )))) но мы же ж такие - из чего угодно можем проблему состряпать , верно ?

Free_project, да я как раз хотела о Монголии написать, да ты уже меня опередил! Прямо неинтересно даже...)))

Trillian_McMillan, ))) ну прости . А если хочешь , можно же и ещё раз о ней написать . Знаешь , как монголам приятно будет ? Сразу столько упоминаний в инете о любимой стране )))))

Free_project, да мы тут недавно их к чему-то вспоминали)) Так что не такая уж и ненужная страна!)))

Trillian_McMillan, НЕЗАВИСИМАЯ !!!! А ещё очень часто почему-то предлагают тугриками расплачиваться ))) если бы соглашались , то самая популярная была бы валюта .

Free_project, +100

Nepowtorimaja, Тань , я , естественно , согласен с + 100 . Только разобраться бы за что ? ))) или это ты мне сто тугриков предлагаешь ?

Free_project, это ответ был на твой мне коммент)))

Nepowtorimaja, ну вот , а я уж губу раскатал на тугрики (((

Free_project, тугрики - это какая валюта?))) Я такой и не видела никогда)))

Тааакс, все те же и на том же месте. А знаете ли вы ли вы знаете ли. что в Европе говорят о человеке с синдромом Дауна - Монгол???

Nepowtorimaja, валюта самой независимой стрны - Монголии !
( да что ж такое - то Магнолии , то Моголии пишу всё время ! )

кодовое_имя_Жанна, и кого они этим хотят обидеть ? И вообще , а где тогда хвалёная полткорректность ?

Free_project, надо у Натрий Мурыча спросить.

кодовое_имя_Жанна, а это вопопрос не медицинский, а этический . Хотя может он что и из этики подскажет ?

Free_project, ну, во-первых, все Дауны похожи между собой и в первую очередь разрезом глаз. А во-вторых, это слово можно понимать как монголоподобный, монголоидный.