Исходное сообщение Sapiens:
Не увожу. :)

А мучаются они за то же, за что и могут мучаться и все прочие, не принявшие единого Бога - за грехи предков своих, которые не были готовы к приему "правильной" религии.

Кстати, смотреть тогда надо не на христианство, а на иудаизм, от которого, собственно, христианство и отпочковалось, и который на пару тысяч лет старше.

Да, но к ним же Спаситель не приходил - так как же они могли принять этого единого бога?
Так иудаизм накладывает на каждого человека печать первородного греха - если не ошибаюсь, конечно. Здесь я разбираюсь куда хуже, а папа спит О:-)
В колонках играет: Владимир Высоцкий - Она была чиста

LI 7.05.22

Исходное сообщение Sapiens:
Да, собственно, по логике это следует. В рай - владения Бога - идут только праведники. Грешников туда не пускают, значит, они Богу не интересны. ОК, они могут быть ему интересны, как потенциальные раскаявшиеся, но уж ни как не в своей "грешной" форме. :))

Ага, т.е. выходит по пословице "Возьми себе, боже, что нам не гоже..." Только наоборот: то, что богу не подходит, он сбагривает окружающим. Шустро )
В колонках играет: Владимир Высоцкий - Поездка нечисти в город

LI 7.05.22

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона
Да, но к ним же Спаситель не приходил - так как же они могли принять этого единого бога?
Так иудаизм накладывает на каждого человека печать первородного греха - если не ошибаюсь, конечно. Здесь я разбираюсь куда хуже, а папа спит О:-)

Не факт, что не приходил. Может оказаться, что приходил, но его не приняли и со смехом прогнали. "Вот новые, очень полезные законы" -"Какие, например?" - "Ну, например, не прелюбодействуй..." - "Нет, спасибо, это нам не подходит!" (С)
Ну и что, что накладывает. В любом случае при последующем распределении это не будет играть никакой роли. Важно только то, что каждый совершил при жизни.

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона
Ага, т.е. выходит по пословице "Возьми себе, боже, что нам не гоже..." Только наоборот: то, что богу не подходит, он сбагривает окружающим. Шустро )

Примерно так, только ведь и Дьяволу не особо интересны праведники, так что тут наблюдается вполне нормальное разделение. :)

Исходное сообщение Sapiens:
Не факт, что не приходил. Может оказаться, что приходил, но его не приняли и со смехом прогнали. "Вот новые, очень полезные законы" -"Какие, например?" - "Ну, например, не прелюбодействуй..." - "Нет, спасибо, это нам не подходит!" (С)

Ну и что, что накладывает. В любом случае при последующем распределении это не будет играть никакой роли. Важно только то, что каждый совершил при жизни.

Как это не подходят?
Посмотрите китайские нормы поведения - от христианских "заповедей" они по смыслу не особо отличаются.
Не убивать, не красть, не предавать, быть честным, работать, заботиться о родителях и детях, уважать старших - это есть в любой культуре.
В колонках играет: Владимир Высоцкий - Здравствуй, Коля, милый мой...

LI 7.05.22

Исходное сообщение Sapiens:
Примерно так, только ведь и Дьяволу не особо интересны праведники, так что тут наблюдается вполне нормальное разделение. :)

А это точно с его собственных слов?
В колонках играет: Владимир Высоцкий - Здравствуй, Коля, милый мой...

LI 7.05.22

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона
Как это не подходят?
Посмотрите китайские нормы поведения - от христианских "заповедей" они по смыслу не особо отличаются.
Не убивать, не красть, не предавать, быть честным, работать, заботиться о родителях и детях, уважать старших - это есть в любой культуре.

Это то, что есть сейчас, а что было 4-5 тысяч лет назад, когда начал зарождаться иудаизм? Или 2 тысячи лет назад, при начале христианства? :)

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона

Исходное сообщение Sapiens:
Примерно так, только ведь и Дьяволу не особо интересны праведники, так что тут наблюдается вполне нормальное разделение. :)

А это точно с его собственных слов?

Ну, лично я с ним не знаком, равно как и не знаком с теми, кто лично знаком с ним. :))
Но в общем-то это можно предположить по все той же человеческой логике.

Исходное сообщение Sapiens:


Это то, что есть сейчас, а что было 4-5 тысяч лет назад, когда начал зарождаться иудаизм? Или 2 тысячи лет назад, при начале христианства? :)

Как это сейчас? О.О
Конфуций со своими нормами жил за пятьсот лет до Христа - и при этом он объединил верования, которые зародились еще за несколько тысяч лет до этого.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Sapiens:
Ну, лично я с ним не знаком, равно как и не знаком с теми, кто лично знаком с ним. :))

Но в общем-то это можно предположить по все той же человеческой логике.

Не знаю, не знаю.
Я бы этим источникам не доверял )

LI 7.05.22

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона
Как это сейчас? О.О
Конфуций со своими нормами жил за пятьсот лет до Христа - и при этом он объединил верования, которые зародились еще за несколько тысяч лет до этого.

Вот-вот, середина первого века д.н.э. А когда зарождался иудаизм, от которого, собствено, христианство и произошло, в др.Китае эти идеи не были приняты. Возможно, они остались лишь как отдельные верования отдельных племен/родов.
Слишком поздно пришел Конфуций. :)

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона
Не знаю, не знаю.
Я бы этим источникам не доверял )

Тогда любые обсуждения божественного - абсолютно любые - бессмысленны, поскольку в той или иной степени базируются именно на человеческой логике. Надо брать исходные тексты (записанные еще на камнях) и слово в слово придерживаться вырубленного.
А если еще точнее, то брать устные придания пещерных людей, которым было трудно самим разжечь огонь, и придерживаться их, поскольку все последующее веры - логичное развитие тех верований. :)

Исходное сообщение Sapiens:
Вот-вот, середина первого века д.н.э. А когда зарождался иудаизм, от которого, собствено, христианство и произошло, в др.Китае эти идеи не были приняты. Возможно, они остались лишь как отдельные верования отдельных племен/родов.

Слишком поздно пришел Конфуций. :)

А что, языческие верования не катят?
Вон, у японцев до сих пор синтоизм )
В колонках играет: 049 Балаган Ltd - Гори, гори ясно

LI 7.05.22

Исходное сообщение Sapiens:
Тогда любые обсуждения божественного - абсолютно любые - бессмысленны, поскольку в той или иной степени базируются именно на человеческой логике. Надо брать исходные тексты (записанные еще на камнях) и слово в слово придерживаться вырубленного.

А если еще точнее, то брать устные придания пещерных людей, которым было трудно самим разжечь огонь, и придерживаться их, поскольку все последующее веры - логичное развитие тех верований. :)

А это подводит к тому, что каждый имеет право на личное мнение - и нечего его сбивать неким "высшим руководством" )
В колонках играет: 049 Балаган Ltd - Гори, гори ясно

LI 7.05.22

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона
А что, языческие верования не катят?
Вон, у японцев до сих пор синтоизм )

Не катят. Мы же о логике в монотеизме. :)

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона
А это подводит к тому, что каждый имеет право на личное мнение - и нечего его сбивать неким "высшим руководством" )

А каждый и так имеет право на свое мнение - свободу воли вроде бы не отменяли. :))
Любой человек имеет право не прислушиваться к "высшему" руководству.

Похоже, Виктор-Виктория потеряла интерес к созданной ею "второй" ветке нашего обсуждения.

Исходное сообщение Sapiens:
Не катят. Мы же о логике в монотеизме. :)

Не-а, мы о религиозно-этических нормах )
В колонках играет: 08 Граф Монте - Мадам Коркота +

LI 7.05.22

Исходное сообщение Sapiens:
А каждый и так имеет право на свое мнение - свободу воли вроде бы не отменяли. :))

Любой человек имеет право не прислушиваться к "высшему" руководству.

И отрицать его наличие как таковое )
В колонках играет: 08 Граф Монте - Мадам Коркота +

LI 7.05.22

Исходное сообщение Sapiens: Похоже, Виктор-Виктория потеряла интерес к созданной ею "второй" ветке нашего обсуждения.

Лично я вообще забыл, с чего мы начали О:-)
В колонках играет: А. Махлин/В. Колодчиков - Допрос

LI 7.05.22

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона

Исходное сообщение Sapiens:
А каждый и так имеет право на свое мнение - свободу воли вроде бы не отменяли. :))

Любой человек имеет право не прислушиваться к "высшему" руководству.

И отрицать его наличие как таковое )

Это естественно, иначе какая же это была бы свобода? :))

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона
Не-а, мы о религиозно-этических нормах )
........
Лично я вообще забыл, с чего мы начали О:-)

Хм-м-м... Начали, вообще-то с логичности-нелогичности монотеизма - Ваш пост от Понедельник, 25 Мая 2009 г. 14:29 на первой странице. :)

Исходное сообщение Sapiens:
Это естественно, иначе какая же это была бы свобода? :))

Абстрактная )
В колонках играет: Высоцкий - Песня о штангисте

LI 7.05.22

Исходное сообщение Sapiens:
Хм-м-м... Начали, вообще-то с логичности-нелогичности монотеизма - Ваш пост от Понедельник, 25 Мая 2009 г. 14:29 на первой странице. :)

Ну у Вас и память ))))))))
В колонках играет: Высоцкий - Песня о штангисте

LI 7.05.22

Исходное сообщение Сын_Дракона:

Исходное сообщение Sapiens: Похоже, Виктор-Виктория потеряла интерес к созданной ею "второй" ветке нашего обсуждения.

Лично я вообще забыл, с чего мы начали О:-)

В колонках играет: А. Махлин/В. Колодчиков - Допрос

Виктор-Виктория читает через программу, где всё вперемешку, и потеряла нить разговора начисто. ))))

LI 7.05.22 beta

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона

Исходное сообщение Sapiens:
Это естественно, иначе какая же это была бы свобода? :))

Абстрактная )

Угу, как бутылка Кляйна. :))))))
Или как Винни Пух возле улья: мог видеть мед, мог чуять мед, но достать мед - не мог.

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона

Исходное сообщение Sapiens:
Хм-м-м... Начали, вообще-то с логичности-нелогичности монотеизма - Ваш пост от Понедельник, 25 Мая 2009 г. 14:29 на первой странице. :)

Ну у Вас и память ))))))))

Помогает в обсуждениях. :))

Ответ на комментарий Виктор-Виктория #

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Виктор-Виктория читает через программу, где всё вперемешку, и потеряла нить разговора начисто. ))))

Не очень удобно, как мне кажется...
Началось с моего ответа на ваш комментарий - Суббота, 30 Мая 2009 г. 21:33

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Христианский бог по определению всеведущ, и НЕ МОГ не знать, что Адам и Ева отведают яблоко... Так что вопрос о свободе воли очень зыбок...

Может быть Бог всеведущ не в том плане, что он занет все, а в том, что он может узнать все, если захочет. Т.е. что бы знать, ему нужно задать самому себе вопрос, а пока вопрос не задан, знаний нет.
Так что свобода воли не нарушается.

Исходное сообщение Виктор-Виктория:
Виктор-Виктория читает через программу, где всё вперемешку, и потеряла нить разговора начисто. ))))

Ну и ладно.
Все равно пора кончать эту бесперспективную дискуссию )
В колонках играет: Владимир Высоцкий - Сто сарацинов я убил во славу

LI 7.05.22

Исходное сообщение Sapiens:
Или как Винни Пух возле улья: мог видеть мед, мог чуять мед, но достать мед - не мог.

"Мед - это очень странный предмет.
То он есть - а то его нет" (С) )
В колонках играет: Владимир Высоцкий - Сто сарацинов я убил во славу

LI 7.05.22