Mansur, только и знаешь ересь. Мне всё равно. При том, если и хотел что- нибудь написать, так не смог, так как уезжаю на несколько дней. Противно от тебя- ходячая ты ересь. И повторяю, мне всё равно.

Mansur,
Внимательнее пожалуйста! Моё имя и фамилия: Дмитрий ПЕТРЯКОВ.

Во-вторых, ты так и не ответил мне на мой вопрос.
В-третьих, я достаточно хорошо в своё время знакомился с суфийским наследием.

Исходное сообщение Дмитрий_Петряков
Ислам

Направления ислама. Суннизм - самое влиятельное направление ислама. Его важнейшие особенности. Мазхабы суннизма: ханафизм, шафиизм, маликизм, ханбализм. Суннитские секты: ваххабиты, сенуситы.

Шиизм. Причина появления. Доктринальные расхождения с суннизмом. Специфические шиитские институты: такия, мута. Течения внутри шиизма: имамиты. шейхиты, зейдиты, нуктавиты, исмаилиты (мусталиты и низариты), друзы, нусайриты, ахл-и хакк, бекташи.

Хариджизм - сравнительно мало известное направление ислама. Обстоятельства его возникновения. Единственная сохранившаяся секта хариджизма - ибадиты.

Ахмадие - маргинальная мусульманская секта. Ее возникновение. Синкретичность вероучения. Миссионерская деятельность и распространение.

Дмитрий_Петряков хорошо, про два последних течения я не знал, спасибо за информацию. Какую цель преследовали выкладкой?

ОРИОН_75, знаешь как Дмитрий_Петряков все это добыл (то что ты должен был добыть)? Отвечаю - ручками-ручками, в "поисковик" какой-то зашел и написал пару-тройку слов! Почитал немного, головой П-О-Д-У-М-А-Л... Он что-то сделал (неясно пока для чего), а ты так и балаболишь все...

Я уже и еретиком стал... Ну что же спаибо за похвалу - быть еретиком к пустозвонству почетно.

Mansur, cам в исламе не разобрался, чтобы делать
умозаключения.

Исходное сообщение Дмитрий_Петряков
Mansur,
Внимательнее пожалуйста! Моё имя и фамилия: Дмитрий ПЕТРЯКОВ.

Во-вторых, ты так и не ответил мне на мой вопрос.
В-третьих, я достаточно хорошо в своё время знакомился с суфийским наследием.

Извини за ошибку - сейчас исправлю.
По-моему я на все твои вопросы имеющие смысл ответил.
Как же и с чем же ты "знакомился"? :)

Какую цель преследовали выкладкой?

Никакую. Ориону помог.

А Вы так и не ответили мне на вопрос о красном, белом вине и бочке...

Как же и с чем же ты "знакомился"? :)

Был у меня хороший наставник по суфийской литературе - Гейдар Джемаль.

Дмитрий_Петряков, еще раз повторяю - я это сказал. Только почему Вы так заостряете на этом внимание - на обычной метафоре?

Дмитрий_Петряков, а почему был? Он и сейчас есть. :)

Исходное сообщение ОРИОН_75
Mansur, cам в исламе не разобрался, чтобы делать
умозаключения.

Абсолютно верно, я изучаю Ислам.

Mansur,
Это похвально, уважаемый, что вы сами ЭТО сказали, только не понятно мне, малосведующему в исламской метафоре, почему сунниты - КРАСНОЕ вино, шииты - БЕЛОЕ, а суфии - БОЧКА.

Естественно он есть. Только вот уже наверное более 10 лет мы не встречались... :(

"то что ты должен был добыть"- зачем мне, если мне и понадобилось, у меня есть, как я уже говорил знакомый- учёный, который всему этому жизнь свою посвятил, но не только ислама как одной из религий, у него достоверно всё,
есть то, что и в библиотеках и в некоторых секретных архивах
не найдёшь.
Нужно понимать, я не противостаю вам как верующим, ибо это грех, веруйте, веровать можно во что угодно, и я не отрицаю никакую веру, ибо истинная вера- всегда вера, кто осознаёт
правильно, понимает, что это такое, это только спор, главное- суть того что вы есть и какая сущность вашего разума и души "здесь".
А называть меня болоболом, клоуном и пустозвоном, называйте,
я не суть того, чтоб запрещать. Ведь я серьёзный исследователь, очень много теоретически чего уже открыл, но никому не показывал и не гонясь за премиями, не нужно мне это, для меня главное- познание и осознавание, любовь, надежда,воля, дерзновение, разум и душа как единое.

Дмитрий_Петряков, а фиг его знает почему так именно сказал... :D Не там Вы ищите, и сами это прекрасно понимаете... :)

ОРИОН_75, все понятно. Я в полном восторге от непризнанного гения... Теперь все встает на свои места... Более беспокоить "серьезного исследователя" я не смею...

Mansur,
Руми сказал:
"А результат - не больше, чем три этих слова: я загорелся, горел и сгорел"
[361x380]

Вах! - Хорошо сказал! :)

LI 3.9.25

Mansur,
В стихах еще круче:

Паломник трудный путь вершит, к Каабе устремлен,
Идет без устали, придет - и что же видит он?

Тут камениста и суха бесплодная земля,
И дом высокий из камней на ней сооружен.

Паломник шел в далекий путь, чтоб Господа узреть,
Он ищет Бога, но пред ним стоит как бы заслон.

Идет кругом, обходит дом - все попусту; но вдруг
Он слышит голос изнутри, звучащий, словно звон:

"Зачем не ищешь Бога там, где он живет всегда?
Зачем каменья свято чтишь, им отдаешь поклон?

Обитель сердца - вот где цель, вот Истины дворец,
Хвала вошедшему, где Бог один запечатлен".

Хвала не спящим, словно Шамс, в обители своей
И отвергающим, как он, паломничества сон.

Исходное сообщение Дмитрий_Петряков: Mansur,
В стихах еще круче:
Паломник трудный путь вершит, к Каабе устремлен,
Идет без устали, придет - и что же видит он?
Тут камениста и суха бесплодная земля,
И дом высокий из камней на ней сооружен.
Паломник шел в далекий путь, чтоб Господа узреть,
Он ищет Бога, но пред ним стоит как бы заслон.
Идет кругом, обходит дом - все попусту; но вдруг
Он слышит голос изнутри, звучащий, словно звон:
"Зачем не ищешь Бога там, где он живет всегда?
Зачем каменья свято чтишь, им отдаешь поклон?
Обитель сердца - вот где цель, вот Истины дворец,
Хвала вошедшему, где Бог один запечатлен".
Хвала не спящим, словно Шамс, в обители своей
И отвергающим, как он, паломничества сон.

Обычно люди не замечают что этот путник в самом начале идет, молиться камням, а уже затем находит понимание... Сначала этот человек ЧТО-ТО делает и только благодаря этому действию получает результат.

LI 3.9.25

Mansur,
Опять же не совсем понял..... :(

Дмитрий_Петряков, читайте. :)

Mansur,
Читаю...
На этот раз Шихаб-ад-Дина Сухраварди:

"Когда наставник описал мне чашу Джама,

(Оказалось, что) чаша, показывающая (весь) мир, — это я сам.

Когда вспоминают о чаше, показывающей мир, (знай:)

Эта скрытая чаша — наш старый шерстяной халат.

Джунайд сказал:

Вспышки светов блистают, когда приходит (секина);

(Она) появляется как сокрытие и познаётся как единство."

Исходное сообщение Дмитрий_Петряков: Mansur,
Читаю...
На этот раз Шихаб-ад-Дина Сухраварди:
"Когда наставник описал мне чашу Джама,
(Оказалось, что) чаша, показывающая (весь) мир, — это я сам.
Когда вспоминают о чаше, показывающей мир, (знай:)
Эта скрытая чаша — наш старый шерстяной халат.
Джунайд сказал:
Вспышки светов блистают, когда приходит (секина);
(Она) появляется как сокрытие и познаётся как единство."

Ууууу... это слишком сложно для моего усталого мозга... :D

LI 3.9.25

Mansur,
Ну тогда всем известный алкоголик Омар Хайам (один из известнейших суфиев):

"Скажи, ты знаешь ли, как жалок человек,
Как жизни горестной его мгновенен бег?
Из глины бедствия он вылеплен, и только
успеет в мир вступить, - пора уйти навек."

Неее точно не понять... Наверное нужно голову помыть, может поможет? Или Вы полагаете начать лучше с ног? Я вот думаю нужно все таки с того что рот сполоснуть надо как минимум 3 раза.

LI 3.9.25

Mansur,
...и спать! :)

Мансур, исходя из того, что написал Демон в своем последнем сообщении и твоем, в ответ на его сообщение, можно сделать интересный вывод: если человек умен, талантлив, работоспособен, то не важно, какое у него вероисповедание, он все равно творит "живые" вещи и привносит в этот мир новые знания. А вера каждому нужна только для того, чтобы человек чувствовал себя целостным, гармоничным, только в таком состоянии он сможет творить, но какая эта вера, по сути, не имеет значение - главное, чтобы эта вера привносила покой в душу человека...

Йева, без комментариев... :( Ты так ничего и не поняла.

Mansur, алгебра - да, пошла с востока. Потом только почему-то все заглохло там напрочь... И речь была не о том, что религия (и Ислам в частности) не могут чего-то создать, а о том, что "неверные" создают то, чем пользуешься ты сам, хотя и говоришь о неспособности создать "живое" без веры.

P.S. Прежде, чем требовать уважения к собственной вере, научись уважать чужую - так уж вышло, что односторонние процессы в мире если и существуют, то являются исключением.

Мансур, я пытаюсь понять... Понять твою точку зрения, понять значение веры в жизни человека, понять себя...

Так как понятие о Боге в разные времена и у разных народов бывает весьма различное, то многих людей часто обвиняли в атеизме, тогда как эти обвинения основывались лишь на чисто субъективных взглядах. Так например, древние греки обвиняли в атеизме некоторых из своих философов, как Анаксагора и Сократа, отвергавших не существование Бога, но многобожие, признаваемое народом. Точно также, в христианской церкви, вслед за установлением догмата Троицы, обвинялись в атеизме и наказывались все отвергавшие догмат о триипостасном Божестве и о Божественности Иисуса Христа. В новейшее время, исходя из христианскотеистического представления о Боге, как о личности, существующей вне Mиpa, обвиняют в атеизме идеалистов и пантеистов (Спинозу, Фихте, Шеллинга и Гегеля), хотя они не отрицают самого существования Бога, но только не допускают его существования независимо от Вселенной.
(использован словарь Брокгауза и Ефрона)

С этого момента я перестаю именовать себя атеисткой. Теперь я называю себя - инакомыслящей.