Ответ на комментарий Seamni_Oektakann # Не обязательно. Существование термина вовсе не говорит о том, что явление, обозначаемое этим термином - распространенное, а уж тем более является нормой.

В 16 лет еще переходный возраст не закончился, поэтому девочка вполне может быть резкой и грубой. Не известно, сколько лет маме. Если у мамы тоже один из возрастных кризисов, то понятно откуда такая агрессия на дочь. Но рукоприкладство - это слишком. что бы там ни было. Не представляю, чем это могло закончится, если бы завязалась драка.

В детстве, видимо, мало били. Не то чтобы я поддерживаю рукоприкладство в отношении детей, но вот поднимать крики "да как она посмела?!" тоже не к месту. Если раньше ребенку не прилетало, то это о многом говорит. Нервы и терпение надо железные иметь. Если мать сорвалась - спасибо надо доченьке сказать. Рано ей еще свою САМость показывать.

босиком_в_счастье, моя подруга матом в жизни не ругалась ни на кого, и уж тем более на мать. а то, что она часто говорит только слово :"Отстань", - это я сама много раз слышала. И ещё: если у вас высечь единственный способ повлиять, то мне просто жаль ваших детей, которые у вас уже есть или будут в будущем...такой метод воспитания заставит ваших детей не любить и уважать вас, а бояться или ещё похуже того; из них вообще может получиться слабохарактерная, зависящая от всего на свете личность, которая никогда не будет счастлива и успешна в этой жизни. ИМХО.

Ответ на комментарий Seamni_Oektakann # А давайте сначала разберем, что такое норма в семейной жизни? На мой взгляд, для каждого человека ей будет его опыт - то, в чем он сам живет. Я не говорю, что подобный конфликт - правильно и хорошо. Отнюдь, дай Бог, чтобы как можно меньше людей с ним сталкивались. Но. Ваш совет однобок. Вы, не зная ситуации, обвинили дочь во всем, заявив, что мама одна и вообще она всего лишь волнуется. А я, с другой стороны, зная, как иногда ведут себя родившие женщины, могу сказать, что не факт, что она не заслужила этого "отстань". Но однозначно сказать не могу, т.е. не обладаю достаточной информацией. Вот потому я и говорю - в вашем однозначном совете вы судите только по себе.

Ответ на комментарий прыгнуть_бы_и_полететь # вы подождите, когда у вас свои дети будут. И вспоминайте свои слова почаще, и не только когда на младенца будете любоваться, а и потом, с тем же подростком. Вот когда из вас будут вынимать нервы и силы постоянно и регулярно, тогда может поймете категоричность своей позиции.. Не оправдываю, поднимающих руку. Но мамы не роботы, у них тоже есть предел. И между прочим мало кто так может обидеть как родной ребенок, в которого вкладывалось столько сил, нервов, усилий, надежд. О да, ваша подруга будет успешной, далеко по жизни пойдет. Потребление чужих ресурсов и сил, безо всякой отдачи, хамство, наглость, уверенность именно в своей правоте. Она уже достаточно взрослая, не нравится, пусть уходит из дома, никто не будет приставать, донимать и доставать. На данный момент ваша подруга хочет получить права взрослых, сохранив при этом привилегии ребенка.

Ответ на комментарий Anna_Gren # А с чего вы взяли, что она потребляет чужие ресурсы, силы, без отдачи, хамка? Вы что, знаете эту семью лично? Видели, в чем причина конфликта между девочкой и ее родителями? Почему вы не решили наоборот, что ее мать требует от нее слишком многого? Господа, родить, это еще не подвиг. Надо еще и воспитать. Но почему-то родителей оправдывают по умолчанию - если конфликт, значит ребенок неблагодарная мразь, хотя многие в гроб своих детей вгоняют. Такая потрясающая уверенность и диагноз - меня восхищает.

Ответ на комментарий Lexine # По вашему " отвали" по отношению к матери это не хамство? Или она в 16 лет, полностью обеспечивает и свое содержание и свои запросы? Слишком многого, это например? Слушаться, уважать, не хамить? Возраст позволяет уйти из дома, если там все так херово и родители монстры, и жить своей самостоятельной жизнью. Тем более раз вы беретесь спорить за то, что она не потребляет чужих ресурсов и на самообеспечении.

Ответ на комментарий Anna_Gren # А вы знаете причину, по которому было сказано это "отвали"? Вы знаете, за что этих людей слушаться, уважать, не хамить? Вы просто таки телепат, восхищаюсь вдвойне. Некоторые родители заслуживают слов и покрепче. А кто-то и уголовное наказание. До тех пор, пока ни вы, ни я не были там и проблему не знаем, диагнозы выставлять - бред. Я знала одну девушку, которая дома была тихая (видела и слышала как она говорит с родителями - боялась их как огня), помогала по дому, но ее все равно лупили - единственную из трех детей (к слову остальные двое ничего не делали). Просто потому что не любили. Не похожа слишком была внешне и по характеру на родителей. Козел отпущения. Вполне возможно, что уйдет, к слову. А родители потом будут перед всеми знакомыми рассказывать про неблагодарную дочь, бросившую своих стариков-отца и мать - частая ситуация.

Ответ на комментарий Lexine # Конечно же не за что, раз родилась, и дожила явно не в самых худших условиях до 16 лет, имеет силы и настрой хамить. И не уходит при этом, не сбегает, никуда не жалуется.. Автор что-то не пишет о том, что подругу постоянно лупят. Зато пишет о том, что она постоянно хамит, а мама сорвалась пока только однажды. ну и пусть говорят, не пофик ли? Их же не за что слушать, уважать и не хамить.

Ответ на комментарий Anna_Gren # Рожают все живые существа - это вполне естественный процесс и салюта и бравад не достойно. В каких условиях вы не знаете. Я тоже жила во внешне благополучных условиях. Только те несколько человек, кто ко мне домой заходили - знали, что у меня дома. И мои просаженные нервы и здоровье знали. Бессонницу, постоянную мигрень, комплексы, самооценку ниже плинтуса - ага. Спасибо маме:) Автор написала, что она хамит и родители хамят в ответ - перечитайте. Остается открытым вопрос - из-за чего это пошло и с какого момента - боюсь, кроме самой девушки никто не скажет - но ее тут нет. Проблема уже глубже, чем вы видите - точнее, чем хотите видеть. Но вы же уже сделали свой вердикт, какая разница, в чем причина, правда?:)

Ответ на комментарий Lexine # Скажите у вас уже есть свои дети, или вы пока судите ситуацию, только с одной стороны?

Ответ на комментарий Lexine # На данный момент не такой уж и естественный, особенно если отталкиваться от начала эволюции и прочих живых существ. Насчет условий, уже дано что она не в детдоме выросла, не имеет никаких инвалидностей по причине халатности родителей. Так же автором не упоминаются жуткие условия в которых она выросла и продолжает расти. Не упоминает ограничения, то что ей глобально чего-то не додают, регулярно бьют т.д. А вы свой вердикт не сделали? Особенно через свою призму, сильно субъективную в силу ваших семейных обстоятельств. Вы же фактически проецируете. Додумываете то чего нет, и в принципе наврятли есть судя по описываемому. Если бы да кабы, а вот у меня..

Ответ на комментарий Anna_Gren # Как это предсказуемо:) Последний аргумент - наличие детей. Скажу так - своих детей нет и, надеюсь, не будет. Моя мать сожрала весь запас моих сил на что-либо. Однако поскольку сама я выросла в крайне неприятной семейной атмосфере, меня цепляет эта проблема, и я стараюсь посильно, хотя бы моральной поддержкой, помогать людям в подобных ситуациях. Общалась и надеюсь буду общаться еще с психологами и педагогами на этот счет. В том числе, мама моего любимого человека, сама воспитавшая троих детей и работающая детским психологом, меня полностью поддерживает в данной позиции.

Ответ на комментарий Lexine # Это не аргумент, это к вопросу вашей субъективности-объективности. Понимания вопроса не только с одной, обиженной и в силу этого сильно субъективной стороны. И из-за обстоятельств, в которых вы росли, вы все проецируете, на вашу ситуацию. Но на самом деле такое куда реже, чем просто распоясавшиеся детки, которым надо одновременно права взрослых и привилегии детей.

Ответ на комментарий Anna_Gren # Вы не поверите, но иногда лучше в детдоме. Судя по скудной информации, автор сама не очень осведомлена в проблемах семьи, поэтому ее зацепил вопрос рукоприкладство, который здесь является следствием, а не причиной. Нет, не сделала:) Поэтому не надо копаться в моих проекциях - их тут не было. Если вы внимательно перечитаете мои комментарии, я говорила лишь об одном - что информации мало, поэтому понять, чьей вины больше и как помочь, здесь нельзя.:) В отличие от вас - никого хамками и прочими нелицеприятностями не обзывала, родителей как бы тоже не винила. Я писала исключительно против вашего вердикта, ибо он однобок и вы упускаете многие нюансы, которые могут иметь место. Не больше, ни меньше.

Ответ на комментарий Anna_Gren # Вы сейчас пытаетесь доказать сами себе мою неправоту, перейдя на мою личность, пытаясь подтвердить ее необъективность. А зря. Я точно так же могу сказать, что вы не объективны. Я только не понимаю зачем - вы пытаетесь доказать, что 100% правы в своем выводе об этой семье при такой скудной информации? Реже-не реже, я чаще встречаю проблемные семьи. Может быть, потому что внимательнее к ним присматриваюсь, не торопясь подвести итог.

прыгнуть_бы_и_полететь, хотите правду? ваша подруга неблагодарная свинья. по жопе ей точно нужно дать за такое,чтобы прикусила язычок.

Ответ на комментарий Anna_Gren # ну да проекций не было... К чему тогда упоминания девочки, которую лупили? По тексту то ясно, у упоминаемой девушки это явно не регулярно, если вообще не впервые. Примеры жутких условий. К которым опять же нет никаких данных, даже близко. Вы придумываете нюансы, которые укладываются именно в вашу картину, а не те, которые можно притянуть к тексту.

Ответ на комментарий Anna_Gren # Вы правда не понимаете или делаете вид?О_О Попробую в последний раз. Вы написали крайне однозначный комментарий, где всю вину свалили на девушку - хотя в данной ситуации тоже данных не было - хамили обе стороны. Я удивилась и привела пару примеров, где вина может быть и на родителях тоже, подчеркнув, что мы не знаем, как там обстоят дела. По-моему вы сейчас пытаетесь обвинить меня в том, что делаете сами.

Ответ на комментарий Anna_Gren # А что вы пытаетесь доказать, так рьяно ложась на амбразуру? Все принимая на свой счет, причем в агрессивном варианте. Вам говорят о том, что ваш опыт одностороннен, и это как минимум. Вы можете рассуждать только с позиции детей, при чем обиженных и недовольных. Девушка к которой было обращен мой первый пост, даже близко не представляет, что такое быть мамой. Однако туда же, рассуждать как надо, и кто у кого вырастет, какие методы воспитания должны быть. Я ей предложила потом повспоминать о своей категоричности, когда сама мамой будет. Насчет моей необъективности, я хотя бы посмотрела на ситуацию с двух сторон, побыла и в той, и в той шкуре. И не только я, многие,родив своих детей, осознают как было их родителям, несостоятельность своих претензий и обид. Я вам пытаюсь доказать что приводимые вами примеры, наврятли применимы сюда, исходя из начального текста. Нафантазировать конечно можно разное, вплоть до насилия. Но если без если бы, да у меня, а у подруги, то из начального текста не получить данных что девушка забита, что её регулярно лупят, что живет в жутких условиях.

Ответ на комментарий Anna_Gren # А вы точно понимаете о чем речь? Читать умеете, или только вольным стилем по диагонали? Во первых из 5 абзацев, только 3 относятся именно к описываемой девушке. Первый-обращение к ей подруге, насчет её категоричности. Второй - обобщающий, о том как может быть другой стороне. Третий- он вас возмущает? А что разве не так, разве она не потребляет чужие ресурсы и силы, отвечая хамством? И давайте без подруг, которых бьют смертным боем, и они все-все делают дома. Тут явно не та ситуация. И явно не та, когда в 16 лет полное самообеспечение. Четвертый- предложение, раз так все хреново , то лучше уйти. Раз замучили, умучили бедную-несчастную ни за что ни про что. Пятый-констатация факта. Хочешь хамить, хочешь выступать. Значит жди что такое же можешь получить в ответ. А когда получив начинаешь вопить, как так обидели деточку, не имели прав на то. То и получается права взрослых-привилегии ребенка. Хочу хамить и вести себя как взрослая и самостоятельная, но отвечать за это не хочу, хочу чтоб была безответственность, я жеребенок.

Ответ на комментарий Anna_Gren # Рьяно на амбразуру? Агрессивном варианте? Вы уверены, что говорите со мной? Вы опять додумываете свой вариант, перекладывая его на меня и приписывая мне не мое поведение. Если для вас предложение посмотреть на ситуацию с другой стороны - агрессивно и рьяно - мне только руками развести остается. Я тут одна из немногих, кто вообще не высказал ничего обидного в конкретный адрес - ни девушки, ни ее родителей. Я полагаю, что мои примеры допустимы, потому что подобный конфликт не возникает из ничего. Может быть девушка действительно избалована и виновата, а может быть виноваты родители. Собственно, это все, что я доказывала - что нельзя называть девушку хамкой, пожирающей чужие ресурсы без достаточных оснований. При условии того, что ситуацию мы получили в испорченном телефоне - даже не из первых рук.:)Но, как я понимаю, вы приемлите только свой вариант - однозначную вину девушки. Про то, что мой опыт поддерживается мнением других родителей и педагогов вы тоже упускаете из виду - видимо, их опыт для вас тоже одностороннен, по сравнению с вашим. А это уже показатель, что для вас есть лишь два мнения - ваше и неправильное. В этом случае с вашей стороны странно говорить кому-то про категоричность. Всего доброго.

Ответ на комментарий Anna_Gren # Еще раз. Давайте не додумывать что у кого и как может быть. А отвечать чисто по авторскому тексту. Без додумываний про подруг, которых лупили и прочих ужастиков. Может для вас "отвали" это и не хамство вовсе, а жизнь на чужой счет, вовсе не потребление чужих ресурсов. Вам дана информация именно в таком виде. И в испорченный телефон именно вы начинаете играть, а родителей может не за что уважать, вот мою подругу лупили за все, я плохо жила и т.д. Вы прочли именно так как захотели прочесть, а не то что написано. Еще раз вернитесь к первому моему посту. И прочтите с первого абзаца. Можно даже несколько раз.

Ответ на комментарий Anna_Gren # Ок, давайте просто называть незнакомых людей хамами с чьих-то слов без какого-либо анализа - оскорблять несомненно проще, чем подумать над проблемой и способами помощи. Забавно, но когда приходишь к психологу, он прежде чем что-то сказать, пытается узнать как можно больше, нежели переваривает информацию в сжатом виде и выдает результат. Наверно они тоже плохо жили:) Всего доброго еще раз - я отписываюсь от дискуссии, поэтому можете не отвечать.

Исходное сообщение Lexine До тех пор, пока ни вы, ни я не были там и проблему не знаем, диагнозы выставлять - бред.

Цитата из поста:"Она им часто грубит, они тоже в ответ на её грубость не особо молчат." Мой вывод: девочка вся в родителей)) семейка, как пауки в банке. Я бы посоветовала всем троим пить успокоительное.

Ответ на комментарий ZZLAYYA_ZEMFIRA # ZZLAYYA_ZEMFIRA, Вот тут как раз весь вопрос - кто начал грубить первый и по какой причине.) Но я тоже склоняюсь к тому, что ребенок чаще повторяет за родителями, нежели наоборот. Успокоительное - дело.

Ответ на комментарий ZZLAYYA_ZEMFIRA # может в родителей, а может и нет. У детей и подростков, помимо родителей, есть масса вариантов, откуда брать примеры для подражания. Если бы все так просто было, и все проблемы начинались бы только от родителей, только из семьи.

Lexine, у меня мама на любую мою грубость переставала со мной разговаривать вообще. жутко стыдно было

прыгнуть_бы_и_полететь, согласна полностью.Если всё сворачивать на сдавшие нервы,то можно оправдать любое насилие.Когда муж бъёт жену,когда люди бъют животных и т.д.