• Авторизация


Предложение 18-03-2010 16:06 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Ребята если Вы хотите что-то изменить, не нужно искать козлов отпущения, а нужно искать методы и предлагать их. Очень просто написать, я вижу проблему и мне вот это не нравится. Сложнее придумать варианты ее решения.
ValeZ сам не раз писал лирушникам, предлагайте свои варианты - мы открыты к общению и вашим идеям, если они нам покажутся на самом деле интересными и реализуемыми.
Так может заняться именно этим?
Давайте создадим пост предложение, где люди выскажут свои идеи - только идеи и предложения и обсуждение этих предложений, а не очередное "поливание грязью и эмоциональные разговоры".
Мои предложения, которые возможно будут в чем-то ошибочны и не реализуемы, а может кому-то послужат толчком к более лучшим вариантам?

Откуда "беда" идет? Из рассылки "темы дня". Туда стремятся попасть, потому что она автоматически уходит почти на всех ЛиРушников и из нее идет приплыв читателей и гостей. ValeZ утверждает, что там сложный скрипт - алгоритм исчисления и подсчетов, но он все равно базируется на цитатах. Но цитаты, на самом деле, не показатель самого интересного на лиру.
1. Новостную рассылку "Темы дня и самое популярное на LiveInternet за сутки" убрать вовсе. Не будет тогда именно искусственного набора цитат и тп, и гонки - это плюс, минус же - кто-то о ком-то может никогда не узнать. Как вараинт, может ее заменить?
2. Добавить на главную страницу "Дневники" большую кнопку "Самое популярное", которая будет вести на отдельную страничку, разбитую на разделы: "самое обсуждаемое", "самое цитируемое", "самое просматриваемое", голосования, видео, музыка, новые ПЧ, причем можно отдельно разделить дневники и сообщества.
К списку "самых-самых" по каждому разделу соответственно применять различные критерии оценки:
- где обсуждаемое - по кол-ву комментариев, причем можно так же фильтровать и уникальные ники или айпи (чтоб не получить в итоге диалог двух читателей);
- там где самое цитируемое - по кол-ву цитат (как предложение, запретить цитировать их дневника в сообщество - это позволит пресекать накрутки цитирования и искусственной популяризации постов);
- самое просматриваемое - здесь посты/дневы/сообщества по кол-ву уникальных посещений (по примеру того как это работает сейчас в постах).
Голосования, видео, тесты, музыка, новые ПЧ - это и так работает на сегодня, в режиме он-лайн. Опять же, попадание видео в список самых просматриваемых, например, не исключает его попадания в разделы цитируемых или обсуждаемых, это касается и других постов.

Что это дает:
- Страница будет он-лайн, живая, а не зафиксированная на конкретное время, т.е. на ней всегда будет самое популярное, даже если оно популярно не первые сутки. Именно "живое" популярное.
- Многие поднимают интересные темы, однако частенько темы гибнут потому у блога мало читателей, либо активность читателей сейчас низкая, либо выходной день/рабочее время. Даже малый всплеск активности может вывести тему на на эту страничку популярного, что даст приплыв читателей с нее, а в дальнейшем, возможно, и миграцию читателей по интересам.
- Все, кто ищет "самое" будут заглядывать на эту страницу и посещать большее кол-во дневников, а все кто хочет сидеть в своем укромном дневнике - легко смогут ее игнорировать.
- И возможно немного переделать главную страницу Дневники, добавив в нее больше навигации, новостей от администрации, конкурсов, большой жирной кнопкой ФАК ЛиРу для новичков и т.д.

Еще раз повторюсь, все изложенное выше это только предложение. :)
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
MAXHO 19-03-2010-09:47 удалить
Ответ на комментарий BraveDefender # «"высокие рейтинги лирушных топовиков зиждутся исключительно на рассылке" - не знаю, моё на сегодня 14-место - топ или не топ. Но хотелось бы вспомнить, сколько раз за последний месяц мои посты были в рассылке.»

Далеко не топ. Топ – это топ 100 хуяндекса хотя бы, или даже топ 50. А топ 20 лиру кого он е…? Ты ж понимаешь. Золотой глист уже три месяца (или сколько там) не попадает в рассылку, а до сих пор выше тебя благодаря минувшим рассылочным триумфам.
MAXHO 19-03-2010-10:09 удалить
Ответ на комментарий Nete # "администрация, которая получит дополнительный приток посетителей"

Мотивация для администрации неубедительная. Посещаемость обеспечивают как раз сообщества картинок и рецептов. Все что востребовано на лиру оно и так на виду. Если здесь нет ни одного живого сообщества посвещенного, к примеру, политике, литературе, рок-музыке или атомной физике, то только потому, что это тут нафиг никому не нужно.

"проще говоря есть ли у них желание добиться для ЛиРу более серьезной репутации или они будут тупо сидеть и ждать пока ЛиРу окончательно свалится в блестяще-рамочную х@иту"

Им важна посещаемость, а не репутация. Это же бизнес, а не культурный фонд.

"Если последнее, то зачем пахать, пытаясь раскрутить здесь сообщество? Проще свалить отсюда и оставить ЛиРу рамочникам-копипастящим-рецепты"

Смотря какое сообщество. Если сообщество рецептов или группы ранетки, то можно здесь. Если сообщество по вопросам кино в жанре арт-хаус или атомной физики, то да лучше свалить.
Исходное сообщение MAXHO:
Если здесь нет ни одного живого сообщества посвещенного, к примеру, политике, литературе, рок-музыке или атомной физике, то только потому, что это тут нафиг никому не нужно.

Благодаря СимСиму[/user] на ЛиРу очень много живых сообществ про рок-музыку. Но это его исключительная заслуга.

LI 7.05.22
BraveDefender 19-03-2010-10:34 удалить
MAXHO, понятно... Значит, работать мне еще и работать. Эх.
affinity4you 19-03-2010-10:47 удалить
Исходное сообщение MAXHO
Рассылка – это то единственное, что связывает с ливинтернетом многие тысячи «пассивных лирушников», которые завершили свой блоггерский опыт на трех постах, не найдя отдачи в виде читателей и комментаторов, либо ограничились одной лишь регистрацией и заполнением резюме, восприняв лиру, как сайт знакомств или соцсеть (таких немало). Рассылка заставляет их просматривать посты, цитировать, комментировать, возвращаться к своим дневникам и сообществам. В итоге, само собой, все это конвертируется в финансовые и стратегические плюсы для администрации. И конечно они не больные на голову, чтобы ликвидировать рассылку.

И какой процент от аудитории рассылки будет просматривать содержимое этой отдельной странички, как ты считаешь? Я думаю 5% из числа активных лирушников, а из числа пассивных, которых я упоминал, вообще никто. Да и что даст оптимизация лирушных топов? По сути нихрена, так как от перестановки мест слагаемых сумма не меняется, как в басне «Квартет».

Как вариант пересмотреть формирование Рассылки и ее наполнение, разбить на разделы: "самое обсуждаемое", "самое цитируемое", "самое просматриваемое", голосования, видео, музыка, новые ПЧ и тд.
Тут же тогда рекомендуемые сообщества с профессиональными темами. Таким образом возможность засветится будет у большего процента на Лиру. (Вопрос - кто будет этим заниматься?).
Nete,
"Рекомендуем вам профессиональное сообщество архитекторов/юристов/бухгатеров!"

Администрации сложно будет увидеть и найти подобные сообщества. Может создать какое-то единое сообщество-обзор профессионалов, куда будет заглядывать администрация, где профессионалы (архитекторы, бухгалтеры, журналисты и тд) будут анонсировать свои сообщества, дневники или темы? (Предварительно, конечно спросить у администрации, написать письмо имеет ли смысл подобное организовывать и встретим ли мы вашу поддержку?). Но опять же сообщество должно быть кем-то модерируемым, чтоб его не закидали постами обычные дневники, подобных сообществ уже масса. И пойдет ли кто-то на то, чтоб это сообщество модерировать постоянно?
affinity4you 19-03-2010-11:01 удалить
Nete, и еще по последнему пункту Если Администрация даст добро на анонсирование контента из сообщества-обзора профессионалов, то можно подключить сюда и так называемых топовиков. Можно в личке их попросить, помочь (тем же цитированием) для привлечения масс читателей (с закрытием комментариев и пере направлением читателей в первоисточник).
Не буду говорить за всех, но я от этого не откажусь и думаю найдутся и другие, которые тоже не будут против.
Просто последняя поддержка она весьма временная, и люди меняются и времени не всегда находится на поддержку и тд., но если при этом администрация постоянно будет анонсировать подобное сообщество, а те, у кого много читателей будут по мере возможности помогать, то возможно что-то из этого и получится?
MAXHO 19-03-2010-12:03 удалить
Ответ на комментарий Аццкий_Аноним # Сообщество, в котором появляется одни пост раз в два месяца и собирает ноль коментариев вряд ли можно считать живым
MAXHO 19-03-2010-12:21 удалить
Ответ на комментарий affinity4you # "Может создать какое-то единое сообщество-обзор профессионалов"

Так создай. Что тебе мешает потратить на это часть своей безудержной энергии?

"архитекторы, бухгалтеры, журналисты и тд) будут анонсировать свои сообщества, дневники или темы? (Предварительно, конечно спросить у администрации, написать письмо имеет ли смысл подобное организовывать и встретим ли мы вашу поддержку?"

Ну, есть, например, сообщество "Архитектура и интерьер" с более чем 3000 пч. Чем оно плохо для архитекторов? Что еще надо? Пропиарить его средствами администрации? И что это даст? Думаю только то, что туда придет бьютиниколь (или ты) и опубликует там очередную порцию красот.

В данной связи могу порекомендовать администрации только сделать нормальный обновляемый каталог сообществ, который был бы представлен на главной. Сейчас его, как такового нет. Есть некое подобие каталога в "приложениях", но хреновое и мало кому известное. Это легко реализуемо и действительно было бы многим полезно.
affinity4you 19-03-2010-12:37 удалить
MAXHO, Однажды я уже пыталась что-то создать, не в области профессионалов, а ежедневный новостной обзор для двух аналогоподобных сообществ, чтоб читатели могли читать (получать) больше информации, а не заниматься дублированием постов, и достаточно продолжительно на него тратила свое время, в итоге пришли те, кто может говорить и критиковать, и конечно, во всем оказалась крайней я. После этого зареклась, что-то подобное создавать от себя.
Опять же я не отношу себя к профессионалам, и каким образом я тогда буду оценивать, что можно отнести к этой области, а что нет?
Nete 19-03-2010-12:51 удалить
Исходное сообщение MAXHO
Если здесь нет ни одного живого сообщества посвещенного, к примеру, политике, литературе, рок-музыке или атомной физике, то только потому, что это тут нафиг никому не нужно.

Вот это и сдерживает многих, у кого появляются мысли что-то создать. Но может администрация со своей высокой колокольни видит, что таки надо и готова даже оказать поддержку? Я не знаю, я спрашиваю )

Исходное сообщение MAXHO
Им важна посещаемость, а не репутация. Это же бизнес, а не культурный фонд.

Не факт, в бизнесе тоже часто важна определенная репутация, все зависит от конечной цели. Я понимаю, что конечной целью здесь является размещение рекламы, но есть разная реклама и разные рекламодатели. Как-то так

Исходное сообщение MAXHO
Смотря какое сообщество. Если сообщество рецептов или группы ранетки, то можно здесь. Если сообщество по вопросам кино в жанре арт-хаус или атомной физики, то да лучше свалить.

Ну если честно то и мне кажется, что свалить, но это так сказать контрольный вопрос перед тем как поставить галочку, раз уж подняли тему )
Astil 19-03-2010-12:59 удалить
Исходное сообщение Аццкий_Аноним
Исходное сообщение affinity4you: Аццкий_Аноним , тогда может стоит это вернуть? :)

Я бы сначала вспомнил, почему эти рейтинги убрали :)

LI 7.05.22


Наверняка потому что вряд ли кому-то было интересно, пройдя по ссылке к одному из постов в разделе "Самое обсуждаемое", читать в комментах переписку Васи с Петей, живущих по соседству, но слишком ленивых, чтобы дойти один до другого. А вечера такие длинные...
Nete 19-03-2010-13:06 удалить
Исходное сообщение affinity4you
Как вариант пересмотреть формирование Рассылки и ее наполнение, разбить на разделы: "самое обсуждаемое", "самое цитируемое", "самое просматриваемое", голосования, видео, музыка, новые ПЧ и тд.
Тут же тогда рекомендуемые сообщества с профессиональными темами. Таким образом возможность засветится будет у большего процента на Лиру. (Вопрос - кто будет этим заниматься?).

Вопрос не только в том, кто этим будет заниматься, а еще и в том, для кого этим заниматься. На лиру действительно много сообществ, но если учесть сколько из них мертвые... Даже сообщества о рок-музыке, о которых говорилось выше, казалось бы, в музыкальном мире всегда что-то происходит: альбомы, концерты, интервью. Можно писать о своем отношении, о впечатлениях. Вот и возникает вопрос: неужели один только Сим увлекается подобной музыкой? Не думаю. Скорее всего остальным тупо лень писать не только посты, но и банальные комментарии. Активный пиар силами администрации может и помог бы найти других, кому не лень, а может и не помог бы. А если второе, то правильно администрация ничего не хочет делать, зачем напрягаться пытаясь дать людям то, что им не нужно.
Я не знаю, будет ли правильным в этой ситуации пытаться что-то сделать или забить, поэтому и высказала свои предложения. Судя по всему это мало кому интересно )
Nete 19-03-2010-13:18 удалить
Исходное сообщение MAXHO
Ну, есть, например, сообщество "Архитектура и интерьер" с более чем 3000 пч. Чем оно плохо для архитекторов? Что еще надо? Пропиарить его средствами администрации? И что это даст? Думаю только то, что туда придет бьютиниколь (или ты) и опубликует там очередную порцию красот.

Я не хочу говорить о том, хорошо ли или плохо это сообщество потому, что у меня изначально другой подход к формированию профессионального сообщества. (Кстати, АиИ мертвое, я на него подписана, но даже не могу вспомнить когда там был последний пост)

О чем говорила я
Сообщество в котором профессионалы описывают свой собственный опыт, делятся какими-то интересными моментами своей работы. Можно и обсудить какие-то известные проекты, но не тупо напихать картинок, а написать чем именно заинтересовал этот проект, на что, по мнению запостившего, следует обратить внимание всем. Кроме того, могут быть смешные истории, связанные с профессией или просто чьи-то мысли. Это все же блоги, мы пишем тут посты, а не рефераты на тему "История архитектуры". Могут быть и серьезные профессиональные статьи, но основанные на собственном опыте, а не на википедии: кто-то посетил семинар или попробовал в своей применить какие-то новинки, а потом написал статью -- поделился опытом. Мне интересны именно авторские тексты в сообществах, но будет ли это востребовано тут?.. ))
affinity4you 19-03-2010-15:22 удалить
Nete, опять же как предложение-идея, не создавать нового сообщества, а делать самим новостной обзор контента из сообщества уже существующего, возможно даже в это сообщество ЛиРу, не думаю, что модераторы будут против подобных профессиональных тематик?
Новостной обзор как пример, может выглядеть так (либо Ваши варианты)
http://www.liveinternet.ru/community/1726655/post99244812/
И делать его могут и журналисты о своем сообществе и архитекторы и другие профессионалы любых тематик, и постить сюда, а тем кому это интересно, будут цитировать и к себе.
ППВРК 19-03-2010-16:35 удалить
Ответ на комментарий affinity4you # affinity4you, вот вы пишите пост, а внизу или в тексте, если текст и ссылка взаимосвязаны, пишите а вот у user=такого-то прочитал вот ЭТО, и оно мне понравилось\взбесило. На ЖЖ очень многие так делают, и ссылочная масса интересных неординарных людей растет, и они продвигаются в топе выше. Хорошо бы это взяли за правило также, как приучили к этим спасибам и картинкам в каментах)
ППВРК 19-03-2010-16:37 удалить
Ответ на комментарий tyuloo # СараКрейн, виджим, но это ж не ее жневник. а если есть, что сказать по теме, то почему б не сказать?
MAXHO 19-03-2010-16:56 удалить
Ответ на комментарий Nete # "Вот и возникает вопрос: неужели один только Сим увлекается подобной музыкой?"

Видимо, да. В сообществам про ранетки и токио хотел есть движуха, а в про рок нету. Спрос определяет предложение. Спроса нет.
MAXHO 19-03-2010-17:10 удалить
Ответ на комментарий Nete # "в котором профессионалы описывают свой собственный опыт"

Какие, собственно, профессионалы? Здешние профессиолы - это домохозяйки, являющиеся профессионалами в области приготовления пищи. С соответствующими кулинарными сообществами все в порядке, они процветают. Больше тут никаких профессионалов по большему счету нет.

"Мне интересны именно авторские тексты в сообществах, но будет ли это востребовано тут?"

Думаю, что нет.
MAXHO 19-03-2010-17:18 удалить
Ответ на комментарий affinity4you # "возможно даже в это сообщество ЛиРу , "

Ага, отличная идея. И еще Ваню Победоносова привлечь к составлению обзоров, как человека с опытом в этой области.

Если сурьезно, то для пиара дневников есть куча специальных сообществ типа "Пиар дневников" и т.п. Сюда не надо волочь никакие хреновые обзоры.
ППВРК 19-03-2010-18:18 удалить
Ответ на комментарий MAXHO #
Исходное сообщение MAXHO
"Вот и возникает вопрос: неужели один только Сим увлекается подобной музыкой?"

Видимо, да. В сообществам про ранетки и токио хотел есть движуха, а в про рок нету. Спрос определяет предложение. Спроса нет.

ну почему один Сим? я слушаю рок-музыку, коменты по темам в сообществах пишу, а сами посты считаю себя недостаточно знающей или имеющейй сугубо индивидуальный взгляд. А на концерты как Сим у меня нет возможности ходить(
Nete 19-03-2010-22:59 удалить
Исходное сообщение affinity4you
Nete , опять же как предложение-идея, не создавать нового сообщества, а делать самим новостной обзор контента из сообщества уже существующего, возможно даже в это сообщество ЛиРу , не думаю, что модераторы будут против подобных профессиональных тематик?

Думаю, нет смысла обсуждать сейчас разные способы раскрутить сообщество, которые каждый может выбрать на свое усмотрение. Предлагаю вернуться к первоначальной теме, а то мы уж слишком от нее отошли. Изначально вопрос был в том, можем ли мы предложить администрации какие-то варианты модификации рассылки, да и вообще что-нибудь, чтоб силами администрации пиарились не только рамочники, копипастеры и кулинарные сообщества, а еще и авторсткие рассказы и авторские тексты на профессиональную тематику. В связи с этим я предложила не убирать рассылку, а просто добавить в нее информацию о литературных конкурсах, которая должна будет размещаться там постоянно (разве для этого тоже нужен какой-то сложный алгоритм?) и периодически добавлять информацию о проф. сообществах.

Когда я это предлагала, я надеялась, что другие либо поучаствуют в обсуждении идеи, либо начнут предлагать что-то свое, но судя по всему кроме четырех-пяти человек это никому не нужно и не интересно. Из более 2000 ПЧ сообщества почти никто не захотел высказаться либо поддержать идею, администрация тоже отмалчивается, хотя от нее только и требуется, что добавить пару только пару строк в рассылку. А раз все так, как оно есть, имеет ли смысл продолжать разговор? )
Nete 19-03-2010-23:04 удалить
Исходное сообщение amore82
affinity4you , вот вы пишите пост, а внизу или в тексте, если текст и ссылка взаимосвязаны, пишите а вот у user=такого-то прочитал вот ЭТО, и оно мне понравилось\взбесило. На ЖЖ очень многие так делают, и ссылочная масса интересных неординарных людей растет, и они продвигаются в топе выше. Хорошо бы это взяли за правило также, как приучили к этим спасибам и картинкам в каментах)

Людей увлекающихся рамочками и рецептами в разы больше. Я не говорю, что ставить ссылки не нужно, но это не даст таких результатов, на которые ты надеешься. Максимум, это поможет расширить круг общения, найти еще несколько интересных людей, но не более. Ну, может я ошибаюсь, но скорее всего именно так )
Nete 19-03-2010-23:08 удалить
Исходное сообщение MAXHO
"Вот и возникает вопрос: неужели один только Сим увлекается подобной музыкой?"

Видимо, да. В сообществам про ранетки и токио хотел есть движуха, а в про рок нету. Спрос определяет предложение. Спроса нет.

Ну да. Знаешь, то, что мы пытаемся сделать похоже на гипотетическую ситуацию, когда какие-то люди пришли, например, на кулинарный форум и пытаются убедить присутствующих там, что нужно обсуждать абстрактный экспрессионизм Поллока, а не способы маринования свинины )
Nete 19-03-2010-23:12 удалить
Исходное сообщение MAXHO
Какие, собственно, профессионалы? Здешние профессиолы - это домохозяйки, являющиеся профессионалами в области приготовления пищи. С соответствующими кулинарными сообществами все в порядке, они процветают. Больше тут никаких профессионалов по большему счету нет.

Это предположения, возможно они есть, но их в разы меньше, чем домохозяек. Администрация могла бы помочь их найти и объединить, поскольку имеет возможность обратиться ко всем (ну, или почти ко всем), но зачем это администрации? Для того чтоб смотреть рекламу телефона, загораживающую страницу, вовсе не нужен специалист по атомной физике или истории искусств, достаточно просто присутствие человека, умеющего зайти на сайт. Домохозяйки это умеют
Nete 19-03-2010-23:12 удалить
Исходное сообщение MAXHO
Ага, отличная идея. И еще Ваню Победоносова привлечь к составлению обзоров, как человека с опытом в этой области.

Не надо! )
Nete 19-03-2010-23:15 удалить
Исходное сообщение amore82
ну почему один Сим? я слушаю рок-музыку, коменты по темам в сообществах пишу, а сами посты считаю себя недостаточно знающей или имеющейй сугубо индивидуальный взгляд. А на концерты как Сим у меня нет возможности ходить(

А я заходила в какое-то из этих сообществ, увидела, что там почти нет движения и ушла. Да так все и есть, мало кому что надо, а не находя поддержки и эти люди успокаиваются и ограничиваются своим кругом общения. А что делать? )
RayOfLight 20-03-2010-08:28 удалить
По поводу конкурсов. Жаль, на лирушке нет розыгрышей бесплатных или со скидкой билетов в театр, кино, на выставки и нет скидок на какие-нибудь товары для "всех лирушников". Активных участников таких сообществ было бы наверняка так же немало, как и новых желающих завести дневник. Вот только где найти спонсоров и настоящих знатоков своего дела?)
BraveDefender 20-03-2010-14:06 удалить
RayOfLight, некоторым известным лирушникам Блогода постоянно такие культпоходы устраивает :)
RayOfLight 20-03-2010-14:09 удалить
BraveDefender, я в курсе. И всем жжшникам без исключений и подсчета количества читателей тоже устраивают культпоходы и скидки)
Исходное сообщение BraveDefender: RayOfLight , некоторым известным лирушникам Блогода постоянно такие культпоходы устраивает :)

Не "некоторым", а всем, у кого больше 500 читателей.

LI 7.05.22


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Предложение | ЛиРу - Сообщество о liveinternet.ru | Лента друзей ЛиРу / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»