paul_исследователь, я то как раз её учу,учу,учу...
и под маской я имею ввиду разные субличности,которые мы сами в себе взращиваем(часто не осознанно).
возможно,расхождения в терминологии.Ибо термин этот я использую из личного словаря,а не из учебника.
я не хотела вас обидеть.
но,извините, в современном обществе нельзя прожить без масок.
да и можно ли было раньше-большой вопрос.
Павел, я тебя очень прошу больше на меня не злиться и не направлять столько гневных эмоций.Лучше давай вообще перестанем общаться, если я вызываю такие эмоции.
Почему любая фраза воспринимается тобой,как личное оскарбление?
я всего лишь пишу то,что знаю.Я не пытаюсь уличить кого-то во лжи(ношение маски не есть синоним лицемерия,кстати) или в каких-то других страшных вещах.

Злиться??? Обижаться??? Даша! Ты чего смеешься что ли?

"ношение маски не есть синоним лицемерия", я знаю это , но иногда границы стираются.

paul_исследователь, я не смеюсь, я улыбаюсь.но удар ощущался))

видишь,Павел,по моему мнению люди различны в том,что у кого-то границы стерты,а у кого-то нет.
кто-то знает,что лицемерит и делает это с удовольствием,кому-о приходится каждый день с болью натягивать маску на себя, а кто-то просто каждый раз верит что он именно такой)

Я считаю, что вы все правы по своему.
С родными и близкими, друзьями мы должны быть искренними, без масок, а с коллегами на работе нельзя ни в коем случае без маски, потому что все разные
и нельзя всем показывать свою душу, а то могут использовать
Майя.

Вот видишь, Даша! Есенин тоже не может быть без маски и даже не понимает, как это возможно вообще.

"кто-то знает,что лицемерит и делает это с удовольствием,кому-о приходится каждый день с болью натягивать маску на себя, а кто-то просто каждый раз верит что он именно такой)" Поверь мне, что я как раз не отношусь ни к одному из этих случаев, но другие типы подходят под эти описания.

Даша! У меня было только небольшое раздражение по поводу того, что ты мешаешь всех людей в одну кучу, а ведь все такие разные и бывают просто противоположные типы, которые не могут находиться вместе даже несколько минут.
И это не их вина, это законы соционики
или энергетики, как хочешь можно сказать. Ведь от типа человека зависит и его энергетика (качественно). У меня такое впечатление, что ты оторвалась от земли со своими духовными практиками
и у тебя произошел перекос в балансе
между физическим и духовным. Не подумай, что я пишу это от злости или еще от чего. Вот поэтому и трудно определить в виртуале. Если бы я видел тебя перед собой, я бы понял тебя намного быстрее и правильнее. Вот в этом и есть разница реала и виртуала.
Павел.

))Твое легкое раздражение ощутилось мною как обычно ощущается сильный гнев некоторых знакомых.это вполне закономерно,если учитывать те завалы энергии которые ты накапливаешь благодоря практике(имхо,хотя я ведь знаю только то что ты рассказывал-по верхам т.е.)
Еще раз повторяю,что маска не подразумевает обман.Это просто роль.Роль влюбленного,которую ты неосознанно одеваешь когда влюбляешься.Это некий стереотип поведенческих реакций,соответсвующих данной ситуации.Ты ведь не будешь на похоронах орать песни?Нет,у тебя на похоронах другая маска.Но внутри ты всегда одинаков.Меняются только эсмоциональные состояния и ум выбирает подходящую маску,чтобы выразить эту эмоцию.Самими собой мы бываем только с очень-очень-очень близкими людьми в некоторые моменты.Когда не нужно играть ролей муж-жена или родитель-ребенок или друг-друг.Когда ты перестаешь быть мужем,а являешься просто собой.
Понимаешь теперь ,Павел,что мы говорим о несколько разных вещах?
в этом и состоит суть безусловной Любви-это когда ты любишь не маску человека,которая тебе нравится.Ты любишь само существо этого человека,чувствуешь его и поэтому тебе не важно как он себя ведет или что думает о тебе или ком-либо еще.

возможно,я слишком доторвана от реальности)Но Мир не любит иллюзий и покажет мне это,если так.

насчет виртуала\реала.Основная разница в невозможности невербального общения.
У моей мамы на ноутбуке есть и камера и микрофон(до меня только недавно это дошло),поэтому мы может таки встретиться в скайпе))

Даша! Извини, пожалуйста! Может быть ты очень чувствительна? и еще одна моя проблема - я научился управлять своей сексуальной энергией, а вот этого феномена не понимаю и не умею управлять.

"Это некий стереотип поведенческих реакций,соответсвующих данной ситуации." разумом понимаю, но не принимаю.
"Когда ты перестаешь быть мужем,а являешься просто собой." тоже никогда не играл роль мужа, Майя не даст мне соврать!

"Ты любишь само существо этого человека,чувствуешь его и поэтому тебе не важно как он себя ведет или что думает о тебе или ком-либо еще." В последнее время по отношению к Майе я так себя и веду. Раньше,правда, наверное, были маски гнева в разговоре с ней, признаюсь!

"возможно,я слишком доторвана от реальности)Но Мир не любит иллюзий и покажет мне это,если так." Вот опять я не это имел ввиду. Я имел ввиду дисбаланс между самим физическим телом
и душой , находящейся в этом теле, в сторону последней, т.е. мало уделяешь внимания своему телу, а много душе.

Скайп это тоже не реал, конечно. Я не могу тебе точно объяснить, на что я обращаю внимание в реале:зрительно я могу смотреть только в глаза, как бы заглядывая внутрь , в душу, а на тело не обращаю особого внимания, и потом даже не смогу описать человека, его зрительный образ. Слуховое восприятие у меня тоже очень слабое. Что-то есть еще, чего я сам не знаю. Знаю только, что всегда работаю на своей сильной функции - интуиции возможностей.А с другой стороны, когда в руках фотоаппарат, я же обращаю внимание на физическое тело....а может тоже нет, а
только когда смотрю фотки. В общем ты меня запутала полностью, Даша!

))вообщем,я думаю.продолжать разговор нет смысла.ибо каждый для себя сделал свои выводы)
спасибо за беседу, это было интересно

Мне интересно, а из чего ты сделал вывод насчет того что я мало внимания уделяю физике?6) Может, я чего не замечаю)


В это время месяца я очень чувствительна,как и любая другая женщина, это так)) Наша энергетика очень завязана на сексуальность,видишь?) Несколько дней в месяц мы очень-очень уявизмы.

Да! Потеря сексуальной энергии для некоторых женщин очень болезненна.Этим ты и ответила на свой вопрос:"Мне интересно, а из чего ты сделал вывод насчет того что я мало внимания уделяю физике?6) Может, я чего не замечаю)"
А если бы ты уделяла больше внимания
своему телу, то эти дни были бы для тебя просто не заметны.
Даша! Отдыхай! А беседу мы продолжим,
когда ты будешь полна сил и уже в другом посту. Заходи! Я всегда рад тебе!

я просто развиваю одновременно оба направление и физическое и духовное)просто духовное идет быстрее,возможно)спасибо за мнение,поднажму на физику))

Вот прочитала я ваше обсуждение с точки зрения стороннего наблюдателя один раз, потом перечитала второй раз и ничего не поняла! Я практически во всем нашла расхождение моих собственных взглядов с Tears. Непонятно, к чему был поднят вопрос о маскировке? Маскировка личности? Слишком примитивные рассуждения! Очень многие люди, сидящие по ту сторону монитора наоборот ведут себя более правдоподобно и раскованно, нежели при общении в реальности. Но очень много и таких, которые пытаются изобразить из себя совершенно другого человека, нежели он есть на самом деле. Но я могу предсказать итог: этому человеку вскоре наскучит такая игра и он поймет, что либо должен прорсто тихонечко "исчезнуть", либо вернуть себе свою сущность. Я знаю достаточно таких людей, с которыми познакомилась именно благодаря виртуальным дневникам или форумам.Впоследствии мы стали общаться посредством он-лайновых программ, либо созваниваемся. И на вопрос-"ПОЧЕМУ ты закрыл/закрыла дневник?" практически каждый ответил так: "Я не хотел быть неискренним, а искренность моя никому оказалась не нужна!" Я тоже сейчас начинаю это понимать, но я всегда искренне себя веду и в обычной жизни, и в виртуале. Я абсолютно одинаковая. Я считаю, что если ты не хочешь никого впескать в свой мир, а просто изливаешь душу, то сделай все записи закрытыми от посторонних. А если ты позволяешь доверить твои мысли огромной аудитории, то должен быть готов к тому, что не все отнесутся к этому с пониманием. Слишком длинное у меня получилось вступление, но не это главное, что я хотела сказать! Из всего прочитанного я поняла одно, что никто так ничего и не понял из того, что же собственно хотел сказать Павел своим постом! Я никого не оправдываю и никого не обвиняю, каждый имеет свое мнение, но когда это мнение уходит совершенно в другом направлении , оно теряет свой смысл.

Не бери в голову, Оля! Я пишу больше для себя, чтобы не забыть детали, а если кто-то читает, то мне это совсем не мешает, даже ,наоборот, помогает посмотреть с другой стороны и стимулирует мои мысли.

Dannosa, спасибо за Ваш пост и за то,что вы совсем другая.это очень хорошо.
и меня ваш пост заставил перечитать наш разговор с Павлом и Верой.
)не могу теперь понять своего ощущения нити разговора в тот момент-то ли потому что энергия была другого качества,то ли потому что тогда находилась в канале дискусии-фиг знает)

но полностью не согласна с вами в том,что что-то мнение отдадленное от первоначальной темы теряет свой смысл.
для меня, во-первых, все имеет свой смысл раз существует; а во-вторых эта дискусия воспринималась мной как живой разговор,который всегда подвижен и из этого разгвора я много для себя почерпнула.

Исходное сообщение Tears
Dannosa, спасибо за Ваш пост и за то,что вы совсем другая.это очень хорошо.
и меня ваш пост заставил перечитать наш разговор с Павлом и Верой.
)не могу теперь понять своего ощущения нити разговора в тот момент-то ли потому что энергия была другого качества,то ли потому что тогда находилась в канале дискусии-фиг знает)

но полностью не согласна с вами в том,что что-то мнение отдадленное от первоначальной темы теряет свой смысл.
для меня, во-первых, все имеет свой смысл раз существует; а во-вторых эта дискусия воспринималась мной как живой разговор,который всегда подвижен и из этого разгвора я много для себя почерпнула.

Я хотя сама не участвовала в этом разговоре, но, поверьте, для меня он был не менее живым! Я пережила все те эмоции, которые были на протяжении всей дискуссии! Вот почему я прочла все от начала до конца дважды! Я хотела еще раз ощутить перепад эмоций, энергетики или еще чего-то большего.
Вот Вы говорили о том, что человек надевает на себя маски. В разных ситуациях он меняет эти маски. А какую маску на себя надевали во время разговора Вы? Я считаю,что в тот момент Вами больше двигали эмоции, это очень заметно прослеживается по манере разговора, Ваши слова волнообразно отражали суть того, что именно Вы хотели сказать. Но сути в итоге я так и не увидела. Повторюсь, я ни коим образом не хотела Вас обидеть и говорю чисто свое собственное мнение именно про сам разговор, а не характеризую Вас!

Dannosa, маски все время менялись,вы же сами говорите что заметили это))
я как раз всегда с маской отождествляюсь и не стараюсь с ней бороться.маска-это всего лишь удобный мне алгоритм поведения меня в данной ситуации, поэтому я не считаю это чем-то плохим или хорошим.когда исчезнет мое Я,тогда останется сущность и масок не будет вовсе.А до того момента, я отмечаю какие на мне маски только когда не сплю.В момент разговора я спала,иначе бы не испытывала такого перепада эмоций)
Видите ли, главное что суть того что я хотела сказать,увидела я)Для того собссно,наверное, и писала))
Не вижу смысла обижаться и на что обижаться тоже не вижу.
Так что прошу прощения за потраченное Вами время на поиски смысла в моих словах, и если я Ваши чувства чем-то задела в процессе дискусси.

Tears, да ну что Вы! Никоим образом мои чувства задеты не были! И прощать мне Вас абсолютно не за что! Я не тратила зря времени, читала и анализировала все сказанное всеми участниками данной дискуссии. Вы как-то немного агрессивно (нет, скорее, критически и с долей легкой раздражительности) воспринимаете мои слова! Это чувствуется по последнему комментарию! Я не ставила себе цель переубеждать кого-то из участвующих в разговоре, мне важно было понять ход мыслей, логический смысл во всем вышесказанном. Причем я не только заметила смену Вашего настроения, но и еще некоторое противоречие самой себе. Но тем не менее, я считаю эту дискуссию темой закрытой и не имеет смысла возвращаться к ней. Вы увидели свою суть в разговоре, я сделала свои выводы, вот и все. :))) Улыбнемся друг другу и "пожмем" руки! спасибо за ответное слово!

Tears, да, я еще хотела добавить к общему разговору! Я лично с удовольствием общаюсь с людьми, которых повстречала в виртуале (ну конечно при условии, что мы находимся в одном городе) и никто из них не сказал о том, что я другой человек! И в то же время ни один из них не разочаровал меня! То есть наше общение из виртуального плавно перетекло в обычную жизнь и стало еще интересней. Может быть мне просто повезло, и я выбираю чисто интуитивно людей, достойных общения. И с большим удовольствием пообщалась бы в реале с теми, с кем пока возможности такой не представляется! Мне в большей степени импонирует именно реальное общение, как правильно заметил один из участников разговора, очень важно, когда люди смотрят друг другу в глаза!

Даша,привет! Ты уже хорошо себя чувствуешь? Можно продолжить дискуссию?
Вся проблема в том, что я тоже тебя не понимаю. Я абстрактный логик, а Оля конкретный логик, поэтому мы с ней хорошо понимаем друг друга. Ты же явный этик, только не знаю какой. Ты пишешь русские слова, а я не могу понять смысла. Поэтому мы не слышали друг друга. Каждый говорил о своем или со своей функции. Рассуждения о масках
являются прямым оскорблением логиков,
потому что они прямые и говорят то что есть, этики же всегда или увиливают от правды или одевают маску. Но мое личное оскорбление было с твоей стороны
только одно слово "тушки"! Это после того, как я пошутил о реале, потому что
рассуждая о реале мы думали о совершенно разных вещах и, естественно, не понимали друг друга.
В этом месте я слегка разозлился на тебя, потому что ты тоже не правильно меня поняла (да и шутки не заметила).
Для чего я веду дневник и почему не закрываю, я уже писал. Иногда бывают
очень важные мысли у комментирующих, которые никак нельзя игнорировать. Иногда наводят на очень интересные мысли. Иногда я могу поделиться очень важными вещами. Ты же , Даша, должна хорошо знать закон сохранения энергии в природе - сколько взял, столько и отдай! Иначе дисбаланс внутри себя же!
То же самое и со знаниями! Накопил?
Поделись с другими. Поэтому я так откровенно и делюсь всеми своими накопленными знаниями. Кому не интересно - не читают! В процессе дискуссии с тобой, я отметил у тебя дисбаланс между духовным и физическим.
Но душа-то живет в физическом теле! А то что я описываю, как раз и относится
к физическому, что ты явно игнорируешь,
называя "тушкой". Что-то много написал.
Для тебя специально сейчас буду писать пост на эту тему.

Еще! Даша! Сайт Льва Ситникова я же у тебя нашел. Спасибо тебе огромное! Ты даже не представляешь себе как он мне помог в переходе от физического к духовному. И вообще , Даша , постарайся писать по русски, пожалуйста.

Оля! Мы все, логики, наверное, такие!

товарищи логики,возможно, это покажется вам оскарблением; но я считаю всю личность любого человека сплошным набором масок.
поэтому нет смысла искать в моих словах обвинения вас в неискренности.а как я чувствую,вас задевает именно это.маска может быть искренней или неисркреней,если притворяется другой маской.
еще я не имела ввиду,что общаться в реальности-это плохо или что виртуальные знакомства не переходят в реальные или что все в инете сплошь фальшиво,нет. я уже около 7ми лет сижу в интернете и многие мои друзья и бывшие молодые люди пришли в мою жизнь именно через виртуал:)
просто не всегда есть смысл желать того,чего нет сейчас.потому что существующая реальность,на мой взгляд, всегда соответствует самому лучшему и гармоничному для всех участников развитию событий.

именно эти мысли я хотела выразить)больше никаких)если я сделала это непонятно и чере чур эмоционально, извините))такой вот у меня набор масок))
раздражения я не испытываю. к Павлу я испытываю живой интерес, к Вам,Dannosa, простите равнодушие(только не обижайтесь,пожалуйста).

тушка-это физическое тело,которое я лблю и уважаю)просто это распространенная в моем круге шутка, так называть тело, подчеркивая его грубую материальность.
что ты имел ввиду говоря про реал?
Павел, я пишу так как думаю.в каждый момент времени. Я не боюсь быть нелогичной, потому что мыслей у меня много и каждый раз в дискусии я просто лучше формулирую свое мироощущение и расширяю его. Поэтому могут возникать и противоречия в моих словах.
Я так понимаю логики слишком много внимания уделяют своим мыслям.
Для вас,возможно, жизненно необходимо всегда оставаться в рамках логики.Для меня же абсолютно очевидно, что рамки всегда остаются рамками; а мысли-это белый шум в голове,который помогает мне взаимодействовать с реальностью или описывать свое мироощущение.Это некий инструмент и применять этот инструмент я могу по-разному.
Наверное,опять непонятно,но по-другому не имею.
Если ,Павел,ты имел ввиду мои опечатки, то включи пожайлуста функцию редактирования постов. Я привыкла редактировать их после написания,сразу не вижу ошибок.

да и еще важное замечание: все что я пишу абсолютно безлично. я не имею ввиду кого-либо конкретного,поэтому мне довольно сложно понять почему вас так задевает концепция масок.Вы реагируете так,будто я этим каждого оскорбила лично.
-Вся трава в пределах моей видимости зеленая-говорю я.
-А у нас и желтая бывает,и цветы растут!-обижаетесь вы и мы все начинаем обсуждать эту тему.

Tears, я поняла тебя). (по-своему,конечно-тут есть и просто проблема передачи и восприятия информации-она ведь пришла ко мне от тебя в очень искаженном виде относительно того,что было в мылях у тебя...)
про траву-ой как согласна!ты молодец!для меня это все объяснило и поставило меня на место.единственное что-я не обижалась и не обижаюсь,я просто говорю,как у меня).

Ну Даша! Ты даешь! Мы даже с Майей поспорили (она тебя понимает и мне тоже
талдычит о каких то масках, про которые им на курсах рассказывали). Давай закроем эту тему о масках и останемся все при своих мнениях. Спорить бессмысленно! На ошибки и опечатки я не обращаю внимания!!!!!
Мысли не имеют рамок!!!По моей логике.
Вообще я считаю, что этот спор не по делу. У каждого своя философия и никто не будет ее менять.

Гм! Я-то тоже не обижаюсь, а удивляюсь,
что не могу понять суть этой дискуссии.
Для чего? Что она дает? Какая мне от этого практическая польза? Что я могу вынести для себя? О чем я могу мыслить?
Зачем? Что от этого изменится?

Tears, это Ваше право относиться к каждому человеку так, как Вы считаете нужным! Меня это абсолютно не задевает просто потому, что я не участвовала в разговоре, а лишь наблюдала со стороны и делала свои умозаключения! Мне, как и Павлу, интересна практическая польза от всей дискуссии! И я ее для себя, увы, не нашла! Поэтому я предлагаю оставить бессмысленный обмен "любезностями" и, если добавить по теме нечего, закрыть ее.

Оля! Я вчера так разругался с Майей на эту тему, что всю ночь еще продолжал с ней спорить во сне.Кое что я понял, вот только пользы не нашел.
Но меня беспокоит совсем другой вопрос!
Дело в том, что я хорошо знаю, чтоTears, прекрасный человек и ей нет нужды доказывать мне это. И вдруг такое столкновение энергий. Почему? "Собака зарыта" явно в соционике и я не могу решить эту загадку. Ведь мы совсем не собирались
обижать друг друга. Поэтому мне и обидно на самого себя. Из этого всего я делаю простой вывод, что множество людей, заходя ко мне в дневник и почитав его думают: "вот придурок какой-то" , да и к тебе тоже, Оля. У
некоторых настолько сильное это чувство, что сразу шлют антипашку, это те, которые поглупее, а те что поумнее просто уходят и все. Это тоже закон соционики и от него никуда не деться.
Когда так происходит с незнакомыми людьми, это не страшно, а если с близкими?????........

Даша! Узнай, пожалуйста, к какому типу ты относишься.Я уже всех перебрал и никак не могу решить эту задачу.

Eternal_spring, очень приятно найти точку соприкосновения,спасибо большое)

только вот я не пойму с чего ты,Павел, взял о столкновении энергий.
я думаю,здесь дело в том что мы просто не можем друг друга поняь.от этого непонятно: обижается собеседник или просто проявляет реакцию,тебе не известную.
я не чувствую никакого сопротивления.только интерес к дискуссии,мне интересно понять Вас.и совсем необязательно принимать безотлагательно чужую точку зрения,просто через мировоззрения другого человека, мне легче понять этого человека.
а люди кажутс мне одним из самых интересных объектов для наблюдений и исследования(и я,и другие); поэтому для мея польза абсолютно любого разговора просто очевидно. если вам не нравится,то можно и закрть тему))
еще поняла ошшибку: ты имеешь ввиду что тебе во всем должна быть очевидна польза,рациональность когда называешь себя логиком. я сначала не так поняла.

Павел, я необижалась на тебя ни на секунду за весь разговор и не на секунду не оценивала тебя. И я не думаю,что многие люди действительно думают,что ты дурак. просто лбо им интересно,либо нет.
я могу ошибаться,но мне кажтся это относится к проблеме самозначительности.
я попробю узнать,но соционика-это всего лишь примерное определение психотипа, у меня же нет четкой направленности. по психологическим тестам я ровно на нуле между интровертом и экстравертом.
не бывает 100% психотипа в жизни.

Даша! Я открыл скайп. Заходи! Я хочу тебя слышать хотя бы!
Мой ник paulparom 4589

Павел, я сегодня не у себя дома,поэтому не могу зайти в скайп)

Хорошо,Даша!

Павел! Я два дня ничего не писала в свой дневник и не заходила к другим, мне нужно было спокойно и рассудительно подумать над этим разговором. Не могу сказать, что он очень сильно меня затронул, просто я тоже попыталась разобраться в характере взаимоотношений, сложившихся именно в этой теме. Я не знаю девушку Дашу - Tears, я не общалась с ней настолько, чтобы понять ее и обижать ее тоже не собиралась! Я вообще миролюбивый человек, насколько ты меня знаешь! Но в данном случае я почувствовала в свой адрес мощнейший заряд негативной энергии! Переосмыслив еще раз суть разговора, я пришла к выводу, что этой девушкой двигали обычные эмоции отношений. Как бы она их не называла-маски или нравственный камуфляж, для меня это эмоции, иногда не поддающиеся логическому объяснению! Она сказала, что сама поняла все, что написала, это замечательно! Но ведь мы-то не поняли! Тогда для кого это написано? если она просто выражала свои мысли, то это можно расценить как монолог, но ведь в беседе участвовали несколько собеседников.