Цитирую самое себя
15-02-2010 00:06
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
у меня к вам (верующим) вопрос. Что реально мешает жить так, как веришь? Я без подколок. Я давно ищу ответ, что РЕАЛЬНО меняет человека?
Я сначала думала, что крещение. Ничего подобного. Потом думала - воздержание... опять промах. Думала, что причастие и исповедь. Опять молоко... я смотрю на других. Священников, просто рядовых, если так можно выразиться... у всех одна и та же проблема. Они не меняются. Они верят в лучшее, а живут так, как получается. И... либо Христос напрасно умер, либо мы все чего-то не догоняем. Не может быть ТАКОЕ учение изначально мертвым. Т.е. таким, которое все признают добрым, но жить по которому невыносимо, ибо закон, что выше всех добрых умозаключений, сильнее... получается, что где-то недостает одной детали. Я ищу ее второй десяток лет... я пока ничего не нашла, кроме тех, кто похож на меня. Верит в лучшее, живет, как умеет. Либо я прогуляла первый курс катехизации....
вот читаю про Ксению Петербуржскую... она ПОВЕРИЛА и... все житие читали. Нынешняя Ксения из Петербурга - ее антипод. Ксюшка Собчак...
Серафим Саровский... ну не епитимник же монастырский заставлял его стоять на камне...
ЧТО в людях меняется, что мешает им жить прежними?
Я как только поняла, что Бог есть, стала ЭТО искать. В себе этого не обнаружила. Пошла к другим. Искала у протестантов. Кроме вечных расколов ничего не нашла. Пришла против воли, но некоей силой свыше в Православную церковь. Находила только в книжках. Увы. На приходах все люди, как люди... разводы, дрязги, семейная неустроенность, измены, все как в миру. Иногда хуже, потому что некоторые обращаются в ислам, некоторые вообще в никуда. Редкие единицы не устают стоять в очередь на исповеди. Но я не про это.
Речь не самоотверженности. Вон доктор Лиза - самоотверженный человек, которому не плевать на окружающих...
один из тех, у кого я спрашивала, сказал словами Писания - дескать искать надо жемчужину.
Я не нашла.... потому что даже тысячи знаний не уберегают от того, что может стать лишним поводом для исповеди. ВНУТРИ ничего не меняется. Иногда делается даже хуже. Циничнее, злее. Всяко.
Не так ищу? Не то смотрю? Не, в свое меня тыкать бесполезно, я про него настолько хорошо знаю, что даже стараться не стоит.
Ищите горнего, так кажется? ааа...эээ... я читала, как в камилавке в туалет ходить нельзя. А вот как горнего искать...
инструкции не прикладывалось?
Ольга_из_Орла
15-02-2010-19:45
удалить
Ответ на комментарий ManGustA #
Жень, ты просто очень устала. Смотрела по твоим записям и часто думала, как тебе тяжело сейчас. Отсюда и этот мрачный взгляд. Даже не знаю...Ты не напрягайся сейчас этими вопросами - у тебя и так крест матери-героини, вот деток с мужем тащи с любовью и забудь на время об этих вопросах. Женщина ведь спасается чадородием - многим из нас до тебя далеко.
Вот хотелось бы ещё сказать кое-что, не помню, рассказывала тебе...нет, наверное.
Очень многое может дать - и силы, и надежду, и терпение - живое соприкосновение с Богом. Это объяснить довольно трудно - т.е. лично, в сердце на какой-то период появляется ощущение присутствия Бога. Новоначальным это даётся для того, чтобы они почувствовали сладость общения с Ним, а потом отнимается. Это может быть по-разному - но человек никогда не ошибётся, что это была встреча именно с его Творцом. Как говорил Никон Воробьёв - как отличается электрическая лампочка от солнца, так отличает душа Бога от всяких там экзальтаций. Т.е. на короткое время в человека вселяется - мощно - этот Святой Дух, а потом его убирают, т.к. меха-то пока ветхие, они не выдержат такого наполнения - страсти-то, эгоизм остались. Попроси у Бога такого - только как ребёнок маму (добрую!) проси. Даже воспоминания об этом потом долго поддерживают, вселяют надежду. Вот это - действительно, нечто! Вроде и человек, а вроде - и Бог внутри! Ощущения просто непередаваемые! Всех так жаль было, ко всем - любовь и жалость, и это при том, что я сама по себе - чёрствая и жестковатая, я не плачу вообще никогда, а тогда плакала. Это есть, Жень - то, что ты подозреваешь и ищещь, но как этого достичь...
ManGustA, нет , Жень ...никто не поймет - потому что не дано нам влезть друг другу в душу и понять, каково там , внутри ...все эти терзания , сомнения, непонимание, разочарования, невстреча и т.д.
Elena_4ka, мне просто хотелось чуть-чуть с тобой теплом поделиться......я знаю, что тебе сейчас ОЧЕНЬ невесело, и катастрофически тяжело...
ManGustA, спасибо,Жень ...жако мне нас всех, покинутых и непонятых ...Держись там потихоньку, все равно ведь деваться некуда...
Ольга_из_Орла
15-02-2010-20:28
удалить
А вообще - Женя, думаю, сейчас такое время - когда миру уже совсем немного осталось. А в Откровении Иоанна Богослова об этом всё сказано - мы просто не в силах быть настоящими христианами - всё направлено на воспитание эгоизма. В этой обстановке главное - не идти на поводу всех этих приманок и хоть грубо, смертно не грешить. Куда нам до высот...
просто_Евсевия, мне еще внуков увидеть хочется((( не надо так быстро((
Elena_4ka, ты совсем уже не раскисай, ладно? Тебе еще сынулю вырастить надо... может не совсем ужасно все кончится... хоть малая надежда, но остается...
Ответ на комментарий Ольга_из_Орла #
И, вдобавок, такая встреча - это нечто, Жень! такие люди не так общаются - они же воплощение любви. Мне очень странно, как один такой обращается со мной - да и сдругими - он как бы втягивает в свою орбиту человека, сразу к нему приникает и вживается в его проблему.
------------------------------------------------------
Поэтому и сказано "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи"
И никакого миссионерства не нужно.
Ответ на комментарий ManGustA #
Исходное сообщение ManGustA Синий_лес, а вот ты теперь и поясни, че такое это стяжание. Только не на примере Саровского. У него детей не было. А я на камнях столько не выстою. У меня голова кружится.На Серафима саровского сначала сошёл Дух Святой, а потом уж он пошёл подвиг свой подвижнический нести. Он конечно был избран Богом, ну а нам стяжать через заповеди блаженства.
Михаил_Жёлтиков
15-02-2010-21:55
удалить
Читаю ваши комментарии и вижу свою неспособность к таким трезвым,простым и ясным выводам.Вот....И спасибо!...
15-02-2010-22:13
удалить
Исходное сообщение ManGustA Fox_Troubt , мелкотравчатый опыт подобного избавления у меня имеется.Ну так в чем же дело? Не видите больше никаких собственных грехов от которых хотелось бы избавиться? Добродетели-то нам зачем? Сами по себе они ценности не представляют и важны только как средство врачевания наших душ. А Богу-то они что?...
Fox_Troubt
15-02-2010-22:16
удалить
ManGustA, сорри... Предыдущий пост тоже мой :) Morpheus - мое второе имя:)
Ответ на комментарий ManGustA #
Сравнила Божий Дар с яичницей (в смысле, с каруселямии и сладкой ватой)
;-)
Будет тебе дудка, будет и свисток.
Ты только, Женька, потерпи. А чтобы легче терпелось, иди причащайся.
Ты думаешь, апостолы не совершали те же грехи, в ктороых каялись? "все мы много согрешаем" - это сказал Апостол Иаков через несколько лет после Воскресения Христова, а причащались тогда каждый день. Получается, он тысячи раз причащался и сотни тысяч раз согрешал. А ты чего унываешь?
Причастилась, вот Христос в тебе. И смотришь, как у тебя все почти легко и гладко, когда Он с тобой: и любви больше, и терпения, и спокойствия. Вот так и занимаемся самовоспитанием, сравнивая себя с Идеалом и пытаясь подтянуться. Сволочью-то быть не хочется.... К совершенству все-таки призваны...
Morpheus, вижу... только у меня нет сил от них избавится. Я могу воздержаться. Это как зашитый алкаш, или зарекшийся наркоман... я понимаю, что падение близко в любой момент... я не могу на 100% удержаться. А вы?
Kraftman, именно это я и называю ослиной морковью... мы так и будем ее видеть, не в силах ни разу куснуть? т.е. каруселев с ватой не будет? ну, послабления в виде озарения "да что ж я такое делаю, больше не буду" и тогда не буду ни в жисть?
Я этот ребус "верующий не грешит" и "все мы согрешаем" не могу решить уж сколько лет. Я всех пытала, как могла... все отвечают разно, но похоже... Выходит, мое желание жить без греха - утопия, так что ли? я розовосопливая идеалистка...
Fox_Troubt
16-02-2010-00:12
удалить
Исходное сообщение ManGustA Morpheus , вижу... только у меня нет сил от них избавится. Я могу воздержаться. Это как зашитый алкаш, или зарекшийся наркоман... я понимаю, что падение близко в любой момент... я не могу на 100% удержаться. А вы?...Та же картина... :) И ни у кого нет сил. Но я знаю одно: терпение должно иметь совершенное действие, как говорит Апостол. Маловерие и увлечение ложными мыслями расслабляют... Ну вот опять всё упирается в решимость! :) Я точно знаю, что Бог исцеляет, потому что это уже было со мной. Но Он исцеляет только тогда, когда полностью готов довериться Ему. И в конце получается, что буквально себя ломаешь изнутри, становишься другим человеком. Вот только это все должно быть не само по себе - от нас исходящее, а по благодати, поэтому и Причастие и молитвы и службы очень делу способствуют. А без них, мне кажется, ничего и не получится. Это всё Дух привлекает. Мне, например больше всего помогало послушаение родителям :) Вобщем, сложное это дело. Начинать особенно тяжело. Все равно что бомжу стать лётчиком... Приходится не отставлять в сторону, а навсегда отрекаться от самого любимого :)
Fox_Troubt, не у всех есть такая решимость .Есть такие люди слабые, как я ...И оставлять так надолго - это жестоко .
Ольга_из_Орла
16-02-2010-07:48
удалить
Ответ на комментарий Fox_Troubt #
"Та же картина... :) И ни у кого нет сил. Но я знаю одно: терпение должно иметь совершенное действие, как говорит Апостол. Маловерие и увлечение ложными мыслями расслабляют... Ну вот опять всё упирается в решимость! :)" - Жень, и у всех так! Это - нормальный ход духовной жизни! Вот и терпи, как "зашитый алкаш" - так и нужно, чтобы в своё время Бог навсегда избавил от этой страсти и ты будешь удивляться - "ёлки-палки, и как я могла это делать!".
Жень, вот очень личный, нескромный вопрос: ты вообще сколько раз ходила на Причастие? и сколько раз закзывала сорокоуст о собственном здравии и здравии родных?
да практически постоянно после Причастия такие послабления-озарения, о которых ты говоришь, только "больше никогда!" быстро сменилось на "только бы подольше продержаться..."
Как говорили святые отцы, видение собственных грехов выше видения ангелов. И вот когда Дух отходит (а такое происходит с православными - Иоан.3:8 ), тогда начинаем грешить и видеть. Краски-то меркнут, и дурак поймет, что грешить плохо, что надо стараться: "Ну уж в следующий раз....". Кто день может продержаться, кто три, а кто всего час...
Kraftman, очень мало. Пока была одна Саша, я чаще ходила и ее водила... в беременность ходить было вообще ОЧЕНЬ тяжело. Физически. Я стояла, а меня "уводило". До рвоты и обмороков. Не всегда, но ожидание повторения очень напрягало. С грудными и моим мужем вырваться почти нереально. Он всегда умоляет дать ему выспаться. Сон - это единственное лекарство от постоянных головных или сердечных болей после операции. Он и в линейку играет только чтобы забыться от ДИКИХ болей. Поэтому я в храме ОЧЕНЬ редкий гость. А главная причина, по которой не хожу - Вась, может это ложное ощущение... но я не могу под светлы очи явиться и просить прощения, если знаю, что все равно в чем-то согрешу. Что скажу, или что все равно сделаю...
а сорокоусты за меня все время отец заказывает. Я один раз заказала, когда муж при смерти был. А последний раз когда была, была беременной. И в брюках... местная ревнительница нравов так там достала, что я подумала, что вообще последний раз там, и больше не пойду. С детьми в коляске если стоишь к исповеди, то требуют, чтобы коляску у входа оставили,а дите было на руках. В дите кило так 9, подержи на руках полчасика, когда оно еще и вырывается на полу поползать... Не тянет туда.
а зачем ты стояла во время беременности? мою жену, правда, тоже пытались во время первой согнать со скамейки. Она встала, бабуля тут же начала извиняться, встала к иконе и нчала молиться. Жена говрит, после молитвы бабуси ей тут же полегчало :О))
Вообще вопрос решается просто: подходишь к батюшке, спрашиваешь разрешения, о чем (в случае чего) сообщаешь бабусям.
У меня были страшные головные боли - мигрень. Прошло после 2 лет соблюдения поста и регулярно причастия. Спать я тоже люблю, но проблемы этим не решаются. Играми тоже....
я не могу под светлы очи явиться и просить прощения, если знаю, что все равно в чем-то согрешуможет, зубы прекратить чистить и мыться? ;-) А так же обедать - все равно все в унитаз :О)))) "Аполитично рассуждаешь!" ((С) Кавказская пленница) С дитенком сиди на улице до начала Причастия. Или приходи к самому выносу Чаши. Но это НАДО делать: "сли не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни". Поэтому все наперекосяк, т.к. либо не причащаемся, либо недостойно причащаемся, либо не храним. Но это заповедь... Надо, Женя, надо....
tеще очень важное забыл. В Великий Пост нужно обязательно идти собороваться вам со Львом. Готовиться не нужно, просто отстоять 2-2.5 часа, пока вас 7 раз помажут маслом.
У Сашки,Юс которым мы ходи м в крестные ходы, летом начались головные боли, причем, чем дальше, тем меньше помогали лекарства, а потом и вовсе перестали. Осенью левый глаз начал закрываться, и Саня чуть не потерял его. Побежал в больницу. Оказалось, возле глаза срослись вена и артерия, до капилляров кровь не доходила, образовалось повышенное внутричерепное давление. Операция не помогла, отправили запрос в Питер, но ответа пока нет. Так вот, в начале декабря о.Виталий его пособоровал, через некоторе время боли прошли, и глаз открылся, зрение почти восстановилось.
не пренебрегай простыми доступными вещами. Квартиру освяти, если не освящена, святой водой кропите.
И заказывай сорокусты за родных..
Надо будет собрать последний силы и придти, я так понимаю...
я просто дико устала
valdemarrr
16-02-2010-14:04
удалить
ManGustA, у меня тоже в прошлом году после соборования одно очень нехорошее заболевание ушло, а сначал речь о возможной операции шла
это у каждого индивидуально. Я боюсь на себя чужие доспехи мерить))
Ответ на комментарий ManGustA #
Исходное сообщение ManGustA Надо будет собрать последний силы и придти, я так понимаю... я просто дико устала"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас"
вижу... только у меня нет сил от них избавится. Я могу воздержаться. Это как зашитый алкаш, или зарекшийся наркоман... я понимаю, что падение близко в любой момент... я не могу на 100% удержаться
-------------------------------------------------
По личному опыту и опыт тех, с кем приходилось делиться опытом духовной жизни.. Господь даёт силы именно ТОГДА, когда человек чётко начинает осознавать, что самому ему не справиться, что ОН НЕМОЩЕН И СЛАБ. И вот когда уже опустились руки и стоишь в сознании собственной слабости перед Его иконным ликом и просишь "Помоги, без Тебя я не могу с собой справиться, я немощна!" , вот тогда приходит Помощь.
Fox_Troubt
16-02-2010-21:31
удалить
Исходное сообщение Elena_4ka Fox_Troubt , не у всех есть такая решимость .Есть такие люди слабые, как я ...И оставлять так надолго - это жестоко .Мне кажется жестокость состоит в том, что входя в духовную жизнь мы преследуем не те цели. То есть цели, которые Бог не благословляет именно для нашего уровня духовности. Я хочу сказать, что есть определенные пути и ступени восхождения, очищения, приближения к Богу и если мы сразу стараемся на пятую ступеньку прыгнуть и при этом ломаемся в духовной жизни, чувствуя свою вину не в том, что взялись за дело не с того конца, а в том, что опять, дескать высота не взята... то что нам остается? Только отчаиваться... Надо бы изучить, узнать как следует что там за чем следует, а потом уж... подумать о своем настоящем положении и чего от себя ожидать. Ато мы после неудач такими гадкими себя чувствуем... что уж и в Церковь ходить не хочется и вообще, не приведи Бог, как говорится. Сразу не глядя и себя осуждаем и жизнь и всё что под руку подвернется :) Пойду сейчас Лествицу читать :)
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Цитирую самое себя | ManGustA - Вас пригласили подглядывать. А вы подслушиваете! |
Лента друзей ManGustA
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»