Теперь самое время вспомнить о том, что в Дрездене не было заводов Круппа.

Меры, которые я предлагаю рассмотреть, даже не проекты паллиатива. Я пока что сам эту проблему только изучаю, причём времени у меня на это нет.
Сью, давайте последовательно.
Проблема имеет место? Ну, что-то нас беспокоит: либо ислам, либо наше к нему отношение, либо его отношение к нам и все возможные последствия.
Вот нужно её обозначить и локализовать — в смысле, понять, где и как она действует и каковы тенденции к эскалации.
Очевидно, что ислам и его продвижение — это проблема мировая. Напряженность её разная. В Австралии более или менеее вопрос решён. В Китае он стоит в областях обитания уйгуров. И шансы там не очень большие. И так далее.

Но я начал не с начала.

Самая главная проблема этой проблемы состоит в том, что её нельзя обсуждать в Европе. Как только ты поставишь вопрос, как Ван Гог, например, это сделал, тебя убьют. Его убийц привечают в Лондоне. А Вилдерса, который просто цитирует самих мусульман и приводит данные статистики в своём фильме, не пускают в Великобританию.

Сью, я, вполне возможно, чего-то действительно не понимаю. Но Вы, именно Вы, именно вот эти действия Британской Короны и отношение к убийцам ван Гога и приветствуете и разделяете, говоря, что европейцы понимают то, чего не понимаю я. Что же, я глуп, но терпелив, и не имбецил, хотя и неагрессивен — в вежливой беседе. Мне можно объяснить и доказать — правда, это будет, возможно, одолжением с Вашей стороны в виде потерянного времени. Прошу Вас, объясните мне, если у Вас найдётся такое желание, что же можно делать, если то, о чём Вы писали (грубо говоря, окультуривание и диалог), уже объективно показало свою неэффективность (и это можно обсудить и оспорить, но именно обсудить и оспорить, а не заткнуть рот), но Вы полагаете, что европейцы всё же знают некий секрет, который нам с Юлием недоступен.

Господи, Зути. Я ничего не поняла, почему я приветствую убийство Ван Гога и разделяю чего-то там. Совсем, что ли? У меня вообще никаких симпатий ни к одному из участников процесса нет. Я на весь этот заезд смотрю из ложи.

Происходит обычный процесс умирания цивилизации. Сколько таких было и сколько будет. Европейская цивилизация умирает. Это нормально. Вопрос в том, насколько мучительной будет эта смерть, и кто займет жизненное пространство.

А вы с Юликом как будто исходите из того, что Европу можно спасти, а мусульман победить в войне. Это, может быть, даже возможно теоретически, но кто будет воевать?

Мусульмане принципиально отличаются от христиан тем, что каждый из них несет "вирус" войны. Они, говоря на вашем языке, понимают только силу и применяют только силу. Условно говоря, каждый мусульманин потенциально воюет с христианином.

А представители иудео-христианской цивилизации, имея значительно меньший агрессивный потенциал да плюс христианское мировоззрение, вовсе не способны мобилизоваться так, как мусульмане.

Я понятно излагаю? европейцы проигрывают мусульманам по двум признакам: "врожденной" агрессии и культу агрессии. И в ситуации, когда 70 млн мусульман способны в одночасье стать террористической армией, приходящиеся на них 300 млн европейцев - не способны.

Но я вижу, что убедить вас в том, что война и самоубийство для Европы синонимы, у меня уже не получится. Раз я, оказывается, симпатизирую арабам и одобряю убийство Ван Гога. Если мои посты читаются каким-то таким способом, из которого это следует, то увы.

И кстати, никакого окультуривания и диалога я тоже не предлагала. А что я предлагала, там четко и ясно написано.

Кудряшка_Сью, стоп-стоп-стоп.
Я не говорил о том, что Вы симпатизируете арабам и одобряете убийство. Я сказал, что из Ваших слов следует буквально, что правительство Её Величества поступает правильно, раз европейцы понимают, что делают, а мы не понимаем. Мы с Юлием. И, поскольку весь сыр-бор горит из-за Вилдерса, я понимаю, что не понимаю чего-то, что позволяет Короне не пускать Вилдерса в пределы своей юрисдикции, нисколько не смущаясь тем, что люди, которые требовали его выдворения, совершенно солидарны с убийцами Ван Гога. Это те же люди.

Я не думаю, что война и самоубийство для Европы синонимичны. Хотя, возможно, Вы и правы.

Ну так я просто хочу понять, действительно ли это так. И что приведет к самоубийству быстрее: война или покорность. И что лучше: самоубиться в покорности или погибнуть в бою.
Вот что лучше: если тебя изнасилуют и убьют, или ты погибнешь, не дав с собой это сделать?

ВКЛ сопротивлялось от начала до конца. Как факт, беларусы уничтожены, история изолгана, языком владеет пять процентов населения. Надпись на доме в Белостоке: "Жыве Беларусь!" и снизу по-польски: "Але цо то за жычэ" (Но что это за жизнь)?
Украина не особо сопротивлялась. Грузия тоже.

Может, в Ваших словах, Сью, есть некая доля истины. А может, Вы вообще правы.

Но евреи вот сопротивлялись, приспосабливаясь. Четыре тысячелетия. Прецедентов больше нет. Нужно создавать, не находите?

Исходное сообщение Кудряшка_Сью
И кстати, никакого окультуривания и диалога я тоже не предлагала. А что я предлагала, там четко и ясно написано.

Ну, значит, ну, значит … я неправильно интерпретировал Ваше предложение об опутывании выгодами и тыры-пыры. Щас почитаю внимательнее.

Кудряшка_Сью, Отличное мышление у тебя - трезвое! Но... слишком трезвое, и.... недостаточно трезвое. Ты перегружена моралью и стереотипами. Девочка воспитанная в советской школе, где в каждом классе висел плакат " Мы - за мир!" с обязательным интернационалом трехцветных детишек, напрочь отвергает войну как решение проблемы. Вся твоя беда в том, что ты не можешь мыслить образно. Как при делении на 10, 100, и т.д. мы просто вычеркиваем лишние нули и получаем результат. А ты скурпулезно отнимешь десяточки от миллионов и не надеешся на то, что тебе хватит ума и времени на решение задачи. Если проанализировать все частности, то становится понятным, что единственным барьером не дающим миру освободиться от мусульманского террора является демократия. Демократия - это тот чемодан с денгами который мы боимся выпустить из рук идя на дно.
Давай уберем ненужные нули и проанализируем ситуацию. Итак: вместо всего исламского мира - один наглый мусульманин, а вместо всего христианского населения - один христианин. Мы пустили мусульманина в наш дом, т.к. тот был бездомен и голоден. Но бездомен он был потому, что родные братья выгнали его из общего дома, а голоден - потому, что ленив и прожорлив. Это чудовище село нам на голову и обжирает нас потихоньку тесня к направлению ко входной двери. Мы, пока еще, гораздо сильнее мусульманина, вместо того, чтобы взять его за шкирку и выкинуть к хреням собачьим, мы покупаем ему сладости в надежде, что он тоже человек и совесть у него имеется. Нам страшо даже подумать, что с подонком можно и нужно говорить с позиции силы. Наше бездействие добавляют ему агрессивности и оптимизма, а наш оптимизм естественно, тает на глазах. Когда мы сами, не желая пролития крови оставим собственный дом, и дверь его закроется навсегда, тогда когда мы сами останемся без крова и пищи - тогда мы будем готовы идти и рвать захватчика на куски... но это уже будет невозможно. Есть ли выход? Есть! Та война которую имеешь в виду ты - она не ведет в выйгрышу. Мы их попугаем танками и самолетами, а они взамен осуществят несколько крупных терактов. В итоге у нас будет большое личное разочарование, а у них дополнительная мотивация.... ОТВЕТ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕАДЕКВАТНЫМ! То есть, просто, на плевок в твою сторону бить в пах со всей дури - убить не убьешь, а на четыре точки поставишь! И больэта запоминается один раз и на всю жизнь. И каждый раз бить его по яйцам уже не обязательно - достаточно только замаха ноги .... А потом культурно собрать чемодан и выставить вместе с хозяином наружу. Вот такой расклад.

Из моих слов не следует, что я одобряю непускание Вилдерса в ГБ. Я считаю, что британцы запросто могли разобраться с лордом Ахметом, объяснив ему, что парламент это не место для шантажа и террора, а человек, может, что дельное скажет. Да хуй его знает, этого лорда Ахмета, может, его, как Юлий говорит, было достаточно пальцем в живот ткнуть, чтобы он заткнулся. Короче, в данном конкретном прецеденте я британцев не поняла.

Что касается изнасилования и пр. Я считаю так - пока Европе удается гасить агрессивный импульс мусульман, она относительно безопасна. На это тратятся, в частности, средства вэлфера. Периодические вспышки этой самой мусульманской агрессивности довольно удачно "размазываются". Поэтому никакого изнасилования я в данный момент не наблюдаю. Как вы знаете, я регулярно езжу в Испанию. Там много марокканцев и других арабов (они как-то сильно отличаются между собой, арабы из восточной африки и западной). А, вспомнила, в последнее время еще говорят о пакистанцах (пакистанцы это кто? тоже арабы? или индусы? или фарси? а вообще в контексте разговора без разницы).

Ну так и вот. Ведут они себя тихо, спокойно. Мамы в хиджабах выгуливают деток (детки в европейской одежде). Папы вежливые. Никаких бытовых конфликтов не происходит. И где тут изнасилование?

Но если испанцы начнут выгонять их из страны по принципу "Испания для христиан", может и рвануть. Вежливые арабы превратятся в оскорбленных в лучших чувствах муслимов и начнут "мочить".

Но испанцы не начнут. Они уже пережили одно арабское владычество, создали великую культуру и знают, что гены лишними не бывают.

Йоган, я просила не обращаться ко мне. Отойдите от меня подальше.

Кудряшка_Сью, ну, не знаю.
Как по мне, так лучше жить так, как живёт Израиль, чем сдохнуть, превратившись в Стамбул. Кстати, неужели европейцы действительно настолько немощнее евреев? Сколько мусульман вокруг Израиля?
О, "Путешествие в Стамбул"! Надо перечитать.

Да почему сдохнуть-то? испанцы производят впечатление вполне себе живых.

Вот я вам скажу как потенциальный эмигрант. Европа для жизни подходит лучше любой точки мира. Потому что там на тебя не посмотрят косо оттого, что ты говоришь с акцентом (а русский акцент из испанского убрать очень трудно, просто мега). Там ты, если ты легальный, нормальный иммигрант, действительно равноправен с гражданами (голосовать не можешь, да и хуй бы с ним, я и здесь не голосую). И никого не ибет, какую религию ты исповедуешь, с кем ты спишь и прочее.

И в многоязычной пестрой толпе я чувствую себя хо-ро-шо. И мусульмане мне в этом не мешают.

Да, рано или поздно толпа станет заметно смуглее, а потом "белые" лица в Европе, наверное, вообще исчезнут. И чего? мне по этому поводу СЕЙЧАС биться в истерике и бить себя пяткой в грудь? На мое поколение европейской культуры хватит. А мои дети, если таковые будут, будут расти уже в изменившихся условиях, у них будет другая картина Европы, возможно, они женятся или выйдут замуж за мусульман (мне все равно, за кого, лишь бы они были счастливы с избранником). У их детей уже будет еще более другая картина Европы. И вот так, медленно, за несколько поколений, тихой сапой, вымрет европейская цивилизация, оставив после себя популяцию "мулатов" арабско-европейского происхождения.

Я не вижу в этом ничего такого, от чего следовало бы впасть в истерику. Гораздо больше я опасаюсь настоящей, огневой войны. Особенно террористической.

Кудряшка_Сью, то есть событие, годовщину которого будет 11 марта трауром отмечать Испания, к ней не имеет отношения?

Ещё один лозунг. Пусть Польша останется Польшей. Ляхи — умные ребята. Чем дальше в лес, тем карты у поляков. Я объявляю себя потенциальным эмигрантом. Плевать мне на право голоса, я коренным полякам это доверю. А всё остальное можно заработать.

На белые лица мне всё равно. Как и на чёрные.

Сью, через пятнадцать лет мусульмане станут преобладающим населением в Испании. На всякий случай. (Но не в Польше). А Вы ещё совсем молодая девушка.

(равнодушно)

Ну и хуй с ними. Лишь бы не взрывались в моем присутствии.

Кстати, а зачем впадать в истерику? Истерика никому не помогала.
Меня вдохновляет равноправие. И пример Израиля.

Вот и я думаю - зачем? однако как в инете ни случится обсуждение муслимов, так и глядишь - на второй странице кто-нибудь уже бьется, болезный ))))

«…В конце концов, восторжествовал же неоплатонизм в искусстве. Мы знаем, откуда наши иконы, мы знаем, откуда наши луковки-маковки церквей. Мы знаем также, что нет ничего легче для государства, чем приспособить для своих нужд максиму Плотина насчет того, что задачей художника должно быть не подражание природе, но интерпретация идей. Что же касается идей, то чем покойный Суслов или кто там теперь занимает его место — не Великий муфтий? Чем генсек не падишах или, лучше того, император? И кто, в конце концов, назначает Патриарха, как, впрочем, и Великого визиря, и муфтия, и халифа? И чем политбюро — не Великий Диван? И не один ли шаг — шах — от дивана до оттоманки? Не Оттоманская ли мы теперь империя — по площади, по военной мощи, по угрозе для мира Западного. И не больше ли наша угроза оттого, что исходит она от обвосточившегося до неузнаваемости — нет! до узнаваемости! — Христианства. Не больше ли она, оттого что — соблазнительней? И что мы слышим уже в этом вопле покойного Милюкова: "А Дарданеллы будут наши!"? Эхо Катона? Тоску христианина по своей святыне? Или все еще голос Баязета, Тамерлана, Селима, Мехмета? И уж коли на то пошло, коли уж мы цитируем и интерпретируем, то что звучит в этом крике Константина Леонтьева — крике, раздавшемся именно в Стамбуле, где он служил при русском посольстве: "Россия должна править бесстыдно!" Что мы слышим в этом паскудном пророческом возгласе? Дух века? Дух нации? Или дух места?»
© Бродский. "Путешествие в Стамбул". 1985 г.

Кудряшка_Сью, Да я то отойду, только с чего это вдруг такое отвращение ко мне? Я вроде не оскорблял, и в друзья не напрашивался - извольте объясниться.

Да пошли вы нахуй.

Кудряшка_Сью, Сама вали тварь!

Гы ))))

Я с таким упоением читаю вашу беседу...

А последние мессаги вообще ввели в экстаз))

Olga_BY, и я)) Думаю, тут куча народу в партере наслаждается, ага.

(кланяюсь)

Фигассе наструячили, народ... :):

Йоган_Голобрюхов, Совершенно неэтично посылать даму. Даже если она послала тебя. Мало ли у неё на это своих причин, плохое настроение, идиосинкразия на имя Йоган, ПМС наконец... Ты абсолютно не прав. Не захотела разговаривать и не захотела... К чему ж ответа с дамы то требовать? Ещё с меня или какого другого мужика, куда ни шло, а то с женщины... Не прав ты, Йоган, поэтому и идёшь в пеший поход, хотя по муслимам позиции у нас одинаковы... :):

Кудряшка, я тут бесконечно страдаю, як та собака, шо всё понимает, только сказать не может.
Правда, понимаю не всё, да.
Мне не нравится моя кровожадность (мысленная), но, с другой стороны, лента новостей её всё время подкармливает.

Арабская толпа напала на похоронную процессию на Масличной горе.
Толпа арабов забросала камнями похоронную процессию на Масличной горе.
Старики, женщины и дети спасены от линчевания и доставлены в отель в Восточном Иерусалиме.

Ну и чо?
Сравнение с ребёнками, кстати, мне не очень нравится, потому что ребёнки, которым не очерчиваются границы дозовленного и недозволенного, вырастают, как правило, невротиками.

А решения проблемы я не вижу. Кроме совершенно сказочных и потому невыполнимых. вот, например, была бы я очень злой волшебницей...:)

julycaesar, ты чо, забанил йогана, чтоле? Рановато, мне кажется.

Кудряшка_Сью, Прошу его извинить, он неплохой человек, хотя и резкий... Мы с ним в своё время отругались, но я толерантно взял себя в руки... :):
Но ты!! :): Где же та Сью, которая читала мне лекции о терпимости, вошедшей в кровь? :):

Пандючок, Ни в коем разе не банил...:): Просто констатировал факт, что он в данное время в пешем походе, посланный Кудряшкой...:):

Пандючок, а почему сразу "забанил"?) Человек просто где-то блуждает)