Мне тоже кажется, что Китай всех отпобендосит и это выход для России.

Правда, жизнь и история учит всех нас тому, что происходит то, чего никто и не ждал. Только невнятные бормотания предсказателей как-то подгоняют под это дело.

Я, в принципе, хотел сказать и сказал следующее.
Взрывать нейтронные заряды, сколь бы маломощны они ни были, дело дурное где бы то ни было. Но обсуждать в аспекте решения проблемы исламизации Европы, её настоящего и будущего весь спектр возможностей как противостояния, которое только и приемлет исламский мир, до сотрудничества — право всех и каждого заинтересованного европейца и вообще христианина и всех, если угодно. По крайней мере, всем должны быть предоставлены как минимум равные права. Сейчас их объективно больше у мусульман и это совершенно неправильно.

Никаких пособий эмигрантам исламского вероисповедания. Никаких льгот. Затруднённое предоставление гражданства, после публичной присяги приоритетной верности законодательству страны инфильтрации перед любыми национально-религиозными нормами. Никакого шариата. Сначала выполняется закон страны, потом — нормы религии. Кодифицированное право государства для всех эмигрантов должно быть превыше требований религии вне их жилища. А в жилищах нельзя гнобить женщин и детей. Нарушил — лишение гражданства и вон из страны. Пизди своих ханум там, где считается это законным. И это смешно обсуждать. Обсуждать нужно то, как вернуться к этим разумным и законным порядкам.
А теперь, Сью, расскажите, в чём я не прав.

И Зути, можно вас попросить употреблять не [арабские?] слова, а их русские эквиваленты? я не изучала предмет так, как вы, и не знаю этих терминов. (Правда, все остальное, что вы излагаете, знаю))))

Кудряшка_Сью, он из индуистской семьи. Это всплыло в третьей главе, а предисловие я читаю после книги.

Я согласна с вами в том, что необходимо ужесточение иммиграционного законодательство в Европе и Штатах. И контроль (пусть он будет стоить дорого) за его исполнением. Вот только это ужесточение ударит по мне же ))))) выходцы из России воспринимаются в Европе примерно так же, как мусульмане (дикие люди, поток которых надо ограничить), но это, впрочем, уже не имеет отношения к сути разговора.

Обсуждение же "террористической" военной тактики (нейтронные или какие другие заряды) как способ уравнять в правах исламский мир и христианский мне представляется бесперспективным именно потому, что вы сказали ранее. У мусульман другая этическая система, и такое обсуждение может только спровоцировать новые теракты. В конце концов, если один рад-радешенек отправиться в рай вместе с американским посольством, то почему бы мусульманам не посчитать гибель целого города благом для его жителей? (за которое, тем не менее, следует отомстить, гы)

Кудряшка_Сью, пожалуйста. Постараюсь. Хотя...
Почту посмотрите, плиз.

Да. Конечно же. Иммигрантам.

Кудряшка_Сью, У-у-у, как всё запущено то... :):

Сью, милая. разумеется, просто так взорвать исламский город, не предпринимая никаких внутренних мер предосторожности - разумеется дело глупое и идиотское. А вот если этих бл@ей тут же перевесті на комендантскій час - вполне очень даже и нормальное. Другое дело, что если это сделать, то отпадёт необходимость в бомбёжке Мекки, но это уже другое дело...

Кудряшка_Сью, обсуждать можно всё, что угодно. Например, хорошо ли трахать девятилетних девочек. Иметь несколько жён. Хорошо ли, Сью, убивать девушку за то, что она родила вне брака, без мужа, забеременев после изнасилования друзьями брата? Что, некоторые вещи и так понятны? То есть им можно делать, а нам нельзя обсуждать? Э, нет.

Я настаиваю на некоторой разумности обсуждать в числе прочих и дурацкие идеи. Ну понятно и ребёнку, что никто и никогда не выпустит ракетку по Саудии. (а почему?) Но ведь и ребёнку понятно, что как раз по Израилю могут влупить. (да ну?) И, если Ахмадинежад распыляется про уничтожение Израиля и это считается нормальным, почему не обсудить методы в тэчэ и военного противостояния? Вот или — что мы будем делать, если исламские террористы грохнут какую-нить АЭС? Или химзавод? Лучше проглотить или ответить? Как ответить? Если исламский мир объявил нам войну, а мы видеть этого не хотим, причём в упор, то как назвать людей, которые не видят?

Кстати, все нормальные пенологические концепции основаны не столько на наказании за содеянное, сколько на попытке предотвратить новые злодеяния. То есть действительно хорошая страшилка подействует. Лидеры хамас прятались в подвале госпиталя. Боевики прикрываются детьми школ. Они сцикливые суки, при том, что не боятся вроде умирать.

Что бы я здесь не писал, мне совершенно очевидно, что всё живое — как минимум, и в том числе мусульмане, имеет природу Будды. Никому не нужна глупая смерть. Хотя часто она так и выглядит. Убить пять миллионов, чтобы не быть убитыми и не пришлось убивать сто миллионов — звучит жутко, но почему не обсудить эту арифметику?

julycaesar, не понятно, что делать. Непонятно, как.
А оппонентам всё как раз понятно. Чемодан, аэропорт, Лондон. Или Марсель, Париж, Осло, наконец. Размножайся. У них простой алгоритм. Живём на вэлфер: нафиг работать, и так денег больше в разы, чем в Пакистане, вкалывая. Рожаем детей. Государство даёт ещё денег. Денег на мечети. Детство. Банда подростков. Автомобили. Сверстники-немусульмане. Священники, монашки по преимуществу: лёгкая добыча. Нас — сто миллионов в Европе. Сью, много ли ума и образованности для этого надо?

zouty, Абсолютно согласен. И комплекс мер ты правильный прописал. Только никто его даже не опубликует, не то что обсуждать решится... Аллес...

Чего-то я не поняла, Юлий, как вы связываете взрыв исламского города и перевод мусульман на комендантский час.

Зути, вы не понимаете главного в моей исходной посылке. Любая агрессия в ответ на исламскую агрессию породит лишь новую агрессию со стороны исламского мира. И война из тлеющей фазы перейдет в горящую. Пострадают в этой горящей фазе прежде всего европейцы. Я уже просто не знаю, как еще можно это объяснить.

Кстати, Юлий, вы напрасно считаете, что предложенный Зути комплекс мер никто не будет ни публиковать, ни обсуждать. Вполне это возможно. Просто сейчас данная позиция в Европе маргинальна, причем, как я предполагаю, именно из-за того, что европейцам хватает мозгов понять ту нехитрую мысль, которую я пытаюсь до вас донести. А вовсе не из толерантности, повторюсь.

Но если очень стараться, то эта позиция из маргинальной может стать доминирующей... и тогда мы все сгорим, гы ))))

Кудряшка_Сью, пока мы занимаемся обсуждением, никто из европейцев не пострадает. А вот изучить вопрос каждому совсем не мешает. Вы файл получили по почте?

А вообще довольно любопытно наблюдать, как трудно людям отказаться от идеологии войны. Как тот, кто предлагает рассмотреть другой вариант, воспринимается в лучшем случае как недоумок )))

Да, я уже ответила, спасибо, Зути.

Простая мысль, Сью, которую Вы продвигаете, как можно заметить, и была предложена в восьмидесятых годах. Вот мы ноне видим её великолепный генезис. Скорее, последствия следования ей.
Предложенный мною комплекс мер? Сью, Юлий, я предлагал только одно. И поймите меня правильно. Обсуждение, открытое обсуждение. Я не предлагаю бомбить, я предлагаю обсуждать.
Я уверен только в том, что эти вещи нужно открыто обсуждать, не пряча глаз. Прямо. Предлагаемые мною меры — обсуждение. Не выкидывать Вилдерса из Англии, а обсудить фильм. Если нужно, покадрово. Обсудить проблемы: говорилось такое или нет. И принимать меры. Господи, простая мысль Сью отрицает такие возможности?

А вот подобие комплекса мер предлагал Питер Костелло. Он тоже, возможно, не понимает простых мыслей, поэтому его и выдернули в МВФ спасать задницы разных идиотских правительств. Бо, после того, как он поруководил финансами Австралии, у неё исчезли долги. Сью, возможно, не читала, я могу привести цитату. Только дайте знать.

«Человечество стоит на пороге периода чрезвычайных альтернатив» 1979 г. Боткин, Эльманджира, Малица.
«Для любой идеи, которая с первого взгляда не кажется сумасшедшей, нет и надежды» Фримен Дайсон.
«Проблему нельзя решить при помощи того же мышления, которое её породило» Эйнштейн.
«История — гонка между просвещением и катастрофой» Уэллс.
«Никто не знает достаточно, чтобы быть пессимистом» Уэйн Дайер.

Надеюсь, я вас повеселил. Это эпиграфы из одной книги по метаэкономике, только что закончил читать, скоро вернусь к ней опять.

Во. С тем, что надо обсуждать, я согласна. Прямо все обсуждать чтобы. Чтобы была общественная дискуссия, а не накапливание страха и агрессии.

Только это будет действительно эффективно только тогда, когда в этом общественном обсуждении будут принимать участие и мусульмане. А они не могут. У них этическая система другая ))))

Ответ на комментарий Кудряшка_Сью #

Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Чего-то я не поняла, Юлий, как вы связываете взрыв исламского города и перевод мусульман на комендантский час.

Зути, вы не понимаете главного в моей исходной посылке. Любая агрессия в ответ на исламскую агрессию породит лишь новую агрессию со стороны исламского мира. И война из тлеющей фазы перейдет в горящую. Пострадают в этой горящей фазе прежде всего европейцы. Я уже просто не знаю, как еще можно это объяснить.

Я прекрасно понимаю эту трусливую мысль, Сью... Не трогайте мусульман, не дай Б-г, они обидятся и пойдут нас резать... Это лейтмотив. Так вот, пока что ещё не поздно прекратить целовать этих ублюдков в задницу. Если сейчас принять жёсткие меры, то можно избежать большого пожара. Жёсткие меры, Сью, это означает применения спецсредств и оружия в случае неповиновения. Причем применение без оглядки на правомерность и т.д. Приблизительно, как у нас в Беларуси. Только по отношению к мусульманам. Продемонстрировать им, так сказать, торжество закона. Приблизительно так, как это сделал премьер-министр Австралии Говард. И НИ-ЧЕ-ГО. Мусульмане сделали попытку провести в Австралии пару своих маршей, натолкнулись на жёсткое противодействие и фсьо...

Ты не служила в Советской Армии, Сью. И не сталкивалась с мусульманами близко. Поэтому ты не можешь знать, насколько эти бл@ди подлы и в то же время трусливы. Если они чувствуют силу - они ни за что не нападут. Они даже чувствуя силу нападают ТОЛЬКО при двукратном перевесе. И даже тогда, если жертва вдруг начнёт отчаянно защищаться, используя при этом табуретки и другие подручные средства их можно обратить в бегство.
Исключение - наш Кавказ. Эти - отчаянные. И у них такая же репутация отменных бойцов в самом арабском мире. (К слову сказать, личная гвардия короля Иордании - чеченцы) Но, к счастью, Кавказ мал. А остальное арабьё - трусливое стадо. (признается, кстати и нашими кавказцами). И как только это стадо почувствует не дрожащую руку, а хороший дрын, они быстро, робко и покорно пойдут в стойло. Но стоит только проявить не слабость, даже, нет, вежливость или человечность - всё, они уже знают, этот враг слаб, и его можно и нужно загрызть...
Всё, что я сказал, до последнего слова - правда. Это подтвердит любой, кто сталкивался с арабьём близко. Так что, ты уж попробуй просто так поверить, Сью. С этими ребятами политика задабривания не проходит и не пройдёт. Они уважают ТОЛЬКО силу.

Вот тебе ссылочка на ролик, где лондонские полицейские бегут от толпы мусульман, беснующихся на улице, периодически останавлиываясь и увещевая их разойтись... Это такой позор, что вообще представить трудно...

http://www.youtube.com/watch?v=UatySUUOJYM&eurl=ht...tml%3Fview%3D202161&style=mine

Обратно тупик, Зути ))))

Вот, получилось здесь сделать...

Я поняла, Юлий. Я не поняла только одного - как это соотносится с концепцией террористической войны. Потому как одно дело контактная война, которых сейчас уже и не ведет никто, другое дело война ракетами, и совсем другое дело - война террором, а-ля 11 сентября. Вот вам лично хочется сгореть в бизнес-центре из-за того, что Европа ебнула по Мекке? Мне лично нет.

Кудряшка_Сью, Во время Второй Мировой войны в США собрали ВСЕХ этнических немцев и интернировали их до конца войны в лагеря. Граждан США. Не взирая ни на какие нарушения прав человека. Если будет принято решение еб@нуть по Мекке, без чего то подобного ДО ТОГО не обойтись. Просто, если начать жёстко действовать по отношению к ним ДО, возможно не придётся наносить вообще каких либо ударов. Повторюсь. В Австралии Говард собрал всех старейшин и заставил в прямом эфире присягнуть английской королеве. Не стесняясь объявил в том же эфире, что за мечетями и в самих мечетях будет вестись наблюдение. А если какой твари этот порядок не нравится - она может беспрепятственно покинуть Австралию.
И не понадобилось ни с кем воевать... зажевали соплю тихонечко и сидят не пикают...

Сколько мусульман в Европе?

Кудряшка_Сью, Очень много. Французская община насчитывает 5-7 миллионов человек (10% от общего числа населения), немецкая – около 4 миллионов, британская – 1,7 миллионов, в Италии и Голландии по 1 миллиону.

И? Ты считаешь установить над ними жёсткий контроль не осуществимо? Да для начала принять предложенные Зути меры и начать СОКРАЩАТЬ это количество! Но если прятать голову в кусты и толерантно молчать - придёт звездец.

Кудряшка_Сью, мусульман в Европе около 70 миллионов человек.

Тут уже М.Л. Кинга можно вспоминать: на выбеленных костях погибших цивилизаций написаны слова "слишком поздно". Но — после этого вспомнить цитату из Дайера.

Я служил в СА. И слова Юлика могу подтвердить. Сью, никакого другого языка, кроме языка силы, в коллизионных ситуациях мусульмане не приемлют.

По Вилдерсу, численность мусульман в 2007 году достигла 57 миллионов человек.

В таком случае мне бы хотелось сначала понять, как технически Юлий представляет себе повторение австралийского подвига в Европе.

Что касается предложенных Зути мер, то они ограничивают новый приток, а выселить 70 млн уже живущих не помогут. То есть помогут крайней небольшой процент. Остальные останутся. Я уже не говорю о том, что часть этих миллионов есть граждане этих стран, и их выселение сомнительно со всех сторон с точки зрения права.

Так что прежде чем предлагать "а давайте поставим их всех под жесткий контроль, а потом ебанем по Мекке", неплохо было бы подумать, осуществимо ли это технически.

Что касается звездеца и гибели цивилизации. А вы что, не понимаете, что он неизбежен? Европе звездец по-любому. Вопрос только в том, насколько мучительным он будет.

Теперь снова насчет бомб. Я вот что подумала. Что по сути дела, предлагая бомбить города, вы предлагаете начать убивать мирных жителей, априорно считая их всех "неприемлемыми". То есть стать мусульманами.

Почему бы в таком случае сразу не принять ислам, да и все? обойдется без жертв, дешево и сердито.

Ну, я понимаю, что никто серьезно это не предлагает. Но вот Зути предложил - давайте обсудим возможность нанесения удара - я ее и обсуждаю ))))