Ответ на комментарий Mathildis #

Исходное сообщение Mathildis Ты абсолютно прав что у нас спорт существует не сам по себе и не приносит прибыли. Дальше вопрос - есть ли предпосылки чтобы существовала ФНЛ как бизнес.

Бог с ней, с ФНЛ. Проблема в том, что как бизнес у нас не существует ни одна высшая лига и ни один вид спорта. Есть отдельные клубы/люди, которые пробуют зарабатывать сами, но у одних это не получается, у других под вопросом, а личности так вообще у многих антипатию вызывают - Игропуло, скажем, или та же Клишина.

Новое_Дениск0, и по сути главный вопрос - самоокупаемость. Бытует мнение что дело в управлении. А я не вижу предпосылок именно в климате, географии, демографии и т.п. Не говоря об экономике, которая ведь тоже от всего этого зависит.

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 # Вот мы же об этом на самом деле;) Граф, кстати, о другом. Предыдущий пост я и пыталась сформулировать в этом направлении. И у тебя показан еще один фактор - отношение общества. У нас западные рецепты сняться в рекламе, медийность и т.п. тоже не так работают. И не всегда из-за бедности. Плюс сопротивление экономических консерваторов или не знаю как назвать. Это твоя вотчина. А я вот всегда затраты на процесс могу посчитать:-) и влияние на эффективность с этого конца.

Ответ на комментарий Mathildis # У нас порядок с демографией. 140 млн не самой бедной страны вполне достаточно для обеспечения окупаемости нескольких высших лиг. На Балканах все намного хуже с демографией и финансами, но на несколько элитных игровых лиг хватает. Но там культ мяча. Россия - неспортивная страна. Болельщицкий потенциал есть, а реальные цифры постоянно следящих за спортом - 3%. Причем, 2.7 из них принадлежат футболу. 2.7 - это убийственно мало для футбола, а 0.3 - так же убийственно мало для других видов (скажем, 2.7 для гандбола или баскета хватило бы с лихвой) В Советском Союзе был культ спорта "от массовости к мастерству". В России 90-х было не до спорта совсем. Сейчас ситуация выправляется, но на уровне фитнеса. С другой стороны, регулярный фитнес -----> более здоровое потомство ------> приток в секции детей в лучшем физическом состоянии ------> будущие победы ------> повышение интереса к спорту. Но это очень далекая перспектива лет 20-30-ти. И она может оборваться вследствие какого-нибудь Чернобыля или Фукусимы.

Ответ на комментарий Mathildis #

Исходное сообщение Mathildis И у тебя показан еще один фактор - отношение общества. У нас западные рецепты сняться в рекламе, медийность и т.п. тоже не так работают. И не всегда из-за бедности.

Не всегда. Я больше скажу - почти всегда не из-за бедности. Смотри - десятилетиями воспитывали принцип превалирования общественного над личным. Даже если ты первый комбайнер или шахтер-рекордсмен, не зазнавайся, не отрывайся от коллектива. Этому посвящены фильмы, написаны книги. Лучший работник Вася бросает коллектив, уходит к стилягам (как вариант - берет невыполнимые обязательства или хочет работать один, без напарника, медлительность которого мешает перевыполнению плана), он становится чужим среди своих, при этом не став своим среди чужих. Спивается, опускается, но берется на поруки (как вариант - спасает любимая), он все осознает, становится другим человеком и продолжает строить коммунизм в отдельно взятой стране. И тут появляется какая-то пигалица Дарья Клишина. Не то что лучшая доярка - а вообще никто. Но уже ездит на ВДНХ, имеет заграничный транзистр, а по вечерам на танцы надевает шмотки, купленные под полой у дочки советского торгпреда во Франции. Конечно, воспитанный несколькими поколениями человек на подсознательном уровне такое отвергает. Коллективно-индивидуальное бессознательное. Вот как у меня, например :) Ибо "каждому по труду".

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 # Ну ладно. Давай в цифрах. 10 европейцев купили футболки по 100 евро. Или 100 китайцев по 10. Учитывая нашу разницу в платежеспособности и демографии что возможно у нас? Сколько болельщиков полетит из Москвы во Владик? И т.п. Как раз максимум Екатеринбург. И ты опять смотришь на демографию как на потенциальных покупателей:-) Но стоимость инфраструктуры определяется его плотностью. Поэтому изначальный то вопрос про за Уралом. И я ни разу не усомнилось, что до Урала оно может работать. Но при повышении платежеспособности. Может мы и не самые бедные, но у нас куча расходов. И именно в связи с климатом и недостатком ресурсов на начальных этапах формирования государства. Да и сейчас у нас ресурсы проблемные. Это не серебряный рудник в километре от столицы. Или в заморских владениях, но с рабами и полным контролем.

Как обычно в таких ситуациях пошла читать статистику и аналитику. "... в поисках прибыли индустрия спорта ориентируется на растущий средний класс в развивающихся странах как на свою целевую аудиторию". То есть дело не в том спортивная мы нация или не спортивная, а в том, что средний класс у нас практически отсутствует.

А так-то мне работать надо...)))

Если кому интересно такой вот не очень новый обзор https://www.pwc.ru/ru/sports/publications/6.pdf

Немецкий футболист турецкого происхождения Месут Озил, выступающий за лондонский "Арсенал", объявил о завершении карьеры в национальной сборной. Поводом для такого решения стала острая критика в адрес футболистов-иммигрантов, начавшаяся после поражения сборной Германии на ЧМ-2018 в России.

Ему 29.

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Россия: Киров - 501 тыс. Чебоксары - 489 тыс. Орёл - 318 тыс. Кострома - 270 тыс. Новгород - 220 тыс. Райцентры - Таганрог - 255 тыс. Шахты - 238 тыс. Волгодонск - 170 тыс. Новомосковск - 130 тыс. Димитровград - 120 тыс. Камышин - 117 тыс. Муром - 113 тыс. Сибирь - Новокузнецк - 549 тыс. Кемерово - 538 тыс. Улан-Удэ - 413 тыс. Благовещенск - 216 тыс. Абакан - 168 тыс. Находка - 150 тыс. В длинном списке российских городов я привёл лишь маленькую долю тех, что не имеют вообще никаких проф.футбольных клубов. Даже во второй лиге. Это только первые города, что пришли в голову, число их, особенно райцентров, как понимаете, можно множить и множить.

Муром и Новомосковск сейчас в ПФЛ как раз представлены. При том, что в Муроме и в советское время команды мастеров никогда не было. Сейчас команда с одноимённым городу названием 2-й сезон подряд в зоне Запад играет. В Новомосковске же в прошлом году возродили Химик, который я ещё по советской 2-й лиге 1970-х г.г. помню. Но, конечно, география российского футбола в низших дивизионах это отдельная история. Та же Кострома ещё несколько лет назад сразу 2 клуба в ПФЛ имела - Спартак и Динамо. Даже в Подольске одно время 2 клубв ПФЛ было - Авангард и Витязь. Сейчас пусто и там, и там. Другой момент в том, что даже победители своих зон в ПФЛ сейчас нередко отказываются от повышения в классе по финансовым соображениям. Те же, кто рискует подняться в ФНЛ там порой терпят крах и потом прекращают своё существование.

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 # Новое_Дениск0, Провал Дериглазовой объясним?

I-Rinn, мне вот интересно каким составом мы с Лошадиком выйдем против Богдана. С пионеротрядом? 0-5?

Кстати, а зачем нам в стране вообще столько футболистов? Правда, зачем каждому стотысячнику по клубу, именно в футболе. Что им в несезон делать и кто за это заплатит?

PAOK (GRE)/Basel (SUI) v Spartak Moskva (RUS) Dunajská Streda (SVK)/Dinamo Minsk (BLR) v Zenit (RUS) Ufa (RUS)/Domžale (SVN) v Budapest Honvéd (HUN)/Progrès Niederkorn (LUX)

MIKES, к сожалению, из-за особенностей китайского интернета, полноценно следить за ранними стадиями не получается. Знаю, что Инна очень легко дошла до четвертьфинала, хотя соперницы были не самые простые (например, Николь Росс). В четвертьфинале с Тибу Инна вела 6-0 и 11-6, а в итоге случилось 14-15. Скорее всего, три варианта. 1. Инна устала в конце из-за акклиматизации. Маловероятно, т.к. сборная готовилась в Японии, то есть к часовому поясу и приморскому климату должны были привыкнуть. К тому же при потере формы, она не так легко бы проходила первые раунды. 2. Инна включила женский спорт. Вполне характерная для нее вещь. 3. Тибу провела бой жизни. Учитывая, что девушка в итоге дошла до финала, убрав Эрриго 15-2 (!!!), скорее да, чем нет. -------------- Насколько можно судить, не видя бой, компиляция 2-3 причины в любом процентном соотношении. Если провальные первые дни - это не случайность, а система, то подключается еще и причина №1. И тут уже вопросы к Мамедову.

Новое_Дениск0, а со здоровьем ничего не случилось? В фехтовании по ходу боя же что нибудь может произойти? Хотя вот этого не хочется.

Mathildis, может. Например голова закружится от нехватки воздуха, нога подвернется во время атаки... Но тут надо смотреть.

Исходное сообщение Mathildis I-Rinn, мне вот интересно каким составом мы с Лошадиком выйдем против Богдана. С пионеротрядом? 0-5?

А новый скандинав и Головин? Дзага и Конифей, Муса, Щенников. А кто еще есть?

Вася о Первом https://www.sports.ru/tribuna/blogs/golovin/1805248.html

Ответ на комментарий I-Rinn # Все. Остальные пионеры. Есть крутые. Начиная с Чалова, двух "югославов" и 22х летнего бразильца (внешне не очень). Еще есть Жамалетдинов - или он через е. Это мне для перепутаницы с Локомотивом. Муся уже не у Коней. Сборники даже не знаю начали ли тренироваться. Товарняки там 20-22 года состав играл (кроме Витиньо который хочет в тепло).

Mathildis, в плавании что то странное, пишут что Поповой-Андрусенко и Красных на ЧЕ не будет из-за здоровья.

Ответ на комментарий eee1900 # Почитала. Недопуск к тренировкам по медицинским показаниям (у Красных). Действительно странно звучит и обеспокаивающе. А они с Поповой в одной группе?

Ответ на комментарий Mathildis #

Исходное сообщение Mathildis Кстати, а зачем нам в стране вообще столько футболистов? Правда, зачем каждому стотысячнику по клубу, именно в футболе. Что им в несезон делать и кто за это заплатит?

Вот зачем Москве столько клубов?! И так вся высшая лига ими переполнена, так ещё плодятся всякие "Строгино" и "Чертаново". Скоро чуть ли не у каждого московского микрорайона будет свой проф.футбольный клуб. Давайте уберём, зачем Москве столько футболистов?! Например, "Спартак", чего бы не его. Не хочется? Кажется абсурдом, находятся гневные аргументы против? Вот и болельщикам других городов не хочется. И в стотысячниках хотят болеть за свой клуб, именно за свой, а не московский, питерский или махачкалинский, с какой стати отказывать людям в этом праве?! Сверхцентрализация - одна из главных бед нашей страны.

Ответ на комментарий Граф_Ланкастер # За сверхцентрализацию полностью согласна. И зачем еще и Чертаново тоже плохо понимаю. Но вот повесить на бюджет города футбольный клуб? Я точно знаю сколько это стоило 10 лет назад. Ты уверен, что горожане будут ходить на 3 лигу, где будут играть футболисты пролетевшие мимо элитных клубов полными стадионами и согласятся на траты бюджета если им дать выбирать? Спартак и ЦСКА, да и Зенит как раз и доходы какие-то имеют от телеправ. Особенно за Еврокубки. Спонсоры частные. Вот ваш Рыбалко или Рыбаков он Монако предпочитает из-за бизнес климата в стране или все таки Монако несравнимо престижнее. Но вот так сложилось.

Ответ на комментарий Mathildis # Рыболовлев))

Граф_Ланкастер, да и не будут они тренироваться на севере. Это мне тоже на пальцах рассказали. Не родной он будет. Реалии времени. Это в 60-70х осталось.

Ответ на комментарий I-Rinn # Спасибо:-) Я всегда за эту свою перепутаницу извиняюсь. Полная неспособность к корректному запоминанию имен и фамилий. Когда с Интернетом и т.п. нормально всегда стараюсь смотреть и исправлять:-)

очень схожее у меня мнение с товарищем матильдис! и потом, у нас огромная северная страна, на 60% территории которой если и есть смысл развивать футбол, да и многие другие летние виды, то только в зальном своем варианте. у нас в челябинске в конце апреля снег только ушел, о каком барнауле вы говорите вапще...