Лучше бы ЕСВ протесты посчитала в Токио и на пару циклов назад по ГС. Действительно процент слишком велик здесь или как обычно.

Кстати, я кажется наших тренеров по потере поняла. Во всех судейских видах и в СГ и в ФК и т.д. есть что-то вроде негласного правила, что если лидер делает без падений, потерь и т.п. его не обходят с потерями. Причем квали с тренировками тоже считаются. Правда Дина не лидер была. Но все в близнецах запутались.

Ответ на комментарий Mathildis #

Исходное сообщение Mathildis Лучше бы ЕСВ протесты посчитала в Токио и на пару циклов назад по ГС. Действительно процент слишком велик здесь или как обычно.

Так такие же тренеры, которые не до конца в правилах разобрались, вот и подают протесты

Исходное сообщение jeka_foot Исходное сообщение Mathildis Лучше бы ЕСВ протесты посчитала в Токио и на пару циклов назад по ГС. Действительно процент слишком велик здесь или как обычно. Так такие же тренеры, которые не до конца в правилах разобрались, вот и подают протесты

я уверена что тренеры великолепно в правилах разбираются, там встал на полупальцы - оборот зачли, не встал не зачли; рука согнута - рука разогнута, шпагат/ не шпагат; тренер знает сколько должно быть,- на сколько в реале легко не увидеть; а количество протестов может коррелироваться с какими-то новыми установками у судей - провели семинар, сказали на полупальцы внимание не обращать, кисти резать или наоборот (условно)

Исходное сообщение Mathildis Лучше бы ЕСВ протесты посчитала в Токио и на пару циклов назад по ГС. Действительно процент слишком велик здесь или как обычно.

так она писала об этом, но не могу же я все здесь копировать ))

Исходное сообщение Михаил_Балакшин Исходное сообщение Mathildis Лучше бы ЕСВ протесты посчитала в Токио и на пару циклов назад по ГС. Действительно процент слишком велик здесь или как обычно. так она писала об этом, но не могу же я все здесь копировать ))

а она посчитала насколько "нормальное" количество протестов или тоже вопрос в пустоту задаёт?

Исходное сообщение Mathildis Исходное сообщение Михаил_Балакшин Исходное сообщение Mathildis Лучше бы ЕСВ протесты посчитала в Токио и на пару циклов назад по ГС. Действительно процент слишком велик здесь или как обычно. так она писала об этом, но не могу же я все здесь копировать )) а она посчитала насколько "нормальное" количество протестов или тоже вопрос в пустоту задаёт?

в деталях не видел, по-моему просто отметила, что "всем понравилось" протестовать ... в субботней статье было, лень снова искать

Исходное сообщение Mathildis Кстати, я кажется наших тренеров по потере поняла. Во всех судейских видах и в СГ и в ФК и т.д. есть что-то вроде негласного правила, что если лидер делает без падений, потерь и т.п. его не обходят с потерями. Причем квали с тренировками тоже считаются. Правда Дина не лидер была. Но все в близнецах запутались.

у меня сложилось ощущение, что в личном турнире могли и ту, и другую чемпионкой сделать, слишком много факторов и всё на тоненького т.е. совсем не очевидно

Украинская судья по художественной гимнастике Лидия Виноградная объяснила, почему израильтянка Линой Ашрам завоевала золото в индивидуальном многоборье на Олимпийских играх в Токио. «Всё решила трудность тела. Преимущество Ашрам в этом по протоколам было огромным перед российскими гимнастками, и они не смогли обойти эту разницу даже за счёт более чистого исполнения, в том числе и ошибки Линой с лентой, и более сложной работы с предметом. А эта разница произошла именно в том, что Линой сделала другие, более сложные повороты»

Исходное сообщение Михаил_Балакшин Исходное сообщение Mathildis Кстати, я кажется наших тренеров по потере поняла. Во всех судейских видах и в СГ и в ФК и т.д. есть что-то вроде негласного правила, что если лидер делает без падений, потерь и т.п. его не обходят с потерями. Причем квали с тренировками тоже считаются. Правда Дина не лидер была. Но все в близнецах запутались. у меня сложилось ощущение, что в личном турнире могли и ту, и другую чемпионкой сделать, слишком много факторов и всё на тоненького т.е. совсем не очевидно

я немного о другом, мы не пытаемся понять что говорят тренера, приписывая им не их внутренние мотивы; то есть, они говорят девочка с потерей не может выиграть... мы они правил не читают, там два шага это -0,5 (или 0,7) причём, мы и здесь можем обманываться, может там ещё что-то за что-то, уровень элемента и т.п., мы ж не знаем, они знают Но они ещё и знают практику применения по которой лидер с восьмью чистыми подходами не может проиграть девочке с шестью чистыми 0,15. И примерно об этом говорят.

Исходное сообщение Михаил_Балакшин в деталях не видел, по-моему просто отметила, что "всем понравилось" протестовать ... в субботней статье было, лень снова искать

все же нашел: "С российской стороны с ходу посыпались протесты по поводу оценок сестёр Авериных, но если первые удовлетворены не были, то Дине их пересмотрели после булав, приподняв сумму на 0,4 балла. Любопытно, но осмелели не только россиянки, но и другие, поняв, что где тонко, там и рвётся."

zh-eug, Жень, где протесты смотреть?

Исходное сообщение Mathildis Лучше бы ЕСВ протесты посчитала в Токио и на пару циклов назад по ГС. Действительно процент слишком велик здесь или как обычно.

ЕС как ЕС. Может, у нее тоже что-то с Плутоном))

Mathildis, "негласные соглашения" - не юридический аргумент. С таким суды не выиграть.

А если говорить о том, что можно предъявить в реальности, у меня такой вопрос.. Насколько понимаю, сложность (элементы тела и взаимодействие с предметом) не прописывается изначально, как в ф/к, а оценивается судьями, назначенными на тот или иной её компонент, непосредственно во время выступления. То есть, если раньше, как объясняли, были карточки, куда заносился каждый элемент программы, и судьи ставили галочки - выполнен/не выполнен, то по новым правилам этой изначальной заявки нет. Следовательно, всё зависит от того, увидел судья или моргнул в этот момент. И раз критический разрыв оказался по одному из данных компонентов - элементам тела, не является ли это признаком ангажированности тех судей, которые отвечали за его оценивание? Иначе говоря, можно ли этот компонент проверить алгеброй или он сугубо субъективен?

Граф_Ланкастер, мне кажется, что алгебра и ХГ мало совместимы, если иметь ввиду точность ... скорее что-то полуколичественное )

Исходное сообщение Граф_Ланкастер А если говорить о том, что можно предъявить в реальности, у меня такой вопрос.. Насколько понимаю, сложность (элементы тела и взаимодействие с предметом) не прописывается изначально, как в ф/к, а оценивается судьями, назначенными на тот или иной её компонент, непосредственно во время выступления. То есть, если раньше, как объясняли, были карточки, куда заносился каждый элемент программы, и судьи ставили галочки - выполнен/не выполнен, то по новым правилам этой изначальной заявки нет. Следовательно, всё зависит от того, увидел судья или моргнул в этот момент. И раз критический разрыв оказался по одному из данных компонентов - элементам тела, не является ли это признаком ангажированности тех судей, которые отвечали за его оценивание? Иначе говоря, можно ли этот компонент проверить алгеброй или он сугубо субъективен?

Там же разрыв Ашрам и Авериной 0,15 составил? Что бы мы сказали в ФК про такое о судьях?)) Кто бы вообще сомневался, что посчитали так, как "надо"))

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Mathildis, "негласные соглашения" - не юридический аргумент. С таким суды не выиграть.

В моём случае (с той стороны с которой я в посте смотрю) это не негласное соглашение, а приближение которым оперируют когда нет времени для детального анализа. Я вообще про другое - не про объективную реальность, а про субъективную. У тренеров одна, но мы им приписываем другую, но опять субъективную:))

Исходное сообщение I-Rinn Что бы мы сказали в ФК про такое о судьях?)) Кто бы вообще сомневался, что посчитали так, как "надо"))

так разве в фк танцах не так судят, не "как надо"? ))

Исходное сообщение Михаил_Балакшин Исходное сообщение Михаил_Балакшин в деталях не видел, по-моему просто отметила, что "всем понравилось" протестовать ... в субботней статье было, лень снова искать все же нашел: "С российской стороны с ходу посыпались протесты по поводу оценок сестёр Авериных, но если первые удовлетворены не были, то Дине их пересмотрели после булав, приподняв сумму на 0,4 балла. Любопытно, но осмелели не только россиянки, но и другие, поняв, что где тонко, там и рвётся."

Даже мне было удивительно, что чуть ли не по каждой участнице подавали протест. Хотя я смотрела в 1/4 глаза, отвлекалась и даже не досмотрела до конца.

Mathildis, понять-то их, конечно, можно. Это и обманутые ожидания, и удар по репутации. Включаются защитные психологические реакции.

Исходное сообщение Михаил_Балакшин Исходное сообщение I-Rinn Что бы мы сказали в ФК про такое о судьях?)) Кто бы вообще сомневался, что посчитали так, как "надо")) так разве в фк танцах не так судят, не "как надо"? ))

На ОИ всякое бывает))

Исходное сообщение Проталина Даже мне было удивительно, что чуть ли не по каждой участнице подавали протест. Хотя я смотрела в 1/4 глаза, отвлекалась и даже не досмотрела до конца.

Я Ашрам до сих пор не видела))

Полагаю, что подаваемый протест в документах не фиксируется. Он же не является частью итогового результата. Всё равно как свисток арбитра во время футбольного матча.

Исходное сообщение Граф_Ланкастер А если говорить о том, что можно предъявить в реальности, у меня такой вопрос.. Иначе говоря, можно ли этот компонент проверить алгеброй или он сугубо субъективен?

Можно. Но там засада на засаде. Вот у Ашрам повороты-то поворотами, но releve есть? А вот эти полупальцы это +сложность. Опять недокруты. Высота броска предмета в два тела, на глаз оцениваемая. Однозначно можно разложить по каждому движению, определить сколько дали судьи (там вроде 14 элементов). Спросить сколько бы тренера дали. Выявить соответствия с несоответствиями. Но там бодяга такая, что фк с недокрутами и флипбергерами яслями покажется.

Я вчера для сравнения своих впечатлений от Авериной решила глянуть Кудрявцеву и Мамун. При просмотре такой золотой Кудрявцевой с обручем меня мучил только один вопрос, а при чем там конь?. Переключила на Мамун, но тоже надолго не хватило. Что-то не идет мне ХГ))

Исходное сообщение I-Rinn Там же разрыв Ашрам и Авериной 0,15 составил? Что бы мы сказали в ФК про такое о судьях?)) Кто бы вообще сомневался, что посчитали так, как "надо"))

вот-вот. Если Аверина нигде критично не упала, то и ее могли вытащить на 1-е место, "моргнуть ее полупальцы" или как там, или "отгоить" у Ашрам сложный пируэт на 0, или еще что. А если еще есть"артистика", то уж там эти 0,15 разделить на 4 снаряда и по 0,0375 добавить на каждом за "красивые гласки" - это думаю вообще нормальная погрешность.

Исходное сообщение Михаил_Балакшин так разве в фк танцах не так судят, не "как надо"? ))

это и означает, что расклады были разложены заранее)) Если не упадет-не накосячит израильтянка, то золото ей.

Исходное сообщение I-Rinn Исходное сообщение Михаил_Балакшин Исходное сообщение I-Rinn Что бы мы сказали в ФК про такое о судьях?)) Кто бы вообще сомневался, что посчитали так, как "надо")) так разве в фк танцах не так судят, не "как надо"? )) На ОИ всякое бывает))

ну так об этом и разговор, нет? в субъективных видах спорта трудно ожидать какой-то суперобъективной точности, поэтому в данной ситуации победу могли отдать любой из двух ... Авериной не повезло но ОЧЕВИДНОГО засуживания не видно

Исходное сообщение Михаил_Балакшин Исходное сообщение I-Rinn Исходное сообщение Михаил_Балакшин Исходное сообщение I-Rinn Что бы мы сказали в ФК про такое о судьях?)) Кто бы вообще сомневался, что посчитали так, как "надо")) так разве в фк танцах не так судят, не "как надо"? )) На ОИ всякое бывает)) ну так об этом и разговор, нет? в субъективных видах спорта трудно ожидать какой-то суперобъективной точности, поэтому в данной ситуации победу могли отдать любой из двух ... Авериной не повезло

А че б 2 золота не дать?))