• Авторизация


Поговорим? ПМЖ - дискуссия 10-10-2016 18:47 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[показать]

Недавно мой Ли рушный друг и коллега Славка Ядин (псевдоним) опубликовал в Стихи Ру и дневнике вот эти стихи. У нас возник диалог, точнее дискуссия на тему, которую он затронул. Я ни в коей мере не говорю о стихах. Это стихи, авторские и уже это замечательно. Я говорю о ТЕМЕ.
И, чтобы было понятнее публикую стихи и наш диалог
В конце публикации я предлагаю присоединиться к нашей дискуссии.
Люди без совести
Вячеслав Макуть
(ода убегавшим из СССР)

Л овились на блеск, мишуру, обещанья...
Ю доль им советская в тягость была!
Д обились!.. Уехали... Где их "мечтанья"?
И счезли... Замёрзли... Сгорели дотла!

Б есспорно, вначале им было кайфово!
Е два ли они нас хвалили тогда!
З а то, что "тянула" их снова и снова

С оветская власть, что несла нам свой дар!
О днако... Недолго их там привечали, -
В едь было полно "вундеркиндов" своих!
Е сть вечный закон: "Будешь в вечной печали,
С ебя от ОТЧИЗНЫ своей отделив!"
Т ак видит измену смешной взгляд поэта...
И я откровенно пишу вам об этом!


Пятница, 07 Октября 2016 г. 17:16ссылка

ЮРИЙ_ШИФРИН
Слава, извини, ну просто детский лепет на лужайке, хоть и в акро стихах.
У меня все огромное количество моих друзей и коллег, и родственников живут в Германии, Канаде, США, Израиле. У многих побывал в гостях. И все в восторге, что во время свалили. И живут и работают припеваючи. И счастливы их дети.
Даже удивительно, что тебя понесло или пронесло.
Извини, брат,
Видно Путин виноват.


Пятница, 07 Октября 2016 г. 17:28ссылка

Славка_Ядин
Юра! У каждого своя СУДЬБА и свой ПУТЬ.
Хорошо: "вовремя свалили"... А вопрос к тебе:
ПОЧЕМУ ТЫ "НЕ СВАЛИЛ"?
И потом, откуда ты знаешь, что "все в восторге"?
Это перед тобой они "в восторге". Но ты же не заглянешь в их души... Меня сподвигло написать это акроэссе извержение дочери Таля, вернувшейся и раздающей интервью... И не только её...
Прости, мой мудрый старший друг (это обращение вполне серьёзно)... Я высказал СВОЁ мнение маленького человечка с окраины "великого и могучего", который в своей жизни всего добился САМ... Который даже из своего города не смог "свалить"... Хотя звали и в Минск, и в Москву!
И коммунистом я стал в августе 1991 года... Это просто, чтобы ты знал, что всё в своей жизни я делал и делаю не под влиянием "проноса" или "поноса". И друзей выбираю тоже только так!
Если вышел "не зачёт",
Путин с Батькой - ни при чём!

Славка, отвечаю по пунктам.
- «ПОЧЕМУ ТЫ "НЕ СВАЛИЛ"?».
а) Не свалил, потому что здесь я востребованный (хотя, если бы мог предвидеть, что такое будет происходить на Украине, 10 раз задумался).
б) Не свалил, потому что у меня большая и дружная семья, (cм. рубрику «Моя семья») которая живёт нормально, потому что я востребованный.
в) не свалил, потому что подрастает вот это поколение правнуков ужe трое

[показать]

В.М. - «И потом, откуда ты знаешь, что "все в восторге"?»

В 2006 году я ездил болеть за сборную Украины по футболу на ЧМ в Германию. Между матчами я на 2 дня поехал в Ганновер, где живёт более 10 семей, с которыми я работал в Харькове на ПЯ. Они наперебой рвали меня к себе в гости, а те, к кому я не успел, даже обиделись. Так вот я воочию увидел и услышал, как они ЖИВУТ! Не буду вдаваться в тонкости, но мою душу не обманешь. Я – психолог. А то, что присутствует ностальгия – это естественно. И у меня она присутствует. Я 40 лет отдал работе на эстраде в российских филармониях. И сейчас жалею о том, что не переехал в Воронежскую область, куда меня приглашали. Вот туда бы я забрал всю свою семью.
А ещё – мои родственники в Канаде и Израиле, друзья в штатах все хорошо устроены. Я общаюсь с ними по Скайпу и ВЕРЮ им.
А «извержение дочери Таля, вернувшейся и раздающей интервью» - так и на старуху бывает… Вон как и Ахеджакову заносит на поворотах.
Ну и чтобы не было скучно читать, предлагаю послушать 2 моих песни. Они посвящены моему другу Лёне Фельдману, уехавшему в Германию и прекрасно ЖИВУЩЕГО там со всей своей семьёй с внуками и правнуком.
Лёня – коммунист от мозга до костей, когда была первая волна отъездов, был в страшном возмущении. Вроде Славки в его стихах.
Вот тогда я и записал песню «А Лёня Фельдман за бугор не уезжает». Слушайте…
А по прошествии 10 лет (лихие 90-е), я посвятил ему песню «ПМЖ». И спел в кафе, где мы его провожали. Были слёзы и т.п.
Вот эта песня.

[показать]

Друзья, уважаемые мои и нее только ПЧ, напишите своё мнение, свои рассказы по этому вопросу. А я потом это всё обработаю и опубликую.
Тем более, что для многих из вас «ПМЖ» стало родным,
нет – новым домом.

Прослушать запись Скачать файл
Прослушать запись Скачать файл
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (36): вперёд»
Стыдно признаться, но так и не научился находить кода своей песни, чтобы вставить плеер.
OrxideaIo 10-10-2016-19:00 удалить
"Будешь в вечной печали,
С ебя от ОТЧИЗНЫ своей отделив!"

А я тоже так думаю. Но это личное,у каждого свое. Поэтому своего сына я не привезла в Италию. Жить надо в своей стране,какой бы она ни была. Хотя очень жалею,что с Украины не отправила сына в Россию.
Ответ на комментарий OrxideaIo # Валюша, привет. Послушай мою песню На ПМЖ. Там есть слова "Уезжает мой друг от меня одного, а стране он давно уж не нужен". Это я написал в 1990 году. Какая сермяжная правда. Теперь он весь в переживаниях, как мы на Украине. А мы и сами здесь в переживаниях - угробят нас окончательно или нет.
А насчёт сына ты права. Россия - это страна!
Mishail_valdai 10-10-2016-19:51 удалить
У меня друг детства живет с серидины 80-х в Нью Йорке, США; двоюродная и троюродная сестры живут в Германии... Двоюродная сестра приезжает раз в год на Новогодние праздники на родину в Петрозаводск, Республика Карелия. Никто из них не собирается возвращаться!
Моего отца - инженера - конструктора в начале 90-х приглашала финская судостроительная фирма "Rauma-Repola" на работу и постоянное место жительства в Финляндию, представляли коттедж со всеми условиями для семьи... Из-за патриатизма и любви к Родине он отказался (папы уже нет)... а жаль - жил бы сейчас в Финляндии, приезжал бы в С-Петербург пару раз в месяц по выходным...
ecolimp 10-10-2016-20:02 удалить
Юра, эта тема имеет столько решений, сколько участников дискуссии - у каждого своя правда. Я больше склоняюсь к мнению Славки Ядина: люди должны жить на земле предков.
Сегодняшнее ситуация в России, тем более на Украине не позволяет в полной мере ощущать прелесть жизни. Увы, это надолго. И да, обидно за молодежь, растет потерянное поколение. Если кто "не потерялся", ему трудно вписаться в современный мир своей страны. А чужбина, как бы сладко она не была, чужбиной и останется.
Svetlana-k 10-10-2016-20:29 удалить
Везде свои заморочки...
Жить надо на Родине.
так и просятся строки Тютчева:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.

вот так жили и живём надеждой, верой..сколько жизней прожито этой святой верой, надеждой - не счесть..
и я другой такой страны не знаю, где так верят и надеются!.
а у Есенина какие строки?!
Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая,
Дайте родину мою".

и я люблю Россию, живу в ней, верю и надеюсь..
Разные есть люди. Кто-то прекрасно адаптируется в новых городах и странах, кто-то после эйфории новых впечатлений будет всю жизнь тосковать по родной стороне... Я ребенком жила по паре лет в Германии и Швейцарии и точно знаю, что жить могу только в России.
Размышляя об уехавших на ПМЖ, я больше всего думаю вот о чем:
"И живут и работают припеваючи. И счастливы их дети." - пишете Вы.
Но ведь эти счастливые дети (а уж внуки - точно) вырастут немцами, американцами, австралийцами... Есть у меня такие знакомые семьи. Я не задаю им вопросов на эту тему, но мне кажется, что это - трагично...
aleksandrina-60 11-10-2016-10:42 удалить
Живём трудно, но у себя дома.Даже мыслей уехать никогда не было.Надо было в Россию перебраться-звали родственники, но не сложилось...Моя Родина-это Россия.А место доживания-Украина.Менять надо Родину не в старости.Никого не осуждаю-где хотят и могут-пусть там и живут и будут счастливы своим благополучием.А мы в трудной жизни счастливы тем, что живём среди своих!
aleksandrina-60 11-10-2016-10:46 удалить
Ответ на комментарий ЮРИЙ_ШИФРИН # Песни отличные.А это код вашей песни - (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/d/1//5008/5008037_dorozhka_04.mp3)
Domro4ka 11-10-2016-12:42 удалить
Как серьёзно всё...
Ответ на комментарий сударыня_Елена # Елена, мы все говорим об одном и том же, но с разных позиций. Для Славки Ядина родина - Белоруссия. Для тебя - Россия. Я живу на Украине. Но мне ближе всего слова из песни "Я рождён в Советском союзе, сделан я в СССР" . Точнее не скажешь.
Кстати, а песни мои тебе никак?
Ответ на комментарий Лиска-Алиска # Лиска-Алиска, привет. Я не вижу никакой трагедии в происходящем. Важно, что кем бы они не выросли, чтобы оставались ЛЮДЬМИ. А толку то в том, что я живу на Украине, которая прямо на глазах превращается в нацистское государство. И что за счастье будет у детей, которые будут хором кричать Слава Украине и слышать в ответ Хероям слава! Один в один с Хайль Гитлер - зик хайль!
А ещё на примере футбола. Ведь сейчас нет чисто национальных команд в первенствах европейских стран (я не имею ввиду сборные этих стран). Все команды - это малые сборные мира. И прекрасно живут, играют и зарабатывают на жизнь.
Поэтому, возвращаюсь к началу. Главное, чтобы у людей было светлое будущее и мирное небо над головой. Нет?
Ответ на комментарий Svetlana-k # Svetlana-k, у каждого понятие Родины своё. Для меня Родина - СССР. И где она?
Поэтому моя РОДИНА - это моя СЕМЬЯ! А место проживания - это вторично.
Ответ на комментарий ecolimp # Это для нас с тобой, выросших в СССР. А для детей, родившихся там, куда их привезли родители - это будет и их Родина. Главное,чтобы они на ней обрели своё счастье.
Ответ на комментарий Mishail_valdai # вот и ответ на вопрос. И сегодня уже не скажешь, как бы было лучше. Нас ведёт по жизни Судьба и только она знает, где будет лучше.
Кстати, Михаил, как там поживает в "Зените" мистер Луческу? Вот у кого надо спросить, где его Родина и его отношение к ней. Я понимаю - Румыния, но живёт-то он везде. Человек мира!
Ответ на комментарий aleksandrina-60 # Александра, я знаю этот код. Но он почему-то не вставляется в плеер. Провозился целый час с разными плеерами, так ничего и не получилось.
Ответ на комментарий aleksandrina-60 # Александра, ужасные слова. Что значит - доживание. Надо жить каждый день!
Но на Украине - это действительно доживание в самом худшем варианте. И ты, как никто это понимаешь.
Кстати, уважаемая, попробуй вставить код песни в плеер, который откроется. Если получится научишь, буду премного благодарен. Как тебе мои песни?
Ангарск 11-10-2016-16:18 удалить
Серьёзная тема.
Меня с места не сдвинешь, если про житьё- бытьё говорить. Я уже 58 лет в одной квартире живу и не собираюсь никуда на чужбину ...
aleksandrina-60 11-10-2016-16:26 удалить
Ответ на комментарий ЮРИЙ_ШИФРИН # Вставила ваши песни в плееры
http://www.liveinternet.ru/users/aleksandrina-60/post400566651//Добавите в цитатник и там увидите код плеера с кодом вашей песни.Но не публикуйте.Песни ваши с юмором и со смыслом.Я бы не смогла жить среди негров.
Rost 11-10-2016-16:29 удалить
Тема интересная. Как человек, который родился в Херсоне, большую часть жизни прожил в Москве, родители которого живут в Германии, а многие родственники и друзья - в Израиле, вот что хочу сказать.

Во-первых, психология. Человек, который совершает тот или иной поступок, хочет иметь впоследствии чёткие критерии того, что он поступил правильно. И не важно, купил он машину, женился или сменил город или страну проживания. Всё равно ему исключительно для себя надо обосновать, что тогда он поступил - верно.

Во-вторых, это - чистый субъективизм. И человеку нужны более объективные критерии сделанного выбора, чем даже самое хорошее самовнушение.

В-третьих, тут начинаются вечные метания русской души (см. выбор жениха в "Женитьбе" Гоголя). Вот так и живут мигранты.

Причём надо иметь ввиду, что для поговорки "в гостях хорошо, а дома - лучше", у них аж 2 дома. И они всё время пытаются решить, где лучше.

Но лучше всё таки не путать туризм и эмиграцию.
Ответ на комментарий ecolimp # Спасибо за понимание!
Я согласен со словами и Юрия:
Родина - она в сердце!
Но для меня главное высказывание:
ГДЕ РОДИЛСЯ - ТАМ ПРИГОДИЛСЯ!
Короче, Юра! Ты только не обижайся!
Затеял ты "из пустого в порожнее"...
Писать будут! Безусловно! Писать каждый о своём... И ты можешь до конца своего повторяться о СССР, о своей семье... О правнуках... Но, я опять напомню: я то писал О ДУШЕ... И обрати внимание, сколько людей СОГЛАСНЫ со мной!?
Я и дальше с удовольствием буду штудировать твои посты, не обещаю всегда писать комментарии, потому как начались смотры, конкурсы... Очень много репетиций и общих и индивидуальных!
За то, что разрекламировал моё стихотворение - отдельное спасибо!
С поклоном, уважением и любовью!
Ответ на комментарий aleksandrina-60 # Александра, спасибо. Не понял, что значит не вставлять мои песни, если они уже стоят.
Но если тебе не трудно, пошагово покажи, плеер,где берёшь код и как вставляешь. Можно в личку.
Заранее благодарен.
aleksandrina-60 11-10-2016-18:10 удалить
Ответ на комментарий ЮРИЙ_ШИФРИН # Я написала, что в свой цитатник мой пост не надо публиковать.Просто посмотреть код плеера и как вставлен код вашей песни.Подробнее напишу позже.
Ответ на комментарий Славка_Ядин # Славка, дерзай. Творческих успехов!
Ответ на комментарий ЮРИЙ_ШИФРИН # о,да, Юрочка, хочу обратно в СССР!
а у мужа есть футболка - Рожденный в СССР!, которую он временами носит с гордостью..
песни не могу прослушать - у меня не работает плеер..увы
Ответ на комментарий Rost # Всё верно! Спасибо!
Ответ на комментарий ЮРИЙ_ШИФРИН # И тебе добра, мой мудрый Друг!
ecolimp 11-10-2016-21:49 удалить
Ответ на комментарий ЮРИЙ_ШИФРИН # Да, здесь я согласен. И в том, что ощущение родины возникает у детей, вывезенных или родившихся в иной стране. Счастье - оно тоже по разному понимается, ощущения зависят от воспитания, менталитета.


Комментарии (36): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Поговорим? ПМЖ - дискуссия | ЮРИЙ_ШИФРИН - Дневник ЮРИЙ ШИФРИН | Лента друзей ЮРИЙ_ШИФРИН / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»