Ответ на комментарий Атомный_Кролик # Именно так. Например, по американским данным верующие в 60 (шестьдесят!) раз чаще попадают в тюрьму, чем атеисты. Например, все до одного профессиональные преступники в современной России - жутко верующие! Почему? Потому что именно религия фактически позволяет совершать всякие гнусности, освобождая их от ответственности, от совести. Уровень преступности в современной верующей России в несколько раз выше, чем был в атеистическом СССР. По той же причине. Вы, невежда, мракобес и психически неполноценный, в силу своей религиозности, человек всерьёз претендуете на учёную степень - это уже преступление против науки.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # Вы утверждаете, что "атеизм - научное отношение к религии", но как может наука рассуждать о духовной жизни человека? она не только не рассуждает об этом, но и никогда не собиралась этого делать. У науки иные задачи, несвязанные с духовной жизнью и религией ни в каком месте, так зачем же пытаетесь рассматривать гору с помощью сковородки - это не тот инструмент, очевидно.

"Ни в науке, ни в атеизме нет ничего, что принимается на веру"
а как же аксиомы, о которых я писал неоднократно выше? неужели Вам, как эрудированному человеку нужны еще примеры, чтобы понять о каких аксиомах и начальных принцапах я говорю? они принимаются как данное, т.е. на веру, и уже на них делаются дальнейшие построения.
Вторая часть фразы - ну Вы же утверждаете, что Бога нет, а доказать этого не можете (как и мы не можем доказать, хотя можем привести множество свидетельств и даже фактов, которые, впрочем, являются для Вас, цитирую, "недостаточно убедительными"), значит принимаете это на веру. Так что предлагаю бросить атеизм в Ваш общий котел с религиями-мировоззрениями и сжечь их все вместе.
Что все религии одинаковы - очевидное заблуждение, потому они утверждают разное - буддизм говорит, что Бога нет, другие говорят, что богов много, третьи, что Бог один, у одних требуется делать детские жертвоприношения, в других воевать с неверными, в третьих - приносить себя в служению добру. Смешивать их в одном котле как минимум недальновидно. Кто знает, может Вы буддист?)

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # Что, помощь нуждающимся оказывается только епископами? Наибольшую помощь максимальному количеству нуждающихся оказала атеистическая Советская власть. А попы всегда только оправдывали существующие социальные пороки и проповедовали какие - то дикие многотысячелетние суеверия, которые ведут человека в безумие, голод и одичание.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # на это я Вам отвечу - частное есть часть целого, но частное не есть целое. и скажу Вам больше - есть даже книга "О достоинстве христианства и недостоинстве христиан" с отличным предисловием http://predanie.ru/berdyaev-nikolay-aleksandrovich/book/91034-o-dostoinstve-hristianstva-i-nedostoinstve-hristian/#description , поэтому в отношении того, что люди грешны - с этим с Вами я соглашусь. но дело в том, что Господь пришел не к праведникам, а грешникам (хотя скорее всего пока что для вас эта фраза слишком абстрактна и ее можно вывернуть наизнанку - впрочем никто не мешает Вам воспользоваться гуглом и выяснить ее смысл и последствия) и сам Бог чужд греха.

оскорбления я пропущу мимо ушей, а утверждение "религия фактически позволяет совершать всякие гнусности, освобождая их от ответственности, от совести" говорит о том, что Вы плохо знакомы с истинной православной точкой зрения по этому вопросу. на самом деле не атеисты ли хотят уйти от ответственности?

решили посыпать фактами... ну что ж.
Многими лабораториями мира были проведены и проверены статистические исследования, когда люди в болезнях обращались к Богу за помощью. Процент выздоровевших среди таких людей выше, чем у тех, кто не молился и не надеялся на помощь Божью.

Одним из первых подтверждений чудотворности образа был случай исцеления молодой женщины, заболевшей гепатитом (желтухой) в то время, когда она готовилась стать матерью. Врачи, проводившие наблюдения за больной, требовали немедленно прекратить беременность, считая, что болезнь губительно скажется на здоровье младенца. Но молодая женщина, будучи верующим человеком, побоялась взять на себя грех убийства во чреве собственного ребенка. Три дня она молилась перед образом Богородицы, прося о помощи. Вскоре были сделаны повторные анализы, которые показали внезапное приостановление болезни. Родившаяся девочка была совершенно здорова.

Известен случай, когда мальчик, получивший 60 процентов ожога тела, был исцелен елеем от чудотворной иконы.
В 1993 году образ Божьей Матери отобразился на стекле настолько четко, что отпечаток и сегодня представляет из себя точную копию иконы. И пока в течение двух лет велись исследования, экспертизы (в том числе специалистами суд мед экспертизы, а также несколькими ВУЗами), а параллельно дискуссии и споры вокруг этого явления, по молитвам у иконы стали совершаться настоящие чудеса. В итоге состоялся круглый стол, на котором специалистами было признано, что изображение на стекле - нерукотворное.
Вот еще http://kazaki-mhko.cerkov.ru/files/2014/05/%D0%A4%...%82%D0%B5%D1%80%D0%B8-2010.pdf
это так, привел свидетельства на скорую руку, можно и еще тысячи привести.
Но для Вас это неубедительно, можете и не спорить, я это итак знаю. Какие бы свидетельства, факты, исследования Вам ни приводились - Вы все будете отрицать, поэтому наш разговор тщетен.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # ну давайте, начиная с этого Вашего поста - доказывайте свои тезисы по порядку, посмотрим во что Вы верите. глядишь и правду услышу.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # переход на личности... ок, я это начал. но по существу Вы снова кроме слова "бред" ничего не сказали. по ссылкам и аргументы, и исторические свидетельства, что Вам еще нужно? высказал свое мнение, по-доброму предложил ознакомиться с противоположным мнением для его оценки хотя бы. а Вы заладили "бред бред"
ну полноте! как с Вами беседовать, объясните, дорогой товарищ, может я чего не понимаю, может мы по разному толкуем понятия факт, свидетельство, источник, аргумент, тезис, доказательство? вроде на одном языке говорим, я Вас слышу, а Вы услышать видимо не желаете.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # да забудьте Вы о моей кандидатской, которая вовсе не о Соловьеве и не по философии (с чего Вы это взяли?) и забудьте о ненавистном Вами Соловьеве, не в них дело. хотя было бы интересно услышать Ваши достижения на поприще науки, не в пользу весомости Ваших аргументов, а просто чтобы понять с кем имею честь.

Ну оно и логично, что бояться надо больше не пустоты, а грязного наполнения души - атеист сидит себе дома и пиво попивает, а католики тем временем собирают корзины, полные человеческих глаз http://www.srpska.ru/article.php?nid=18903 , или сектанты разрушают семью человека, например. Конечно, в своих терминальных стадиях (например в любимом Вами СССР) атеизм тоже принимал формы концлагерей и массовых расстрелов, но, думаю, это пройденный этап мировой истории. На данный момент страшен не атеизм, а либерализм, как общественная форма его развития.

Православие утверждает разумное, доброе, вечное, а что утверждаете Вы? что человек это скотина; что пей кури умирай, совокупляйся со всеми подряд и со своим полом в том числе - только другим не мешай; что делать добро бессмысленно и делать зло допустимо и безнаказанно. слабоватая позиция. или моральные принципы атеизма в чем-то другом? расскажите, интересно послушать.

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # Вы просто уклоняетесь от ответа на главный вопрос: есть бог или нет? И если он есть, то где доказательства его существования? Ответы просты. Никакого бога нет и никаких доказательств его существования нет. Следовательно, вся религия и вся философия - либо психическое заболевание, либо жульничество. И в том, и в другом случае невозможно всерьёз принимать тот бред, который несут эти две подружки.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # Православие всегда поддерживала власть во всех её мракобесных и дикарских выходках. Никогда, ни единым словом православие не осудила крепостническое рабство. Православие усердно служило монгольским дикарям, терзавшим Русь. Православие усердно сжигало на кострах всех неугодных в 15-18 вв. (последний несчастный противник православия сожжён на Красной площади в 1743 г.!) и не собирается даже каяться за эти преступления. Именно благодаря гитлеру православие стало возрождаться в СССР в 1942-1943 гг. Православным попам надо бы присвоить этому фашистскому гаду звание святого, да стесняются они всё-таки молиться этому их св. адольфу. Православие, как и всякая религия отрицает медицину и этим убивает каждый год тысячи больных, православие убивает больных, стариков и детей своими нелепыми пищевыми запретами. Православие проповедует самоубийство, утверждая, что есть, якобы, жизнь после смерти. Православие, как и все религии оправдывает любое зло. Православие, как и любая религия есть безнравственность, бессовестность, безответственность, полоумие. Как и у всякой религии список чудовищных преступлений православия чрезвычайно велик. Всякий бог есть бог злой, поскольку в мире полным-полно безнаказанного и бессмысленного зла. Всякое поклонение богу, таким образом, есть поклонение сатане, а всякий верующий есть сатанист. Именно религия - главный источник зла, потому что главный источник зла - невежество, полоумие, непросвещённость, с которыми религия не только не борется, а культивирует их.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # Никакими учёными никаких чудес не обнаружено. В том числе не обнаружено никакого положительного действия религии на здоровье. Наоборот. Человек верующий склонен к самоубийству, по невежеству своему отказывается от лечения, надеясь попасть в несуществующий рай. Всякая болтовня о чудесах есть обыкновенное средневековое мракобесие, постыдное в нормальном, современном обществе и оскорбительное для просвещённого человека.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # У вас нет никаких мыслей. У вас вместо мыслей - наглое бездоказательное враньё о существовании несуществующего.

Вячеслав, я про наш разговор не забыл, просто много дел навалилось - ремонт начинается в квартире, да и работа. Обязательно отвечу на неделе.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # ого! ответить на такое количество бездоказательных тезисов (а Вы ведь не собираетесь их доказывать?) - это надо целый журнал написать.
кое на что очевидно нелепое я отвечу в течение недели.
но здесь и сейчас у меня только один встречный вопрос-ответ:
Вы пишите "в мире полным-полно безнаказанного и бессмысленного зла" и обвиняете в этом Бога. А Вы не находите, что у человека есть свобода воли и причиной морального зла является сам человек, а вовсе не Бог? Или Вы считаете, что Бог должен был бы препятствовать человеку делать зло?

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # я привел Вам факты со ссылками на источники, мою информацию можно поднять и проверить. Вы уже второй раз отрицаете факты (а это, согласитесь, глупо).

по поводу Вашей бескультурной манеры вести спор умные люди пишут:
"К тому же роду софизмов ..относится одна из самых обычных уловок
спора – бездоказательная оценка доводов противника. Многие, услышав довод противника, заявляют категорически: “ерунда!”, “чепуха!”, “софизм!”, “игра слов”, “это глупо!” и т.д., и т.д., и т.д. Если они потом и докажут правильность своей оценки, то все-таки подобные резкие квалификации доводов противника по меньшей мере излишни. Особенно до всякого доказательства их правильности. Надо сказать, однако, что в огромном большинстве случаев такие оценки и недоказуемы и неправильны. Это один из самых грубых софизмов этого рода."

так что придумайте что-нибудь новенькое, когда аргументы исчерпаны. просто для разнообразия, а то мне становится скучно.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # Из вашего ответа следует, что и представители церкви, и атеисты оказывают помощь людям, это объединяет их, как психически здоровых людей. Хорошо, с этим разобрались. Хотя я не понимаю мотивацию неверов делать добро - зачем? ради хорошего настроения или тщеславия или надежды на обратное добро? ну это, согласитесь, как-то слабо и ни в коем случае не ведет к добру, оказываемому на постоянной основе.
А у верующих делание добрых дел, помощь нуждающимся имеет твердые основания:
«Придите ко Мне, благословенные Моим Отцом, получите ваше наследство – Царство, приготовленное вам еще от создания мира.
35 Потому что Я был голоден, и вы накормили Меня; Я хотел пить, и вы напоили Меня; Я искал приюта, и вы пригласили Меня в свой дом.
36 Я был наг, и вы одели Меня; Я был болен, и вы ухаживали за Мной; Я был в тюрьме, и вы пришли навестить Меня».
37 Тогда праведные скажут: «Господи, когда мы видели Тебя голодным и накормили Тебя? Когда Ты хотел пить, и мы дали Тебе напиться?
38 Когда мы видели Тебя без приюта и приняли Тебя, или видели нагим и одели?
39 Когда мы видели Тебя больным или в тюрьме и навестили Тебя?»
40 Царь им ответит: «Говорю вам истину: то, что вы сделали одному из наименьших Моих братьев, вы сделали Мне».
41 Тогда Он скажет и тем, кто будет по левую сторону: «Идите от Меня, проклятые, в вечный огонь, приготовленный для дьявола и его ангелов.
42 Потому что Я был голоден, и вы не накормили Меня; Я хотел пить, и вы не напоили Меня;
43 Я искал приюта, и вы не пустили Меня в дом; Я был наг, и вы не одели Меня; Я был болен и в тюрьме, и вы не навестили Меня».
44 Они тоже спросят: «Господи, когда мы видели Тебя голодным, или когда Ты хотел пить, или нуждался в приюте или в одежде, или был болен, или в тюрьме, и мы не помогли Тебе?»
45 Он им ответит: «Говорю вам истину: все, чего вы не сделали для одного из наименьших, вы не сделали Мне».

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # по поводу православной церкви в гитлеровской германии можно пуститься в долгий рассказ, поэтому я просто приведу цитату Гитлера:
Гитлер следующим образом выразил своё мнение:

"Мы должны избегать, чтобы одна церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые … захотят практиковать черную магию … мы не должны ничего делать, чтобы воспрепятствовать им. … наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола"
если хотите подробнее, то есть википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм_и_религия

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # Вы, наверно, поняли что в этом Вашем посте доказывать нечего и нечем. ОК.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # Главный ответ на главный вопрос: Бог есть.
Доказательств и свидетельств много, но лучше начать с главного - Христос воскрес.

Кстати, мне показалось по Вашим словам, что отрицая философию, Вы хотите отринуть и исследование (а может и существование?) внутреннего мира человека.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # "так к какому лагерю атеизма Вы относитесь - модернистам, постмодернистам, агностикам, научникам? "

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # Где доказательства существования бога и чудес? Где? Хоть одно? Нет никаких доказательств. Обычные сказки для умственно отсталых и детей. Никакими исследованиями никакая философия не занимается. Философия занимается обслуживанием одурманивания легковерных, психически неполноценных людей, того одурманивания, которым занимается религия. Масса жуликов кормится около этой продажи вредного для здоровья бреда, называемого религией. Торговля религией, распространение религиозно-философской лжи ничем не отличается от наркоторговли - также вредно для личности, для общества и для государства. В нормальном обществе и в нормальном государстве религию и философию сначала ограничивают, а потом уничтожают, как и всякий наркотик. Увы, далеко нам пока до нормального общества и до нормального государства.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # вы говорите нет доказательств, но я же привел доказательство в предыдущем комментарии, цитирую:
"Доказательств и свидетельств много, но лучше начать с главного - Христос воскрес."
конечно, я приведу еще, если нужно (наверно нужно).


Правильно ли я Вас понял?: Вы принципиально отрицаете исследование внутреннего - духовного или психологического как Вам удобнее назвать - мира человека? Если я Вас правильно понял, то возникает вопрос - почему Вы отрицаете исследование внутреннего мира человека? прошу Вас ответить по существу.

Вы утверждаете, что философия занимается одурманиванием, но официально предметы изучения философии следующие:
1. философия обратилась к проблемам человеческой субъективности
2. философия обосновывает методы и образцы познавательной (в т.ч. научной) деятельности;
3. исследует границы и возможности научного познания в его имеющихся формах;
4. пользуется выводами науки для своих построений, для выводов о природе мироздания.

Чтобы понять Вас, я могу соотнести Вашу неприязнь философии со следующим мнением, близким к объективному:
"у современной философии нет больше своего личного предмета, и ей остается только собирать готовые знания, полученные другими науками, и строить из них «всеобщую картину мира»"
Но тем не менее первый пункт все же остается в силе - философия последних веков занимается "проблемами человеческой субъективности".
А вообще странно, что Вы отрицаете философию, т.к. она в подавляющем большинстве своих разнообразных работ как раз таки старается обойтись без Бога, отрицает Его. Поэтому чисто практически Вы и философия по одну сторону баррикад - отрицать ее бессмысленно для Вашей же аргументации. Простые примеры - труды Бокля, Спенсера, Огюста Конта.

Далее Вы утверждаете, что "религия - это торговля". Как образованный человек, Вы должны понимать, что человеку и человечеству свойственен поиск ответов на вопросы о себе, о мире, о смысле жизни, ведь даже Вы излагая свою точку зрения к ней как-то пришли - очевидно путем поисков. Тогда если религия - это торговля, то мы должны обратиться к мученическим смертям тех же Апостолов и тысячам других мучеников с вопросом - каков был Ваш бизнес-план, когда вы умирали за правду, которую Вы нашли в вере и, в случае Апостолов, не только в вере, но и непосредственном очевидном знании? "Апостолы, каков Ваш бизнес-план?"

Далее Вы говорите о "нормальном обществе и нормальном государстве" - я хочу понять о чем Вы говорите, поэтому, пожалуйста, приведите примеры таких нормальных государств, запрещающих веру и философию (можно прошлого и/или современного мира), чтобы я понял что именно Вы имеет в виду под нормальными государствами.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # Не будьте ребёнком - как может бредовый текст евангелия о вознесении исуса на небо быть каким-то доказательством? Неужели вы до такой степени не понимаете, что такое доказательство? И не надо снова пытаться длинющими текстами затемнять существо вопроса. Никаких доказательств существования богов и чудес нет. Следовательно, их нет. Следовательно религия и прислуживающая ей философия - пустые сказки, жульничество.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # о подлинности, достоверности Евангелий почитайте здесь:
http://www.k-istine.ru/base_faith/exegetika/exegetika_bruce.htm
http://azbyka.ru/otechnik/Biblia/tolkovanie-evangelija/#0_3
(ссылки лучше копировать и вставлять, по лиру не переходит)
поэтому это не "бредовый текст", а фактическая история.
само собой, Вы, как образованный человек, понимаете, что прежде, чем признать что-то ложным и бредовым, со смыслом этого нужно хотя бы ознакомиться, иначе Ваше утверждение не только "бредово", сколько голословно.

чтобы понять Вашу точку зрения, прошу ответить Вас по существу, иначе Вы просто уходите от ответа и препятствуете ходу нашего диалога, оправдывая себя непониманием длинных фраз:
"Правильно ли я Вас понял?: Вы принципиально отрицаете исследование внутреннего - духовного или психологического как Вам удобнее назвать - мира человека? Если я Вас правильно понял, то возникает вопрос - почему Вы отрицаете исследование внутреннего мира человека? прошу Вас ответить по существу.

Вы утверждаете, что философия занимается одурманиванием, но официально предметы изучения философии следующие:
1. философия обратилась к проблемам человеческой субъективности
2. философия обосновывает методы и образцы познавательной (в т.ч. научной) деятельности;
3. исследует границы и возможности научного познания в его имеющихся формах;
4. пользуется выводами науки для своих построений, для выводов о природе мироздания.

Чтобы понять Вас, я могу соотнести Вашу неприязнь философии со следующим мнением, близким к объективному:
"у современной философии нет больше своего личного предмета, и ей остается только собирать готовые знания, полученные другими науками, и строить из них «всеобщую картину мира»"
Но тем не менее первый пункт все же остается в силе - философия последних веков занимается "проблемами человеческой субъективности".
А вообще странно, что Вы отрицаете философию, т.к. она в подавляющем большинстве своих разнообразных работ как раз таки старается обойтись без Бога, отрицает Его. Поэтому чисто практически Вы и философия по одну сторону баррикад - отрицать ее бессмысленно для Вашей же аргументации. Простые примеры - труды Бокля, Спенсера, Огюста Конта.

Далее Вы утверждаете, что "религия - это торговля". Как образованный человек, Вы должны понимать, что человеку и человечеству свойственен поиск ответов на вопросы о себе, о мире, о смысле жизни, ведь даже Вы излагая свою точку зрения к ней как-то пришли - очевидно путем поисков. Тогда если религия - это торговля, то мы должны обратиться к мученическим смертям тех же Апостолов и тысячам других мучеников с вопросом - каков был Ваш бизнес-план, когда вы умирали за правду, которую Вы нашли в вере и, в случае Апостолов, не только в вере, но и непосредственном очевидном знании? "Апостолы, каков Ваш бизнес-план?"

Далее Вы говорите о "нормальном обществе и нормальном государстве" - я хочу понять о чем Вы говорите, поэтому, пожалуйста, приведите примеры таких нормальных государств, запрещающих веру и философию (можно прошлого и/или современного мира), чтобы я понял что именно Вы имеете в виду под нормальными государствами."

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # Мало ли что он болтал. ФАКТИЧЕСКИ было так: пришли фашисты и пооткрывали давно уже закрытые церкви, стали снова в массовом порядке оболванивать народ, делать из попов-жуликов значимых фигур. Почему? Очень даже понятно. Религия из разумного человека делает психически больного, запуганного невежду, быдло. Религия - крайне необходима рабовладельцам, чтобы обеспечивать покорность рабов. Вот так свершилось возрождение религии в СССР, которое продолжается в России до сих пор. Возродители религии в России - немецкие фашисты, искренне стремившиеся к ПОЛНОМУ УНИЧТОЖЕНИЮ населения России и прочих территорий СССР.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # Попы и их подголоски бездоказательно, как и все мракобесы, блеют что-то о подлинности евангелий. Неужели вы всерьёз думаете, что я буду читать этот бред? Только малые дети и сумасшедшие верят в дедов морозов, баб яг, чудеса, волшебные палочки и прочую чушь. Как же надо интеллектуально опуститься человеку с авиационным дипломом, чтобы всерьёз такое писать! Бред попов о "подлинности" чудес - не доказательство, дитя малое.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # http://azbyka.ru/otechnik/Biblia/tolkovanie-evangelija/#0_3

да это и не поп написал, а атеист убежденный со стажем. Гладков писал о себе: "С юношеских лет и до старости я прожил атеистом""был увлечен распространившимся тогда среди образованных людей безбожием"

да и потом по какому праву Вы можете что-то высмеивать не познакомившись с этим? нет у Вас такого права с точки зрения логики даже. меня интересует критика по существу написанного, а не Ваше мнение, которое даже не соблаговолит ознакомиться. Я бы с Вашими книгами ознакомился, да беда - не читали Вы Ваши книги и не приводите их.

На вопросы отвечать, которые я задал ДВАЖДЫ Вы не намерены? Жаль, думал Вы адекватный человек и с Вами нормально можно поговорить, обсудить. Ну что ж, тогда и я прекращаю разговор без ответов. (в блоге своем к комментарию Вами оставленному я еще дам ответ. я то на все Ваши выпады отвечаю).

Напоследок - учитесь вести дискуссию и отвечать на поставленные вопросы, иначе спорщик из Вас так и останется никудышным. Ну и читайте побольше, а то опереться Вам не на что.

Желаю Вам, Вячеслав, просвещения и всего хорошего (правда).

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # Опять беспочвенная клевета на меня! Вам нужны сочинения атеистов? Читайте Дидро, Гельвеция, Гольбаха, Чернышевского, Плеханова, Ленина, Луначарского и большую советскую атеистическую литературу. А макулатуру не читайте, станете ещё глупее.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # Конечно, я читал и всякие библии. Например, знаменитый перл исуса о вере (Матфей, гл. 17, стих 20): только тот верующий, кто может мыслью двигать горы! Вы не верующий - ни одну гору вы не сдвинули ни на микрон. Верующих, по исусу, вообще нет. Кроме того, всякий последователь исуса может быть только евнухом, в физическом или в поведенческом смысле! Только! Чтобы быть христианином вы должны иметь главный признак мужского пола (то есть женщина христианкой быть не может!), но этим признаком в половых целях никогда не пользоваться, а лучше даже и отрезать его! Вывод - настоящих христиан нет, все называющие себя так, - лжецы, мошенники!

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # Вы трусливо избегаете отвечать на мои совершенно конкретные и неопровержимые доводы! Вы даже лгать не умеете, куда уж вам "защищать" религию... Нет у вас ни знаний, ни изворотливости, чтобы хотя бы попытаться ответить мне...

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # Да не действуют ваши безумные магические тексты на нормального, разумного человека. Библия - скопище бредовых древних сказок.