poppy_333, а ты чё... в ЧД щас зависаешь штоле?? вообще редко появляца стала...

Ответ на комментарий Ланцелот #

Исходное сообщение Ланцелот Снежи, как появишься, у меня к тебе пару вопросов есть...По поводу стандартов третьего поколения...у нас диспут возник на ФПК, интересно мнение преподавателя))

задавай, отвечу пока не уснул. только сразу предупрежу - я не очень люблю оперировать терминами не из нормативных актов. я реально не знаю, что там у них за поколения такие. и такой момент - те, кто начал свое обучение по ныне действующим стандартам - по ним же и закончат. Это касается содержательной части стандартов. требования к условиям - это требования к учреждению, они имеют значение при аккредитации ОУ, самих учащихся они не касаются. И насчет вариативности образования. Она, на мой взгляд, имеет важное значение на уровне дошкольного, начального и среднего (полного) образования. Если школа малокомплектная, то обеспечить вариантивность не вариант. Если школа большая, то в вопросе вариативности в 10-11 классах, естественно, я - за. Например, в нашем лицее, если ученик не знает куда будет поступать - милости просим в общеобразовательную группу 10в. Но если в дальнейшем хочет продолжить обучение в направлении программирования или чувствует что хочет лучше знать всю эту компьютерную лабуду - пожалуйте в группу информационно-технологического профиля в этом же 10в. Если нужны иностранные языки, филология, в социально-гуманитарную группу 10б. При желании в дальнейшем стать юристом, экономистом и подобное - в социально-экономический профиль 10б 10а - для будущих медиков, экологов и тп, с преобладанием преподавания химии, биологии. Если есть желающие возможно также формирование оборонно-спортивного профиля, физико-математического, но это тогда в соседние образовательные учреждения. Если есть вопросы помимо этого - слушаю. Лучший пример профильного обучения, что я встречал в своей практике и поездок по стране - Кировский экономико-правовой лицей (КЭПЛ).

Вег_Снежи, Оооо! сразу столько узнал полезного)) Ну интересно непосредственное отношение преподавателей к новым стандартам...это зло или выход из сложившейся информации. Просто слышал расхожее мнение, что советская школа есть лучшее, что было, и к нему стоит вернуться. Но в тоже время, советская модель школы в современных условиях неэффективна. Я правильно понимаю? Один из вариантов, насколько знаю, вариативность могут и с начальных классов ввести...тут конечно зря. Хотя, возможно, кто будет учиться по стандартам третьего поколения, будут продуктивно использовать эту возможность. Но мне трудно это пока понять.

Ответ на комментарий Ланцелот #

Исходное сообщение Ланцелот Вег_Снежи, Ну интересно непосредственное отношение преподавателей к новым стандартам...это зло или выход из сложившейся информации. Просто слышал расхожее мнение, что советская школа есть лучшее, что было,

а чем плоха была земская школа? Вот на картине Кустодиева... [616x450] . Конечно ссылка на Кустодиева это, скорее, шутка, но советская модель школы стала неэффективной не сейчас, а уже в 90-е. Устная форма экзамена. свои плюсы, свои минусы. Но гляди - в советские времена учили, а в 90-е стали покупать шпаргалки, отпечатанные в типографиях. Сочинение. В советские времена думали и писали. В 90е стали покупать сборники Золотых сочинений. И так далее. Прежняя система может и была лучшей, но тогда, когда не было этих кооперативных типографий. Прежняя система вступительных экзаменов может и была лучшей. Пока не превратилась в рыночную, когда приемные комиссии вузов - это стал заработок, сопоставимый с остальным годичным заработком, а то и бюджетом всего ВУЗа. Многое эффективное в одно время, становится совершенно неработающим в другое.

Вег_Снежи, Ну то земская)) индивидуальная работа практически... А класс в 25 человек...всех под одну гребёнку. Даже в ДЗ пару раз реплики слышал, что в школе хотели бы больше математики, чем русского языка.

Ланцелот, под одну гребенку, конечно, не надо. Есть такой давнишний художественный образ: выпускник школы и перед ним множество дорог. Задумайся, если дороги разные, может и багаж, собранный в школе, должен быть не стандартного наполнения? Конечно, должно быть что то общее - знания о мире, истории и прочее. Но кому то нужно глубже знать биологию, кому то георгафию, условно говоря. Потому и должен быть обязательный минимум и вариативная часть - кому какая востребована. Не вижу в этом трагедии и даже вопроса длчя дискуса, потому как не нормативно, так де факто - все равно - если тебе чего не надо, ты это и не будешь учить и заниматься, так разве что для оценки.. эта выборочность по-любому происходит и уже давно.

но если что я за вариативность в дошкольном образовании (у нас в городе специализированные детские садики, с разными программами, вплоть до спортивных, и я одобряю это) и в 10-11 классах. А вот до 9-го я против вариативности

я спать, устал, а в 18ч еще придут заниматься

Исходное сообщение Вег_Снежи но если что я за вариативность в дошкольном образовании (у нас в городе специализированные детские садики, с разными программами, вплоть до спортивных, и я одобряю это) и в 10-11 классах. А вот до 9-го я против вариативности

Интересная мысль)

Ланцелот, ))). если ответил, то рад. Но много спорного конечно. К примеру, не у всех школ есть возможность организовать вариативное обучение. Наверно тогда надо говорить о муниципальной специализации образовательных учреждений. Возят же родители дошколенка в садик с бассейном на другой конец города, почему бы и в 10-11 классах так же не учиться в специализированных школах... но а как быть с селом, где одна школа? много вопросов. Я считаю - где есть возможность обеспечить ребенку профильное обучение, надо организовывать. Где нет - не пырхаться. и еще не пытаться выдать какую то лабуду непойми кого за инновацию. у любой глупости всегда найдется какое то количество последователей. "цензура" программ и учебников должна быть

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Вег_Снежи Ланцелот, ))). если ответил, то рад. Но много спорного конечно. К примеру, не у всех школ есть возможность организовать вариативное обучение. Наверно тогда надо говорить о муниципальной специализации образовательных учреждений. Возят же родители дошколенка в садик с бассейном на другой конец города, почему бы и в 10-11 классах так же не учиться в специализированных школах... но а как быть с селом, где одна школа? много вопросов. Я считаю - где есть возможность обеспечить ребенку профильное обучение, надо организовывать. Где нет - не пырхаться. и еще не пытаться выдать какую то лабуду непойми кого за инновацию. у любой глупости всегда найдется какое то количество последователей. "цензура" программ и учебников должна быть

я бы вообще запретил экспериментировать с программами, на "живом" массовом материале. слишком разительный эффект получается и несоответствие цена-качество-количество затраченных услилий учеником и учителем, у разных программ.

Вообще-то, Шилков говорил больше о высшем образовании, как я поняла. Ну и что - бакалавры - это недоспециалисты, вот и все.

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА Вообще-то, Шилков говорил больше о высшем образовании, как я поняла. Ну и что - бакалавры - это недоспециалисты, вот и все.

не ... по современному профессиональному образованию не готов высказываться. Опыт работы в ВУЗе ограничивается 94-96 годами, да и то, в направлении, которое сейчас скорее всего не востребованно. отстал от новых веяний. думаю, что ступень бакалавра подходит для тех должностей, которые не требуют значительной глубины профзнаний и специализации. Условный учитель экологии - бакалавр и условный практикующий эколог - специалист. Но может я и ошибаюсь.

1. маладец " Октябренок" протроллил таки " Снежи"..... 2.читаю вашу хню про " быка и лавра" и чота как говорит "ркут" ржу.... "Быка лавр" - пассажир окончившии универ или колледж ака институт.... "думаю, что ступень бакалавра подходит для тех должностей, которые не требуют значительной глубины профзнаний и специализации. Условный учитель экологии - бакалавр и условный практикующий эколог - специалист."- " Абсолютная хня полная.... " (ц)

полный тухляк эта ваша дэзэ...быстро всё пришло к завершению, потому что не было одной основополагающей идеи.... зы.пусть валез тебе будет пухом-дэзэ! зы. да виноват в этом блядстве - матюгальник...я давно говорил об этом, и это его "один уйдёт, другой придёт"..люди уходят, но другие не приходят..пиздец настал, ваше благородие)

помимо быколавров есть еще маггистры. тоже те еще гарри поттеры

Исходное сообщение К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА Вообще-то, Шилков говорил больше о высшем образовании, как я поняла. Ну и что - бакалавры - это недоспециалисты, вот и все.

нет...я про школьное образование пока. По поводу бакалавров. На "Уралмашзавод" недавно было трудно попасть бакалавру. Там просто не знали в каком качестве их принимать. В табеле не было про это прописано. Не специалист, но с высшим образованием. Многие бакалавры вернулись в свой вуз в магистратуру.

Грайс карьеру закончил...отжеж.

Исходное сообщение Ланцелот Исходное сообщение К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА Вообще-то, Шилков говорил больше о высшем образовании, как я поняла. Ну и что - бакалавры - это недоспециалисты, вот и все. нет...я про школьное образование пока. По поводу бакалавров. На "Уралмашзавод" недавно было трудно попасть бакалавру. Там просто не знали в каком качестве их принимать. В табеле не было про это прописано. Не специалист, но с высшим образованием. Многие бакалавры вернулись в свой вуз в магистратуру.

"Октябренок" оросто как всегда на историческои _Родине превнесли чо-то свое непонятное аки всегда.... магистр тут ето чел которыи после получения " быка и лавра" т.е. после окончания универа решил продолжить образование, но не 5 лет и стать доктором философии кандидатом по нашему, а проучится 2-3 года и стать магистром ну типа старшим специалистом как-то тахо.... но большинство не парится и идут работать как есть с быком и лавром.... пы.сы. да для получения быка и лавра надо 4 года.... видимо поетому типа и не принимали на работу т.к. привыкли что верхнее образование 5 лет....

Исходное сообщение Ланцелот Грайс карьеру закончил...отжеж.

Чо думаешь тоже пора?????

Исходное сообщение КЛИМ1 Исходное сообщение Ланцелот Грайс карьеру закончил...отжеж. Чо думаешь тоже пора?????

а тож...ещё в том году с бадминтоном завязал)

Исходное сообщение Ланцелот Исходное сообщение КЛИМ1 Исходное сообщение Ланцелот Грайс карьеру закончил...отжеж. Чо думаешь тоже пора????? а тож...ещё в том году с бадминтоном завязал)

" Я не знаю чо такое бабминтон и бабслеи, но подозреваю чо-то чисто женское..." (c)

КЛИМ1, ну если считать каждый вопрос попыткой троллоизма, то и причин тут находиться оставляешь только троллям. я реально верю, что Ланцелоту интересно было услышать мое мнение. насчет бакалавров и специалистов - сразу написал, что могу быть и не прав, но ты своим "абсолютная херь" как то не переубедил мое понимание, что одна степень дает право претендовать на определенный перечень должностей и специальностей, а другая на более широкий перечень рабочих мест в соответствии с квалификационными требованиями.

Ответ на комментарий Ланцелот #

Исходное сообщение Ланцелот

Исходное сообщение К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА Вообще-то, Шилков говорил больше о высшем образовании, как я поняла. Ну и что - бакалавры - это недоспециалисты, вот и все.

нет...я про школьное образование пока. По поводу бакалавров. На "Уралмашзавод" недавно было трудно попасть бакалавру. Там просто не знали в каком качестве их принимать. В табеле не было про это прописано. Не специалист, но с высшим образованием. Многие бакалавры вернулись в свой вуз в магистратуру.

Что значит, а каком качестве? На то место, где подходит это направление высшего образования. Как, например, тебя взяли бухгалтером? Просто, они опасаются за качество знаний работника - только и всего.

К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА, у бакалавра нет специализации, нет и направления. Просто общий уровень знаний. Куда его? Он не бухгалтер, не инженер-технолог. Широкий кругозор с дипломом )

К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА, Там у них что-то с табелем было. То ли брать на 6 разряд, то ли 5 разряд. Точно сказать не могу. Брали максимум на самую низкую должность. По поводу знаний - полностью согласен. Я тоже с настороженностью смотрю на бакалавров.

H0K, нет, там , конечно, не так)) Есть направление, например, Экономика, и что же - его в инженеры?))

Вег_Снежи, конечно интересно. У меня теперь будет чем подкреплять свои слова при разговоре с преподавателем курса.

H0K, у бакалавра - направление, у специалиста - специальность)

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА H0K, у бакалавра - направление, у специалиста - специальность)

а уже внутри специальности специализация, которая в дипломе не фиксируется, насколько я помню.