Ответ на комментарий футбол_хоккей #

Исходное сообщение футбол_хоккей Ну в 1940 году финам как раз и поплохело -судя по таблице.

Есть такая наука - демография. Она отслеживает не столько прямые потери в какой-то конкретный период, сколько последующие за этими потерями неизбежные "волны", связанные со вступлением в детородный возраст разных поколений. Так вот, в Финляндии таких волн не наблюдается. Для сравнения, можете посмотреть, как менялась численность населения СССР после мировой войны.

Ответ на комментарий Le_Rouge_Le_Noir #

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение serenkiy00001 Хахахаах. А общую совокупную цифру потерь финляндии во всей второй мировой (которую сами финны признают) ты знаешь? 95 000 человек. Есть ложь, есть наглая ложь, а есть финская статистика ))))

Мне кажется, ты немного запутался. 95 тысяч - это потери во время советско-финской войны? Или во время всей второй мировой?

Да тут просто всё, смотрите: *** Согласно официальному заявлению, опубликованному в финской печати 23 мая 1940 года, общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести. Итого — 22 839 человек. *** Финляндия же не рабовладельческий СССР, там свободные граждане живут, с правами, по закону... Если бы финские официалы косяк дали и утаили погибших (тем более значительное число) скандал бы был грандиозный. Ведь каждый погибший - чей-то сын, муж, отец... Родственники бы такой крик подняли, мама не горюй. Это не СССР, где холопы с вросшими в задницы языками жили и мало, от родителей отказывались, а на отцов в Чека стучали. ___________________________

Исходное сообщение zekraggash Да они у всех на глазах только что выборы сфальсифицировали.... Мля, там пробы ставить негде. _____________________

Да все они сфальцифицировали. Изучаю цены на gps-навигаторы, на amazon.com (читай, в цивилизованных странах) интересующая меня модель 180$, в наших магазинах она же - 350$. Паноптикум.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение serenkiy00001 Я не запутался. Ты говоришь, что потеря даже 100 000 человек для финского генофонда невосполнима и это противоречит твоей таблице. Так вот сами финны признают, что они потеряли эти 100 000 человек. И ничего с генофондом не случилось. Одно из двух - или твоя таблица неправильная, или потери финнов в 100 000 человек были вполне возможны с точки зрения генофонда. Логично?

Не логично уже хотя бы потому, что сначала ты говорил о потерях 95000 за зиму 39-40, а сейчас говоришь о потерях 95000 за период 39-45. То есть, все-таки запутался.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение serenkiy00001 Хахахаах. А общую совокупную цифру потерь финляндии во всей второй мировой (которую сами финны признают) ты знаешь? 95 000 человек. Есть ложь, есть наглая ложь, а есть финская статистика ))))

Мне кажется, ты немного запутался. 95 тысяч - это потери во время советско-финской войны? Или во время всей второй мировой?

Да тут просто всё, смотрите: *** Согласно официальному заявлению, опубликованному в финской печати 23 мая 1940 года, общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести. Итого — 22 839 человек. *** Финляндия же не рабовладельческий СССР, там свободные граждане живут, с правами, по закону... Если бы финские официалы косяк дали и утаили погибших (тем более значительное число) скандал бы был грандиозный. Ведь каждый погибший - чей-то сын, муж, отец... Родственники бы такой крик подняли, мама не горюй. Это не СССР, где холопы с вросшими в задницы языками жили и мало, от родителей отказывались, а на отцов в Чека стучали. ___________________________

Зардоз, спасибо за информацию, но я в этом вопросе неплохо разбираюсь. Тут даже данные финской печати 40 года приводить не обязательно. Есть более весомые доказательства.

Ответ на комментарий fcnfkfdbcnf #

Исходное сообщение fcnfkfdbcnf

Исходное сообщение zekraggash Да они у всех на глазах только что выборы сфальсифицировали.... Мля, там пробы ставить негде. _____________________

Да все они сфальцифицировали. Изучаю цены на gps-навигаторы, на amazon.com (читай, в цивилизованных странах) интересующая меня модель 180$, в наших магазинах она же - 350$. Паноптикум.

И не говорите, какое-то государство узаконенной Монополии фарцовщиков... За всё три шкуры дерут. _____________________

Ответ на комментарий Le_Rouge_Le_Noir #

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение serenkiy00001 Я не запутался. Ты говоришь, что потеря даже 100 000 человек для финского генофонда невосполнима и это противоречит твоей таблице. Так вот сами финны признают, что они потеряли эти 100 000 человек. И ничего с генофондом не случилось. Одно из двух - или твоя таблица неправильная, или потери финнов в 100 000 человек были вполне возможны с точки зрения генофонда. Логично?

Не логично уже хотя бы потому, что сначала ты говорил о потерях 95000 за зиму 39-40, а сейчас говоришь о потерях 95000 за период 39-45. То есть, все-таки запутался.

Я думаю тут вопрос к "демографической просадке".

Ответ на комментарий футбол_хоккей #

Исходное сообщение футбол_хоккей

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение serenkiy00001 Я не запутался. Ты говоришь, что потеря даже 100 000 человек для финского генофонда невосполнима и это противоречит твоей таблице. Так вот сами финны признают, что они потеряли эти 100 000 человек. И ничего с генофондом не случилось. Одно из двух - или твоя таблица неправильная, или потери финнов в 100 000 человек были вполне возможны с точки зрения генофонда. Логично?

Не логично уже хотя бы потому, что сначала ты говорил о потерях 95000 за зиму 39-40, а сейчас говоришь о потерях 95000 за период 39-45. То есть, все-таки запутался.

Я думаю тут вопрос к "демографической просадке".

Сначала посмотрим, как серенький состыкует свои противоречивые сообщения, потом можно и про "демографическую просадку" поговорить.

Исходное сообщение full_tilt serenkiy00001, не хочется ввязываться в бессмысленную дискуссию, поэтому просто спрошу и хотел бы услышать конкретный ответ от тебя. Ты всем россиянам предлагаешь радоваться, что у нас президент Путин, а у власти ЕдРо?

Нет. Я вполне допускаю, что Путин многим не нравится, и право выражать свое недовольство имеет каждый. Просто если ты критикуешь - будь добр предложить что-то взамен (причем что-то реальное, а не хуйню вроде "вся проблема в том, что нет демократии"). Покажи, что сам что-то можешь. На местном уровне власти хотя бы, в муниципалы для начала пройти реально человеку, который что-то собой представляет. И самое главное. Отношение к Путину не оправдывает тех, кто сотрудничает против него с иностранцами и бегает к западным посольствам. Это мы уже проходили как в нашей, так и в современной истории. Ни к чему хорошему пятая колонна не приводила. В-общем, я нормально отношусь к конструктивной оппозиции, а не к оранжистам.

Ответ на комментарий Le_Rouge_Le_Noir #

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Sergiy1984 [QUOTE]Исходное сообщение serenkiy00001 Хахахаах. А общую совокупную цифру потерь финляндии во всей второй мировой (которую сами финны признают) ты знаешь? 95 000 человек. Есть ложь, есть наглая ложь, а есть финская статистика ))))

Мне кажется, ты немного запутался. 95 тысяч - это потери во время советско-финской войны? Или во время всей второй мировой?

Да тут просто всё, смотрите: *** Согласно официальному заявлению, опубликованному в финской печати 23 мая 1940 года, общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести. Итого — 22 839 человек. *** Финляндия же не рабовладельческий СССР, там свободные граждане живут, с правами, по закону... Если бы финские официалы косяк дали и утаили погибших (тем более значительное число) скандал бы был грандиозный. Ведь каждый погибший - чей-то сын, муж, отец... Родственники бы такой крик подняли, мама не горюй. Это не СССР, где холопы с вросшими в задницы языками жили и мало, от родителей отказывались, а на отцов в Чека стучали. ___________________________

Зардоз, спасибо за информацию, но я в этом вопросе неплохо разбираюсь. Тут даже данные финской печати 40 года приводить не обязательно. Есть более весомые доказательства.[/QUOTE] Тем более. А вообще, кровожадный монстрик этот Серенький... Казалось бы, СССР облажался, напал на Финляндию, пойман с поличным, исторический позор форэва... Вроде бы, ответственным за это чекистам и на руку, чем меньше финов полегло - тем меньше сотворённое зло... Ан нет, этому 95 тыщ подавай и побольшше, побольше... Настоящий чекист, мля, прям с упоением готов в крови купаться. __________________________

Повторюка я : "Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими: Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214 Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292 Пропало без вести — 39 369 Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих" Вот 126875 человек это же тоже много.Зачем потом из этой цифры выдумывать 150000 .А я видел где то и 500000. Это как с репресироваными. 3,5 млн в Гулаге это же тоже до хрена .Но кому то кажется мало ,а добьём до 20 млн хуле там.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Ан нет, этому 95 тыщ подавай, и побольшше, побольше... Настоящий чекист, мля, прям с упоением готов в крови купаеться. __________________________

Вы правда верите, что по ту сторону - "настоящий чекист"? ))))

Исходное сообщение Sergiy1984 Исходное сообщение serenkiy00001 Я не запутался. Ты говоришь, что потеря даже 100 000 человек для финского генофонда невосполнима и это противоречит твоей таблице. Так вот сами финны признают, что они потеряли эти 100 000 человек. И ничего с генофондом не случилось. Одно из двух - или твоя таблица неправильная, или потери финнов в 100 000 человек были вполне возможны с точки зрения генофонда. Логично? Не логично уже хотя бы потому, что сначала ты говорил о потерях 95000 за зиму 39-40, а сейчас говоришь о потерях 95000 за период 39-45. То есть, все-таки запутался.

Нет, ты уходишь от ответа на вопрос: так все-таки были возможны в п р и н ц и п е потери в 100 000 убитых для финской демографии? Не вдаваясь в детали, за какой период эти потери. Ответь на второй вопрос: а почему ты полагаешься на финские данные о потерях, и упорно игнорируешь советские? Может быть, истина где-то посередине?

Ответ на комментарий футбол_хоккей #

Исходное сообщение футбол_хоккей Повторюка я : "Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими: Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214 Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292 Пропало без вести — 39 369 Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих" Вот 126875 человек это же тоже много.Зачем потом из этой цифры выдумывать 150000 .А я видел где то и 500000. Это как с репресироваными. 3,5 млн в Гулаге это же тоже до хрена .Но кому то кажется мало ,а добьём до 20 млн хуле там.

Я там число убиенных русских священников привёл. Ничего сказать не хотите? Или Серенькому уподобитесь: - Мол, мы не 1774, а все 1.774.000 попов убили! ________________________

Ответ на комментарий Le_Rouge_Le_Noir #

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение zekraggash Ан нет, этому 95 тыщ подавай, и побольшше, побольше... Настоящий чекист, мля, прям с упоением готов в крови купаеться. __________________________

Вы правда верите, что по ту сторону - "настоящий чекист"? ))))

Ну, а кто ещё может быть? Чекист или садист... Одно и то же. _____________________

Ответ на комментарий Le_Rouge_Le_Noir #

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение футбол_хоккей

Исходное сообщение Sergiy1984 [QUOTE]Исходное сообщение serenkiy00001 Я не запутался. Ты говоришь, что потеря даже 100 000 человек для финского генофонда невосполнима и это противоречит твоей таблице. Так вот сами финны признают, что они потеряли эти 100 000 человек. И ничего с генофондом не случилось. Одно из двух - или твоя таблица неправильная, или потери финнов в 100 000 человек были вполне возможны с точки зрения генофонда. Логично?

Не логично уже хотя бы потому, что сначала ты говорил о потерях 95000 за зиму 39-40, а сейчас говоришь о потерях 95000 за период 39-45. То есть, все-таки запутался.

Я думаю тут вопрос к "демографической просадке".

Сначала посмотрим, как серенький состыкует свои противоречивые сообщения, потом можно и про "демографическую просадку" поговорить.[/QUOTE] Ну одно другому не мешает. По потерям тоже можно логику подключить.Финляндия выбивает у СССР все танки, наносит тяжелейшие потери и ... сдаётся ,при том что Чип и Дейл ( читай Франция и Англия) уже спешат на помощь.Почему?

Люблю послушать такую музыку, проникаешься как-то сразу.

Вот еще ролик о советско-финской войне. В самом конце приводятся цифры: Финляндия - убитыми 23 тыс., Советский Союз - 126 тыс.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение футбол_хоккей Повторюка я : "Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими: Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214 Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292 Пропало без вести — 39 369 Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих" Вот 126875 человек это же тоже много.Зачем потом из этой цифры выдумывать 150000 .А я видел где то и 500000. Это как с репресироваными. 3,5 млн в Гулаге это же тоже до хрена .Но кому то кажется мало ,а добьём до 20 млн хуле там.

Я там число убиенных русских священников привёл. Ничего сказать не хотите? Или Серенькому уподобитесь: - Мол, мы не 1774, а все 1.774.000 попов убили! ________________________

А я отрицаю репрессии? У меня вопрос зачем цифры увеличивать? Для чего? Ну и я вам повторю: Здесь вопрос - так ли СССР хотел этой войны , переговоры предшествующие войне . Что хотел СССР от Финляндии ,что предлагал взамен. В итоге Финская война спасла Ленинград, и читай спасла страну от поражения в Великой Отечественной. Ну чтобы вам было понятно , недавно то ли американцы, то ли евреи , взорвали иранского физика. Поступок нехороший , но в перспективе, возможно, спасли мир от третьей мировой. Кстати СССР предлагал Финляндии территории по самый Петрозаводск, а иранскому физику никто даже айфон не предложил в обмен на разработки.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение serenkiy00001 [QUOTE]Исходное сообщение full_tilt serenkiy00001, не хочется ввязываться в бессмысленную дискуссию, поэтому просто спрошу и хотел бы услышать конкретный ответ от тебя. Ты всем россиянам предлагаешь радоваться, что у нас президент Путин, а у власти ЕдРо?

= И самое главное. Отношение к Путину не оправдывает тех, кто сотрудничает против него с иностранцами и бегает к западным посольствам. Это мы уже проходили как в нашей, так и в современной истории. Ни к чему хорошему пятая колонна не приводила. = Хреново у вас с историей и Рюриков забыли и Екатерину... И ещё вопрос, а как вы относитесь к тем, кто вывозит вырученное за российское сырьё бабло за бугор? Десятками миллиардов? В то время когда в России всё разрушается и приходит в упадок? Нукося, проверочка на гнилость? ;) ______________________

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение serenkiy00001 Нет, ты уходишь от ответа на вопрос: так все-таки были возможны в п р и н ц и п е потери в 100 000 убитых для финской демографии? Не вдаваясь в детали, за какой период эти потери. Ответь на второй вопрос: а почему ты полагаешься на финские данные о потерях, и упорно игнорируешь советские? Может быть, истина где-то посередине?

Ну, это уже несерьезно. Сначала ты сослался на один источник, потом на противоречащий ему другой источник. По сути, это означает, что ты говоришь о чем-то таком, о чем не имеешь ни малейшего понятия. Если 39-40 и 39-45 - это детали... даже не знаю, что сказать (в 41-44 годах Финляндия в еще одной войне участвовала, если что). Для меня непринципиально - какой источник, советский или финский. Важнее другое - правдоподобный он или нет. "Военно-исторический журнал", как мы уже выяснили с твоей же помощью, вводит народ в заблуждение. А истина состоит как раз в том, что потери в сто тысяч человек на протяжении шести лет еще могли вписаться в последующую динамику населения, а вот потеря ста тысяч за пол года и еще столько же - за последующие пять лет - уже никак. Подробнее объяснять ни к чему, поскольку ты уже на первом этапе показал свою полную некомпетентность.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение serenkiy00001

Исходное сообщение Sergiy1984 Исходное сообщение serenkiy00001 Я не запутался. Ты говоришь, что потеря даже 100 000 человек для финского генофонда невосполнима и это противоречит твоей таблице. Так вот сами финны признают, что они потеряли эти 100 000 человек. И ничего с генофондом не случилось. Одно из двух - или твоя таблица неправильная, или потери финнов в 100 000 человек были вполне возможны с точки зрения генофонда. Логично? Не логично уже хотя бы потому, что сначала ты говорил о потерях 95000 за зиму 39-40, а сейчас говоришь о потерях 95000 за период 39-45. То есть, все-таки запутался.

Нет, ты уходишь от ответа на вопрос: так все-таки были возможны в п р и н ц и п е потери в 100 000 убитых для финской демографии? Не вдаваясь в детали, за какой период эти потери. Ответь на второй вопрос: а почему ты полагаешься на финские данные о потерях, и упорно игнорируешь советские? Может быть, истина где-то посередине?

вопрос не ко мне, но позволю себе вмешаться по первому пункту: надо всё же оговорить временные рамки и возможные потери внутри них, иначе предмет спора отсутствует. ибо "возможны в п р и н ц и п е потери в 100 000 убитых для финской демографии? Не вдаваясь в детали, за какой период эти потери." период и в 100 лет и в 1000 взять можно, тогда конечно возможны, но что это доказывает?

Короче, надоело из пустого в порожнее. Так, чтобы оставить возможность для самообразования, намекну: почитайте о соотношении потерь наступающей стороны и обороняющейся (с учетом рельефа местности, характера укреплений и т.д.). Не в конкретной войне, а с точки зрения военной теории в целом. И тогда поймете, что соотношение потерь убитыми 1 к 6 невозможно в принципе в такой ситуации.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение zekraggash Ан нет, этому 95 тыщ подавай, и побольшше, побольше... Настоящий чекист, мля, прям с упоением готов в крови купаеться. __________________________

Вы правда верите, что по ту сторону - "настоящий чекист"? ))))

Ну, а кто ещё может быть? Чекист или садист... Одно и то же. _____________________

Знаете анекдот? - Алло, это SEO-агентство? - Да... (шепотом) - А почему вы говорите так тихо? - Я на алгебре... Похоже, тут такая ж ситуация.

Ответ на комментарий футбол_хоккей #

Исходное сообщение футбол_хоккей Ну одно другому не мешает. По потерям тоже можно логику подключить.Финляндия выбивает у СССР все танки, наносит тяжелейшие потери и ... сдаётся ,при том что Чип и Дейл ( читай Франция и Англия) уже спешат на помощь.Почему?

Насчет танков я пас. Ни разу не историк. Если хотите, можем поговорить о демографических закономерностях. И желательно, завтра или послезавтра. А то спать уже охота.

Ответ на комментарий футбол_хоккей # [QUOTE]Исходное сообщение футбол_хоккей = А я отрицаю репрессии? = Вы когда-нибудь в жизни православного священника видели? Говори с ним, может? Словом, представление имеете? Ну так вот, таких священнников эта сволочь убила 1774 человека.... Ещё о чём-нибудь имеет смысл говорить, касательно режима этих тварей? Суть в чём, вы либо понимаете, либо нет... И если не понимаете, давайте просто не будем продолжать. __________________________

full_tilt, а такой? Полюшко-поле.

Ответ на комментарий Le_Rouge_Le_Noir #

Исходное сообщение Sergiy1984

Исходное сообщение футбол_хоккей Ну одно другому не мешает. По потерям тоже можно логику подключить.Финляндия выбивает у СССР все танки, наносит тяжелейшие потери и ... сдаётся ,при том что Чип и Дейл ( читай Франция и Англия) уже спешат на помощь.Почему?

Насчет танков я пас. Ни разу не историк. Если хотите, можем поговорить о демографических закономерностях. И желательно, завтра или послезавтра. А то спать уже охота.

Я думаю не сдались бы Фины при столь малых потерях ,при столь успешных для себя действиях плюс уже обещанная помощь.А врать своим у финов тоже был резон , предлагали территорию увеличить а тут и людские потери и обкромсали. Неи разу не демограф )) но у меня вопрос -неужели 100000 за год даст просадку а за 5 лет не фига.Потом объясните как нибудь , а то тоже сегодня в поле. Ушёл.

Ответ на комментарий Xirurg #

Исходное сообщение Xirurg full_tilt, а такой? Полюшко-поле.

Если б я не понимал слов, то годно, а так слушается, но с ухмылкой

Исходное сообщение Sergiy1984 Исходное сообщение serenkiy00001 Нет, ты уходишь от ответа на вопрос: так все-таки были возможны в п р и н ц и п е потери в 100 000 убитых для финской демографии? Не вдаваясь в детали, за какой период эти потери. Ответь на второй вопрос: а почему ты полагаешься на финские данные о потерях, и упорно игнорируешь советские? Может быть, истина где-то посередине? Ну, это уже несерьезно. Сначала ты сослался на один источник, потом на противоречащий ему другой источник. По сути, это означает, что ты говоришь о чем-то таком, о чем не имеешь ни малейшего понятия. Если 39-40 и 39-45 - это детали... даже не знаю, что сказать (в 41-44 годах Финляндия в еще одной войне участвовала, если что). Для меня непринципиально - какой источник, советский или финский. Важнее другое - правдоподобный он или нет. "Военно-исторический журнал", как мы уже выяснили с твоей же помощью, вводит народ в заблуждение. А истина состоит как раз в том, что потери в сто тысяч человек на протяжении шести лет еще могли вписаться в последующую динамику населения, а вот потеря ста тысяч за пол года и еще столько же - за последующие пять лет - уже никак. Подробнее объяснять ни к чему, поскольку ты уже на первом этапе показал свою полную некомпетентность.

Я тебе показал, что вопрос о финских потерях как минимум дискуссионный. Оценки крайне разнятся. И с апломбом утверждать, что у тебя есть 100 % достоверная информация по этому поводу, может только школьник, выдающий себя за спеца ))) Что касается демографии. У нашей страны общие человеческие потери (не только военные) за ВОВ оцениваются в 17-20 млн, что составляет около 10 % от населения в 1941 г. Не веришь - проверь цифры. Тем не менее, никакого краха у нас не наступило. Так и с финнами. Если допустить, что они потеряли 50-80 тыс убитыми в войне 1939-40, плюс около 50 за остальное время войны - то это не так много - это 2-3% от общего населения финляндии Сравни 2-3 % финнов с 10 % потерь от общего населения нашей страны, умник. А потом уже делай выводы. Короче, пора тебе в школу! )))))