• Авторизация


Предлагаем принять к действию стратегию «Рука дружбы» , или неохристиане — это тоже наши люди 27-12-2010 20:45 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Протоиерей Вячеслав Пушкарев



(Доклад на IV съезде епархиальных миссионеров РПЦ МП)



Мир не изменился! Какой он был во все времена, таким он пребывает и сейчас. Сегодня, у добросовестного эмпирика нет никакого повода заявить, что в мире появилось нечто новое, чтобы в корне отличало его от прошедших миров. Но мы все почему-то явно ощущаем, что мир какой-то особенный. И действительно, обладание и способность манипулировать информацией как бы сжали историю. Всё в ней стало чрезвычайно доступно. Вот оно, прошлое во всей своей массе, только придави кнопку «Enter» и пред тобой не только объём, но и качество. И тут же уже и будущее — совсем рядом. Понять его не сложно. Только осмысли всё прошлое, нажав снова на кнопку Enter, и будущее практически предсказано. Таким образом, выходит, что владеющий прошлым повелевает настоящим и уже сейчас вселяется в будущее.

Хотим ли мы - истинные христиане, овладеть будущим прежде, чем им овладеют наши голубеющие и розовеющие противники? Апостол Павел в послании к Евреям указывает нам, что «верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава»[Евр.11:20], а это даёт нам повод считать, что Исаак знал будущее хотя бы в общих чертах, что по сути и не удивительно для праведника, коему Бог дарует всякие дары ради спасения рода человеческого и даже ради продления дней жизни его. А для чего нам знать будущее? Для того, для чего его хотели знать древние римляне перед лицом новых варваров. Имея пренебрежительное отношение к варварам в целом, никто из сенаторов и выдающихся всадников не мог даже предположить, что эти мелкие неорганизованные племена северных дикарей, влекомые жаждой наживы и мифического геополитического равенства, найдут в себе силы к объединению между собой и в конечном итоге прикончат Рим, при этом узурпируют всё его наследие.

О чём же всё-таки речь? О нас - православных наследниках третьего Рима, окружённых сегодня огромным количеством неохристиан и антихристиан, выросших посреди наших собственных плевел. Эти люди пока ещё разрознены, но анализ их прошлых действий, их превосходящая пассионарность, и горький опыт наших предков открывает нам посредством их нашу возможную будущность, когда они, увидев бессмысленность ситуации разделения, на деньги иностранных спецслужб, действующих под прикрытием религиозных и экуменических организаций, составят из себя (как-нибудь невероятно хитро извернутся), на антиправославной и антироссийской основе, мощный конгломерат, способный склонить чашу весов государства на свою сторону, а значит, потеснить древнюю систему благочестия - Православие на задворки русской жизни, как это уже было в Европе с католиками, при этом они (веря, что делают доброе дело) обрекут миллионы посочувствовавших им людей на погибель в геенне огненной.

И это не научная фантастика. Это вполне может случится. Уже сегодня в крупных городах объединённая численность неохристианских (баптисты, харизматы, пятидесятники) и антихристанских (подобных свидетелям Иеговы, кришнаитам, язычникам) групп составляет почти везде по 10 — 15%(!!!) от имеющихся в этих городах православных христиан, живущих в крепкой вере, и нам достоверно известны два города краевого значения, где уже общее число неправославных христиан уже немного больше, чем православных. Это опасность, на которую нам стоит обратить внимание уже сегодня. Тем более, что этого будущего вполне возможно избежать.

В начале позвольте рассказать вам немного про наш регион. Иркутская область чуть больше Франции, а населения в ней примерно три миллиона человек. Верных православных христиан сейчас уже около ста тысяч. Неохристиане Иркутской области сегодня это: "все не зарегистрированные пятидесятники", так называемый "Союз Евангельских христиан-пятидесятников" (две большие и часто ссорящиеся между собой группы), "Союз Евангельских христиан-баптистов", "Ассоциация Слово Жизни", "Ассоциация Глобальная Стратегия", "Ассоциация независимых церквей" Стива Рютера, "Союз Евангельских христиан" Ряховского, и "Союз Христиан" Игоря Никитина. В самом городе Иркутске общая численность их активных членов неохристианских организаций стабилизировалась в районе 2300 — 2700 человек (о иеговистах, адвентистах, мармонах речь не идёт). Эту оценку мы сделали на основе специального мониторинга, используя при этом бывших членов этих союзов. Мы так же очень много беседовали с ними и сами посещали их собрания для ознакомления. Количество протестантов во всей Иркутской области колеблется где-то в районе 5000 человек. Большой численный вес дает г. Ангарск (население примерно 300000 человек) там только в одной "церкви" «Благословение» союза ХВЕ пятидесятников зал на тысячу всегда забит, эта община насчитывает 800 активных членов, и почти 200 считаются "приближающимися", т.е. готовятся стать членами сообщества. Это не говоря о всех других общинах Ангарска. В г. Братске протестантов и неопротестантов всех мастей не больше 700 человек, хотя сам город Братск практически такой же, как и Ангарск по населению и промышленному развитию.

Теперь оглянемся вокруг. Примерно такая же ситуация во всей стране. Не так ли?

Беседы с адептами этих неохристианских объединений показали, что верующие люди в этих группах крайне ограничены информационно, а потому представляют из себя религиозно малообразованных фанатиков, мечущихся в своём «богословии» между толкованиями разных пасторов и что опасно — они в какой-то момент могут принять новые западные квазиплюралистические принципы. При этом необходимо добавить, что по душевному складу это пока ещё достаточно положительные люди с горящими верой в Спасителя глазами и ищущими правды Христовой сердцами. Именно это замечание и вышеозначенные мысли дали нам актуальный повод к переосмыслению нашего подхода к инакомыслящим христианам, а также надежду на их возможное возвращение в лоно Матери-Церкви.

На территории нашей миссионерской ответственности мы познакомились с тремя очень активными неохристианами, которые руководили небольшими группами неопятидесятников в посёлке Баяндай Усть-Ордынской Бурятской культурной автономии и в прилегающей к Баяндаю деревне Тургеневка. Все, наверное, хорошо знают нашу антисектантскую методику последних 20-ти лет — тактика полного отторжения, собирание компромата, натравливание властей. А тут что-то в нас самих изменилось. Оказывается, самое простое человеческое общение делает на этой ниве чудеса. Мы как-то позабыли слова апостола Павла: «Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем»[1 Фес.5:14]. В нашем случае, неохристиане — это бесчинные и самочинные собрания, и именно о них нам это сказал апостол. Мы решили попробовать протянуть этим общинам руку дружбы и начали регулярно встречаться с ними.

Что мы еще увидели во время наших первых встреч. В неопротестантских общинах много, очень много мифов о православии, однако получить правильную информацию практически нет возможности, так как у них нет положительно ориентированных книг о нас, а в отдельных случаях добрая информация дезавуируется злонамеренными пасторами. Единственная возможность узнать о Православии существует при общении с православным священником, а иногда с чудесно попавшей в руки книгой. И тогда (не сразу) мы пришли к актуализированному выводу, что необходимо более открытое, и регулярное общение со всеми неохристианами (имеются ввиду лютеране, баптисты, пятидесятники, харизматы, и другие так называемые «евангельские» христиане, и только) окружающими нас.

После нескольких встреч оказалось, что эти трое начальствующих и сами сильно заинтересованы в дальнейшем общении. Чтобы не конфликтовать с канонами Вселенской Церкви, мы попросили их снять на время какой-нибудь дом для совместных встреч. Они такой домик вскорости нашли и арендовали. Так мы обзавелись нейтральной территорией и начали регулярно приезжать в пос. Баяндай для бесед по истории Церкви, о православной патристике, о нормах и канонах, о богословии и нравственных началах. Мы стали возить им наши хорошие книги. Это дало свой результат, и на наши собрания стали постепенно приходить все члены этих общин. Мы с ними не молились, но только разговаривали, пили чай с той выпечкой, что их женщины изготовили своими руками.

После нескольких месяцев общения с ними мы поняли, что в глубинах их сердец таится колоссальный комплекс — они подсознательно понимают всю ущербность и временность их положения, но неохристианские проповедники пришли к ним раньше нас и отвлекли их от истинного богоискательства. В беседах с пасторами мы выясняли, что подобная неопределённость гнездится в сердцах даже самых лучших их проповедников, что часто приводит их к смене мест - перемене деноминаций.

Результатом почти годичного сотрудничества стал массовый вопрос к нам: «Что нам мешает присоединиться к Православной Церкви?». Мы исследовали ситуацию и предложили всем тем, кто уже был крещён в православии принести публичное покаяние в храме, а крещённых у неопятидесятников, в том числе и всех трёх бывших их руководителей, мы после их волеизъявления и по благословению нашего архиепископа Вадима, крестили полным погружением в храме Святой Троицы с. Хомутово. В течение последующих шести месяцев мы обвенчали (соединили узами христианского брака) всех желающих совершить это таинство, и теперь мы имеем крепкую, миссионерски настроенную православную общину в пос. Баяндай и небольшую общину верных в деревне Тургеневка общим числом в 39 человек. Все три бывших руководителя поступили по благословению архиерея учиться по специальности «Религиоведение» при Иркутском государственном университете, где учится большое количество духовенства Иркутской епархии. Вот начальный результат использования тактики мира, по отношении к так называемым оппонентам, вместо давным-давно дискредитировавшей себя тактики информационной войны и манеры натравливания властей на несогласных с нашим учением. Но тут надо помнить, что если у нас нет хороших аргументированных ответов и знания православного учения о свободе воли, Божественных дарах, таинствах и икономии, если нет способности не лицедействовать, а быть самим собой и при этом давать удобовыносимые для протестантского мышления ответы, то люди, сначала заинтересовавшись, со временем уйдут обратно в протестантизм (такая ситуация была в нескольких наших городах, много людей приходило в Православие, и они сами говорили, что для них было важно то, что священник и штат храмов свободно общается и готов к диалогу, но они не получили главных ответов, и со временем ушли обратно). Наши же возвращенцы заверили нас и нашего владыку, что они получили все ответы на наболевшие вопросы и удовлетворены вниманием священноначалия к ним.

Итак, что мы сейчас имеем в потенциале? Мы сейчас имеем новую возможность вернуть себе огромное количество ранее потерянных верующих, которая опирается на конкретное состояние неразберихи внутри новых протестантских объединений. Ведь протестантские общины разношерстны по своему деноминационному составу. Например, в союз христиан веры евангельской под руководством Ряховского входят 11 разных деноминаций, но и они внутри себя не централизованы. Таким образом, получается бесконечное количество разнообразных общин, отличающихся друг от друга подходами к человеку лично, к душепопечению, миссионерским вопросам, разными, иногда в значительной мере, порой даже взаимоисключающими моментами в богословии. Из чего следует, что рано или поздно у человека, который искренне покаялся и понял, что смысл жизни только в посвящении себя Христу, возникает вопрос: а где же тогда Истинная Церковь? Известные неохристианские проповедники говорят ему, что настоящая Церковь только у них. И люди начинают переходить из одной «церкви» в другую, но, раз задав себе этот вопрос, ответить на него в неопротестантизме невозможно, оттого это чувство глубокой неудовлетворенности (я не дома, не в доме Отца Небесного, не в настоящей Церкви) уже не исчезает никогда. Поэтому люди или смиряются и перестают думать, или на каком-то этапе, пройдя три-четыре общины, в конце концов вообще бросают «христианство», перестают посещать какую-либо общину, таким образом развивается так называемая «текучка», (зайдя в одну и ту же общину через 5 лет, вы бы узнали только единицы людей, состав общины поменялся бы на 80%). Думающие протестанты, задав себе этот вопрос, берутся сами основывать общины, и начинают уже менять деноминации и учения «под себя». А тут их схватывает за горло бес гордыни, и уже редко таких удаётся спасти. Нам бы сейчас поменьше допустить подобных моментов и открыто перейти в мирное наступление, протянув им руку обычной человеческой дружбы.

Ведь это же наши люди, и они ещё не бывшие, и они часто прекрасны в своих религиозных порывах и кропотливых стараниях. Духовно - догматический раздрай! Вот где мы нашли открытые и неохраняемые врата в мир наших неопротестантов и протестантов.

Наши баяндаевские христиане рассказали нам, что за 20 лет миссионерской кочевой Жизни они перезнакомились с сотнями разных пасторов, которые постоянно совершают проповеднические круизы по многочисленным общинам. Так вот, теперь для нас очевидно, что большинству наших российских неохристиан очень и очень надоело засилье иностранных миссионеров. «Сначала они были интересны, но сейчас в основном они уже вызывают здоровое раздражение у многих. Русские люди в своих общинах не могут себя чувствовать русскими. Внутренняя тысячелетняя национальная программа не стёрта и продолжает работать, это практически мало зависит от их желания. А иностранные проповедники постоянно косвенно напоминают о превосходстве Запада. Рано или поздно это вызывает внутренний конфликт и даже просто хорошая православная книжка, рассказывающая о любви к Родине и при этом к Богу - Творцу вызывает внутренний восторг, - это же наше, это же русское, и так хорошо на душе становится». Это чувство пережили все наши бывшие неопятидесятники без исключения, а ещё все те, кто уже пришел в православие за ними — их старые друзья из г. Красноярска, г. Усть-Кута, г. Ангарска, г. Иркутска и из других городов. Все бывшие неопятидесятники говорят тоже самое. Не стоит ли нам задуматься над этим душеспасительным психологическим фактом?

Есть в среде неопротестантских общин Приангарья (а это, считай, и во всей стране) большая проблема с тоталитаризмом — часто встречается полный пасторский диктат. На практике среднестатистический пастор, обычно, весьма посредственная личность, он не только без образования, но и зачастую является бывшим наркоманом или уголовником, уверовавшим в местах лишения свободы (самые лучшие показатели по качеству пасторского состава у баптистов). Других нет, а эти имеют хоть какие-то способности руководителей. И вокруг таких общин тоже много доверчивых, верующих в Христа Спасителя протестантов, которые ищут нормального христианского общения, душепопечения, просто человеческого внимания, о котором говорил Иисус Христос в недавно прочитанном ими Евангелии. Тоталитарный же диктат быстро отдаляет «прихожан» от личного общения с пасторами и тем самым ослабляет миссионерскую и социальную активности группы, ведь адепты становятся просто пассивными соучастниками. Наша практика показала, что для многих думающих неохристиан достаточно нескольких встреч с православным любящим людей священником или с верным и образованным мирянином, чтобы они поменяли свое мнение о православии и бежали бы без оглядки из лап пасторского тоталитаризма. Главное, что бы они не попали из огня да в полымя. А у нас такое, увы, бывает.

Слабое знание неопротестантами всех мастей истории христианства и родной страны — это ещё одна открытая и неохраняемая дверца в их мир. Найдите возможность принести неопротестантам знания по истории, и вы вернёте в лоно Церкви Христовой лучших их представителей, а за ними уйдут и прочие способные к сомнению. Дело в том, что наряду с наличием грамотных людей, зачастую пасторы и рядовые протестанты не знают вообще ничего дальше 10-15-ти лет существования собственной организации. Простые данные о истории Церкви могут по-настоящему шокировать неопротестанта, как, впрочем, это может сделать и малюсенький факт наличия у православного духовенства высшего светского образование, перед которым они сохраняют пиетет.

Вот интересный пример продолжения нашей миссии в пос. Баяндай. Город Красноярск. Несколько лет тому назад один из бывших пасторов Игорь Георгиевич Зырянов и его жена Елена жили в Красноярске и там вместе с другими неопротестантами организовали и администрировали конференцию под названием «Достижение Евангелием коренных народов Азии», куда съезжались представители разных протестантских общин из коренных народов Сибири, а также представители иностранных служений и общин, заинтересованных в такой конференции. До момента своего перехода в Православие Игорь Георгиевич оставался сопредседателем этой постоянно действующей конференции. После своего крещения он поставил перед нами вопрос о возможности снятия с себя полномочий в этом деле, но мы, посоветовавшись, рекомендовали ему отказаться от скоропалительных решений и попросили его оставаться в этом проекте до того момента, пока сами участники не попросят его уйти и с этой должности. Нам увидилось, что наше открытое присутствие в этой структуре будет полезно для миссии. Вот что об этом мне написал сам Игорь Зырянов: «Сначала, на подготовительном этапе конференции, мы приехали с женой в Красноярск и встретились с командой организаторов этой программы, конечно, мы рассказали им, что стали православными, это вызвало много эмоций и непонимания. Как? Зачем и для чего? Но постепенно, получая от нас ответы на свои острые вопросы, общие эмоции утихли и возникла реальная заинтересованность. Мы долго обсуждали вопросы о преемственности в Церкви, о священстве, о грехах и человеке, и конечно о причастии Святых Христовых Крови и Тела. У американской семьи Кубе оказались знакомые, бывшие протестанты, которые сейчас уже священники в Антиохийском Патриархате (один в Австралии, другой в США). Они связались с ними и те, уже на английском языке доступно объяснили разные сомнительные моменты. Результатом стало принятие нашего перехода в православие и рождение новых вопросов, которые они, эти две американские семьи, задают до сих пор. Одна русская семья решила перейти в православие, что и сделала. Более того, у них родился сын, и они крестили его, любезно пригласив меня быть его крестным отцом. Сейчас они постоянные прихожане одного из храмов города Красноярска.

В октябре этого года состоялась сама конференция, однако по ряду причин смогло приехать только 16 пасторов и руководителей служений. Присутствовало несколько крупных пасторов: руководитель миссий союза баптистов России Сергей Балдин, этнограф доктор Дэвид Льюис, профессор из Лондона, он много ездит и учит во многих крупных библейских школах; Сергей Сычев, представитель Института Перевода Библии, руководитель Алтайского и Корякского проектов перевода Писания. В этот раз конференция проходила на базе отдыха, принадлежавшей баптистской общине, в 150 км от Красноярска. Темой конференции было благовестие о Христе малым народам. Я взял тему и проповедовал о русских миссионерах и их работе среди коренных народов. Рассказал про Святителей Иннокентия Московского и Макария Алтайского. Для пасторов это был шок. Во-первых, они не знали этих имён, и даже не предполагали, что такая работа проводилась столь масштабно, и что такие люди были у нас в России. Подвиг этих Святителей вызвал неподдельное удивление и много вопросов о РПЦ.

К сожалению, ночью я уехал в Иркутск на сессию в Университет, а жена Лена осталась, она и рассказала, что наутро почти у всех было много вопросов. Лена показала фото с нашего венчания, фото с освящения часовни в Баяндае. Интересно, что одна жена служителя сказала своему мужу: давай тоже повенчаемся, - смотри как здорово! Он выпучил глаза, даже не зная, что ответить. Сейчас, по Вашему благословению, мы продолжаем общаться то с тем, то с другим членом этой конференции на тему православия. Меня переизбрали на новый срок в сопредседатели конференции. Одно для меня ясно, что протестанты просто не знают правды о Православной церкви, и поэтому строят собственные мифы, но когда появляется знание, приходит сначала удивление, а затем и искренняя заинтересованность в познании истины, проистекающей от матери — Русской Церкви».

Уже было выше сказано, что мир не изменился, и что знание прошлого опыта помогает спасти будущее и стабилизировать настоящее. Вот уже тридцать лет как мы можем наблюдать поразительные результаты миссионерской работы, проводимой архиепепископией Антиохийского патриархата в Соединённых Штатах Америки среди протестантов. Этот опыт своеобразен, он имеет и свои явно заметные недостатки, но он отлично работает. Протестанты всех направлений переходят в Антиохийскую Церковь огромными группами вместе с пасторами, которые рукополагаются и продолжают окормлять свои приходы под покровом православной иерархии и в свете православного учения. Наиболее действенной силой убеждения в их среде являются прощальные письма пасторов и прихожан, которые они посылают своим бывшим деноминациям. В таких письмах они благодарят свои прошлые общины за тепло и за науку Христову, при этом достоверно объясняют, почему они решили перейти в Православие, и опираются при этом на главный авторитет - Священное Писание. К сожалению, в нашем интернете очень мало рассказывают о себе бывшие протестанты, особенно пасторы. А это очень важно, потому что, если пастор перешел в православие, то это уже серьезно, тут люди задумаются, с ума ли он сошел, или же у него были серьезные аргументы. А если таковых пять или даже двадцать – это уже вызов для всех протестантов, для всей их жизни и повод для самокритики, что само по себе уже хорошо. Мы попросили наших новых братьев написать о своих переживаниях и о своих мотивах. Пока успешно это смог сделать один из известнейших в прошлом проповедников среди бурят, бывший пастор, а теперь уже с воскресения (14 ноября сего года) священнодиакон, Игорь Георгиевич Зырянов. В его статье «Я вернулся домой» он аргументировано показывает правоту своего выбора и при этом никого не осуждает. Статья многократно цитировалась в интернете, вызвала огромную волну обсуждений в блогах, результатом ее стал переход в Крыму в лоно УПЦ МП небольшой группы баптистов вместе с их пастором Максимом Герасеным, который был в пастырском служении с 1994 года(!). Этот ищущий человек написал отцу Игорю несколько писем и, получив на них вразумительные ответы, сделал свой выбор в пользу Матери-Церкви.

Кроме того, нашими друзьями и верными чадами Церкви за последние полгода стали 12 человек, бывших неопротестантов, так или иначе связанных с руководящими должностями в их первых группах, и всё это только благодаря личному знакомству и личному продолжительному общению с Игорем Зыряновым и его женой Еленой, а так же с Максимом Гаськовым и его женой Натальей. Мы настойчиво просили Игоря и Максима (с 21 ноября отца диакона Максима) не бросать старых проверенных друзей, а дождаться воли Божьей на их счёт (или сами отойдут и перестанут общаться, или последуют за ними из самообмана в правду).

Таким образом, благодаря переходу в православие баяндаявских приходов, перешли в Православие в нашем регионе в прошедшем году:

Красноярск - 2 человека

Усть-Кут - 4 (считая и брата Игоря Зырянова, бывшего пастора Олега Зырянова с сыном)

Улан-Удэ - 2 человека

Шелехов - 2 человека

Братск - 2 человека

Это только в нашем регионе, а еще нам известны многочисленные случаи перехода из неопротестантских общин в Казахстане, и процесс продолжается. Слава Господу за Его любовь ко всем людям, а паче всего ко всем ищущим Его.

Что мы ещё поняли полезного, и каковы наши прочие практические рекомендации. Вызывает сожаление тот факт, (об этом сказали буквально все, с кем мы общались), что в антисектанских документальных фильмах в одну кучу сваливают такие деноминации, как Аум Сенрике, дионетику Хаббарда, Свидетелей Иеговы, мунистов, мормонов, всяких сатанистов, и одновременно с ними и протестантов. Мало того, что это и исторически и догматически и научно не справедливо, так это ещё очень сильно обижает протестантов и дополнительно настраивает против нас. Им говорят: «Смотрите, эти православные ведут себя точно язычники, раз они не могут различать духов». А ведь зачастую это довольно посвященные Христу люди, которых сатана ввел в заблуждение, они верят в Троицу, во Христа как Бога, признают ангелов и демонов, многие очень хорошо относятся к Богородице, большинство из них исповедуют православный символ веры без добавлений, сами даже того не подозревая. Поэтому в общении с ними не полезно их называть сектантами, пользы от этого не будет, а может выйти и так, что это только лишний раз возбудит их против православия. Надо дать им понять себя самим. К сожалению, при первых встречах и беседах не возымеют действия аргументы, основанные на святоотеческом предании, разговаривать стоит строго на основании Библии, которую необходимо представить вершиной православного предания, для них Библия это единственный авторитет, который они, к сожалению для нас, неверно понимают. Не важно то, что мы понимаем, что они, не признавая отцов Церкви, толкуют Библию в соответствии с собственными, пусть и недавними, но преданиями. Мы должны быть вдумчивы, опытны и аккуратны.

Время не изменилось! Оно, как и вчера, требует от нас только терпения, смирения и любви к людям, в каждом из которых есть БОГ, ибо в напоминание всем нам сказано «...не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?» [Ин.10:34]. И именно в этом контексте мы должны согласно нашим канонам и традиции относиться и работать с со всеми, а особенно с теми, кто верует во Иисуса Христа, как в своего личного Спасителя и Спасителя мира. Вот такой опыт и такие предложения.



Руководитель Миссионерского отдела Иркутской епархии

протоиерей Вячеслав Пушкарёв
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (52): «первая «назад
Ответ на комментарий Kindergod # Это нормально (точнене ненормально, но естественно для христианской истории), ибо Христос предупредил, что многи придут по именем Его и обманут. А нам он сказа "Бодрствуйте! Одна вера и одно крещение". Вот Вам и ответ. Всего одна, а про две и про три Он не говорил. А ещё он сказал: "Создам Церковь и врата ида не одолеют Её". Вот исторически ясно, что нас и западных христиан Бог создал первыми в виде единой Церкви, но западные христиане "добавили и прибавили, чем изринули себя из Царствия Небесного (пока). От них откололись всяческие неохристиане, только ещё более убавив и добавив. Мы остались одни. Мы не чего не добавили и не прибавили и мы остаёмся первыми, а значит мы и Церковь. Все остальные "проклятые бесчинные сборища", где люди не спасаются, а постепенно гибнут. Сборища, де Бог на короткое время сохраняет искренних людей отдалённых обстоятиельствами от Православия способных к прозрению, покаянию и воцерковлению, а значит и к спасению. Извините. У нас уже поздно. До завтра... С уважением...
Kindergod 05-01-2011-18:16 удалить
Ответ на комментарий priest_Vyacheslav_Pushkarev # старое действительно не стоит поминать.

но вот здесь и сейчас - государство натравливает против протестантов нехдоровых на голов людей - применяя насилие - разрушая дома молитвы и избивая людей. причем окормление эти люди получают в православной церкиви - и к сожалению - не редко и наставления в активной деятельности своей то же.

Когда государство работает в русле норм христианства и своих законов - я вполне могу понять. Оно же декларирует свободу вероисповеданья.

Мои знакомые мне лично собратья по вере никогда не называли православную Церковь - церковью сатаны. И сам я всегда был против сваливания всех и вся в одну кучу - давно уже находя драгоценные жемчужины в православных источниках и пересекаясь с живыми чудестным православными людьми.

Более того никогда мы не ходили по православным приходам "ловя рыб в чужом аквариуме". Что же касаемо тех кто за всю жизнь в храме бывает два раза - и оба раза не по своей воле - я не рискнул их считать православными. Когда же мне в пору моего служения в миссии Гедеона - говорили - я православный - я в храм ходить буду - я только ответчал завсегда - И Слава Богу - только ходите почаще и Библию читайте. Мне не верьте - верье Господу и Слову Его. Я не собираюсь вас зазывать в свою общину или куда бы то ни было - это вам самим решать.
Kindergod 05-01-2011-18:17 удалить
Ответ на комментарий priest_Vyacheslav_Pushkarev # Аминь. Правда на сколько я выяснил в нашей области почему то многие предпочитают в Варзугу ездить = путь не близкий.
Kindergod 05-01-2011-18:19 удалить
Ответ на комментарий priest_Vyacheslav_Pushkarev # Кировск Мурманской области
там родился
там живу
и похоже там и умру
если бы не преданность родине
и не преданность общине которой обязан жизьню и верой - давно бы сбежал
Ответ на комментарий Kindergod # А где это и что это за явление? Расскажите пож. завтра кратенько. Я право сказать не в курсе.
Ответ на комментарий Kindergod # Я там жил, куда можно сбежать и там не лучше, а хуже для христианина чем у нас. " В России жить невозможно, а спастись возможно только в России". Не помню кто это написал из писателей.
Kindergod 05-01-2011-18:22 удалить
Ответ на комментарий priest_Vyacheslav_Pushkarev # отчегож священники православные нет нет да все чаще говорят о том что непонятна служба простому люду и возможно стоило бы перейти на русский язык современный - хоть и осторожно но двигаться в этом направлении. при всей ограниченности во времени и возмождности - к моим куцым попытка что то уяснить в греческом и словарике иврита еще и старословянский добавить - это уже похоже сверх моих сил... еще и книжек перечитать массу надо. в том числе и отцов церкви и вот еще пара добавилась - на вашу тематику перехода из протестантизма в православие...
Ответ на комментарий Kindergod # Я тоже об этом пишу и говорю: вот мой давний доклад на "Рождественских чтениях" в Москве: http://www.ruskline.ru/analitika/2008/02/22/literaturno-perevodcheskaya_deyatel_nost_svyatitelya_innokentiya_veniaminova_kak_aktual_nyj_primer_dlya_podrazhaniya/ Но посмотрите, от языка я не отказываюсь.
Kindergod 05-01-2011-18:29 удалить
Ответ на комментарий Kindergod # мда... мне казалось что одна вера и одно крещение - возможно и в разных общинах и приходах - один Бог и один Христос и одна Библия...

Ну не вижу я современной РПЦ МП в писаниях Отцов - что поделать? При том при всем - это не мешает мне верить что в ее лоне есть искренние верующие составляющие и входящие в Церковь Христа котору он соберет со всех концов земли.

Насчет поздно - да все нормально. У нас то же поздно - если бы жена не уехала сегодня в гости к маме - то я бы давно уже убег бы домой. А так мне спешить некуда. И я вполне понимаю и пойму если ответ будет завтра, после завтра или вообще через неделю. У вас же есть жизнь, служение и масса дел помимо интернета. И это правильно.

С уважением.

Хотел бы и с благословений пожелать - но уж не знаю приемлемо ли это для вас...
Ответ на комментарий Kindergod # Поздравляю Вас с грядущим Рождеством Богомладенца Христа! Живите долго и счастливо в Духе и истине! С Богом!
Kindergod 05-01-2011-19:18 удалить
Ответ на комментарий priest_Vyacheslav_Pushkarev # печально однако. Алексанр Мень был ИМХО честнее - принзнавал таки что и во времена Царя несогласных и инакомыслящих ссылали в кандалах на рудники и не без участия РПЦ.

И сейчас - опять таки вы сами признали наличие натравливания в течении 25лет через сми и властьимущих на протестантов (которые в свое время от большевиков на равне с православными терпели гонения, пытки и расстрелы и некторые и до ныне живы) - однако же отрицаете что нынешние избиения есть результат вашей же политики натравливания.

О каком расколе вы ведете речь? Народ давно расколен, и стравлен друг с другом. В том числе и на своих же сограждан - родившихся и выросших вместе с ними и вместе стремящимися сделать что то доброе для страны. в многонациональном общемстве с разными вероубеждениями - нагнетается национализм и религиозная нетерпимость. в конце концов я не по наслышке это знаю - у нас в Ревде такое поношение равил местный священник против ребцентра - такое понаписал про нашу общину что изверги какие то получились. И что? Сам спивается, ответа из отдела по связям из РПЦ по этому поводу нам так и не пришло. Ревда вымирает без работы и в пьяном и наркотическом угаре. Зато без ребцентра и вся православная. ;( Печально. но факт.

В Конце концов помирились бы уже давно - две самые большие ветви христианства - дали бы пример? Каждая ведь до сих пор утверждает что именно она сохранила неповрежденной наследие древней кафолической православной церкви!!! я уж молчу о всевозможных результатах раскола внутри самого православия - старообрядцы, рпцз, катакомбники которых и до сих пор с помощью госудраства выдавливают из храмов - благо теперь не уничтожают и на колыму не ссылают. и то радует. и на том спасиБО.
Kindergod 05-01-2011-19:36 удалить
Ответ на комментарий Kindergod # я виновен счас буду в вашем отвлечении ;) мне то спешить некуда. а вас отвлекаю от дел. вы уж завтра мои комменты прочтите ;)))

варзуга http://religo.ru/photo/6260 древнейший центр православия на кольском полуострове. но как я понял не только древностью он славен - но и людьми и собственно батюшкой местным - свелый говорят человек - смиреннный и дюже добрый - очень распологает к беседе по душам...
Kindergod 05-01-2011-19:40 удалить
Ответ на комментарий Kindergod # не. из росиии сбежать как то даже и не думал. больше искушения было в большой город сбежать да потеплее по здроовее климату. но все это по плоти. а я пока нужен сдесь - если все сбегут - кто останется?
Kindergod 05-01-2011-19:42 удалить
Ответ на комментарий Kindergod # спасиБО. И ВАС так же с Рождеством! Может когда и встретимся в одной Церкви!
Kindergod 05-01-2011-19:46 удалить
Ответ на комментарий Kindergod # вот еще http://ru.wikipedia.org/wiki/Успенская_церковь_(Варзуга)

http://www.archmuseum.ru/?p=517

http://www.archmuseum.ru/?p=546
Kindergod 05-01-2011-20:03 удалить
Ответ на комментарий Kindergod # ага. посмотрел. почитал. толково написано. ну это уже отличные подвижки. будет больше понятных служб - будет больше понимающих.
05-01-2011-21:34 удалить
Ответ на комментарий priest_Vyacheslav_Pushkarev # Боюсь, что вы путаете причину и следствие. Языки даны были для быстрого понимания и передачи Слова. Вы же советуете изучить церковнославянский язык для общения с братьями по вере из других стран. Сл-но роль церковнославянского языка немного другая. И если он был создан, по вашим словам, то нужно признать, что это искусственный язык, как эсперанто или компьютерные языки, созданные для выполнения своей функции. Но никак не тянет церковнославянский язык на язык данный Духом Святым.

Целование руки Иисусу - тоже могу усомнится в том, что эта традиция основана на Библии. Ведь, кроме Иисуса нет другого посредника между Богом и человеком. Сл-но священник, такой же человек, как и я. Но еще ни один священник не хотел поцеловать мне руку.

Иконопочитание или иконопоклонение - не столь важно. Вопрос был, зачем целовать икону.

Интересно получается. Участие в трапезе Христа вы заменили участием в трапезе по типу православной церкви. Т.е. объясняя православие вы это самое православие принимаете за аксиому.

Сергей
Kindergod 06-01-2011-13:28 удалить
Ответ на комментарий priest_Vyacheslav_Pushkarev # насчет целований.

Маме руки не целую к сожалению. Нет нынче такой культуры. Но если бы и целовал - это было бы по наитию - совершенно свободное движение души.

Куда и что я целую жене - я помолчу. Но опять таки это делается по наитию и взаимно. Но проводить параллель с ней и священником в данной плосткости - я бы подумал что это как бы это сказать - несколько пошловато.

Братьев по вере целую святым целованием, но все реже, т.к. этот культурный обычай востока и древних славян отмирает и становиться прерогативой секс. меньшинств. Впрочем есть масса других способов высказать уважение и любовь к братьям. Но опять таки делается это равными среди равных без различия сана и должности.

Более того - даже при всем возвышении служителя в том числе и среди протестантов (это становиться предметом нарекания и даже обвинения в тоталитаризме - хотя в православии и католицизме авторитет священника куда выше) - все таки хотя бы символически - обрядово - сохраняется принцип Иисуса Христа - " Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; (RST Матф.20:25-27)" Т.е. на причастии служитель последним причащается после всех прихожан, а при омовении ног то же - моет первым ноги брату, а ему моют последнему.

Впрочем я был бы непротив и расцеловать и обнять священника в православной церкви - но опять таки по наитию - по движению души и духа, а не по обязательному обряду - без которого мне никто причастия не преподаст - даже будь я трижды православен. Т.е. как я писал недавно http://kindergod.livejournal.com/701855.html#cutid1 среди образов Божиих оказывается есть самые самые Божии, среди всеобщего священства - самые самые священные священники, то самое разделение на клир и мир начавшееся с века 4-5 и достигшее апогея к средневековью - против которого и выступал Мартин Лютер. При всем моем уважении к служителям - признании из авторитета и высоких качеств (если они у них есть и они действительно пастыря своему народу им выбраны и им любимы) - я не могу пока отказаться от этого плода Реформации т.к. считаю это восстановлением Евангельского принципа, хотя и остро переживаю за раскол.
07-01-2011-19:07 удалить
Про Красноярск небольшое уточнение. Кроме нас с мужем, перешедших в православие спустя 12 лет служения в протестантской общине, готовится принять крещение в РПЦ еще одна наша сестра и четверо ее детей.
Ответ на комментарий # Поздравляю Вас с Рождеством Христовым!
Kindergod 15-01-2011-21:38 удалить
Ответ на комментарий priest_Vyacheslav_Pushkarev # сьездить не имею возможности - но иудеев поспрошал

http://community.livejournal.com/dialog_jc/16071.html

ну как бы совсем другое отношение у них к этому вопросу и тогда и сейчас - так что аналогии все же очень натянуты

впрочем это не принципиально - лично для меня. странно, непонятно - но не повод для осуждения - традиции есть у каждой общины свои, тем более такие древние.
Ответ на комментарий # Добрый вечер! Приехал домой вечера поздно вечером. В Красноярске остался без связи (симки), так как роуминг у меня не работал. Времени не было совершенно, но только на сон. Благодарен Вам за всё. Прошу прощения, что не смог уделить время и встретиться с Вами. С Новым Годом!


Комментарии (52): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Предлагаем принять к действию стратегию «Рука дружбы» , или неохристиане — это тоже наши люди | priest_Vyacheslav_Pushkarev - Дневник Vacheslav_Pushkarev | Лента друзей priest_Vyacheslav_Pushkarev / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»