dimaua1, а у вас есть понимание того, где кончается идеология и начинается история?

Там где начинается обман , там наверняка начинается идеология. Ну скажем не говорить настоящее имя , а чтоб не смущать народ . Неправда может служить одним из критериев идеологии. Или возвышение ничтожного события и замалчивание события выдающегося , что тоже есть неправда , а значит тут есть идеология. Вы не согласны?

Edvb, я еще такую интересную версию читала в одной советской книге по истории, что у Боголюбского было заболевание позвоничника (тяжелые латы?) из-за которого он был вынужден очень прямо держать спину и откидывать голову назад, потому он очень раздражал людей, всем казалось это проявлением высокомерия. dimaua1, т.е. Вы думаете, что он от матери не только половецкую внешность взял, но и имя? :) А он с детства был христианином или же потом крестился, в Иерусалиме? :) Конечно, вопросов очень много можно интересных поставить, только вот где найти на них ответы... Желание-то есть, но вот интересно - как Вы себе представляете изучение истории - начать с первоисточников? А как понять, правильно ли их толкуешь? :)

dimaua1, Эльф_в_капюшоне, а половцы кстати совсем не монголоиды, как иногда их пытаются изобразить)))) знаете, от какого слова пошло название "половцы"? * ну или по крайней мере в интерпретации Гумилева

dimaua1, Мне кажется, что Боголюбсокму не могут простить только разорения Киева и войны с Новгородом. Вроде как против свох но вот тут возникает вопрос: а воспринимал ли Боголюбский Новгород и Киев как свои земли???

Браво , вы ТОЧНО поставили вопрос. Судите сами. Ведь весь мир времён Боголюбского жил по законам ТОГО времини . А нас ПРИУЧАЮТ , та что там ПРИУЧИЛИ смотреть на это с точки зрения идеологии. Даже вы пишете ЦИТАТА (Вроде как против свох..) Какаие свои? Новгород ильменский ОТДЕЛЬНОЕ государство . Там ненавидили Суждаль . И ещё , спасибо вам ,,,,,,,, я нашёл ответы , что это за миниатюра , и нашёл ещё много интересных.

Что касается вопроса барышни , то я склоняюсь к мнению , что половцы в своей основе были славянами.

Edvb, т.е. реконструкция лица Боголюбского вызывает сомнения? :) Интерпретаций много... но все равно же тюрки, разве нет? :)

dimaua1, не очень поняла - "в основе" - это как? Вообще, конечно, если принять на веру, что половцы вошли в такие народности, как, например, казахи, то можно тут отметить, что у казахов есть необычно светлые люди, которые выглядят как европейцы (моя одноклассница, например, чистокровная казашка, но при этом красивая светлая женщина, почти не отличить от европейки по внешности) - Вы о вере, языке, внешности, обычаях? Блин, опять я вспомнила книгу Сулейменова!!!

Ну давайте проще. Это и есть то , что я называл идеологией. Скажите , а на основании ЧЕГО , вы сделали вывод , что половцы тюрки? Я вас шокирую ещё больше. Есть все основания считать , ЧТО и печенеги и хазары плоть от плоти СЛАВЯНЕ. Что можно подтвердить МНОГИМИ первоисточниками. ВОТ именно ЭТО . Именно это и есть идеология.

dimaua1, потому что они слитаются тюркоязычными. Я язык народа принимаю во внимание. :) Ну и быт их, степной, кочевой, очень сходен с тюркскими народностями. :) Я, конечно, понимаю, что все классификации условны. :) Хорошо, тогда я Вас тоже спрошу - а на основании каких первоисточников Вы делаете такие выводы? я бы почитала.

С уважением. Вы пишете ЦИТАТА ( потому что они слитаются тюркоязычными.) о.к. А скажите слово ДРУЗИ , есть тюркским , а слово ЗАКОНЫ по которым жили печенеги есть тюркским? Кто и когда доказал , что печенеги, торки, чёрные клобуки есть тюрки. Вы спрашиваете о первоисточниках . Начните с Повести временных лет. И тогда у вас отпадут многие вопросы. Синопсис киевский. Начните с этого , а там я вам подкину ещё МНОГО и разных первоистоников.

dimaua1, одно дело - заимствованные слова, другое дело - общий строй языка, основная лексика. Язык связан с мышлением, культурой... Вообще если так уж разбираться, с самого первого первоиисточника - все люди -братья. :))) Хорошо. На что именно обратить внимание в "Повести..."? Вы не могли бы привести какие-то цитаты, хотя бы описательно, то, что Вам показалось относящимся к теме половцы-славяне? Я так не помню, если честно, все читалось в рамках учебных курсов. Считайте меня тупицей, я не обижусь - просто могу какие-то важные моменты пропустить, когда буду читать.

Уважаемая барышня я Не считаю вас тупицей. Просто даже есть желание вырваться из идеологических шор в которые нас загоняли с детсва , не всегда есть смелость принять правду. Вот вы пишете , ЦИТАТА (одно дело - заимствованные слова, другое дело - общий строй языка, основная лексика.) Я прийму ваши доказательства , ТОЛЬКО докажите. Докажите (общий строй языка, основная лексика.). Этого не могут сделать даже академики , ИБО от печенегов остались только пара тройка слов и эти слова славянские . К стати,,,если б печенеги назывались не печенегами , а пекущеногами? Что б вы сказали? НО по украински слово ПЕЧЭНИГ и переводить не надо , всё понятно и без перевода.Вы не хотите читать ВСЮ поесть. Понимаю. Оно вам надо? Просите , что б я указал нужные цитаты. Пожалуйста.Договор Олега : мы рода Рускаго . Карлы Инегелдъ . Фарлофъ 16 . Веремудъ . Рулавъ . Гуды Руалдъ . Карнъ . Фрелавъ . Рюаръ . Актеву . Труанъ . Лидульфостъ . Стемиръ 17 . иже послани лга великаго кнз Рускаго . и всх иже суть под КАРЫ ударение на "Ы". И посмотрим на половца : Кобяк КарлЫевич — половецкий хан. У Кобяка папа носил чисто русЬкое имя Карлы. Есть вопросы к имени Кобяк? Читаем Повесть : ЦИТАТА (врующе . аще бо кто оусрщеть 16 чернорисца В. то вьзвращаєтьс . или єдинець В . или свинью . то не поганьскии 17 ли єсть се . се бо по дьволю наоучению кобь ...) Кобяк от кобь.

dimaua1, зато я себя считаю тупицей, честно. :) И чем больше учусь - тем больше считаю. :) 1. Я о половцах - есть же словарь... 2. Почему сразу "не хочу"? :))) Вот и не угадали, я уже давно всем плачусь, что плохо знаю русскую литературу и русскую историю древнего периода, потому как раз пытаюсь что-то узнать. :) Прочитала несколько книг, которые мне были доступны (могу перечислить)... Никто и не говорит, что имя "Андрей" - русское, потому что оно не русское. И если я правильно представляю ситуацию, у людей в то время было много имен - например, типично славянское, какое-нибудь родовое, имя-прозвание... А ведь еще и такое встречалось - не могли правильно имя разобрать, передать, писали на своем языке похожее имя. Часто называли чужеземцев по-своему, ведь бывало! И потом - а династические браки? :)

Эльф_в_капюшоне, я из гумилева запомнил хорошо только одно: Половцы произошли ПОЛОВА... т.е. скошенные стебли зерновых, или солома.... или еще проще: волосы были как солома светлые.... вот такая история. прошу прощение за отсутствие: делал вечернюю пробежку

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение dimaua1 я нашёл ответы , что это за миниатюра , и нашёл ещё много интересных.

проделитесь уже, что нашли?

и вы знаете, что существовал Киевский каганат? тюркское название государства?

Edvb, это я тоже помню, это звучит в качестве аргумента довольно часто. :))))))) Вечерняя пробежка - супер, завидую, а я сегодня весь день с компом и телефоном, у партнеров какая-то дикая жажда работать во внеурочное время. :)))))) Да, вот еще - навел Ваш каганат на мысль, что и имена, и названия государств по-своему передавались.

dimaua1, Эльф_в_капюшоне, еще один фактик: очень известная икона в музее личных колекций http://www.liveinternet.ru/users/3675953/post121234064/ Битва новгородцев с суздальцами. Чудо от иконы Божией Матери Знамение

Эльф_в_капюшоне, По одной из легенд Аскольд был славяном, а Дир - тюрком. и киев якобы был изначально тюркским, но потом славянзировался но это лишь гипотезы...

Со всем уважение к вам , НО это опять ИДЕОЛОГИЯ. Это я не к вам. Просто крик души . КАК НЕ СТЫДНО ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ИСТОРИЮ. Ещё раз это не к вам , вы только повторяете то , что говорят фальсификаторы. Вы пишете ЦИТАТА (...каганат? тюркское название государства?). Ну конечно НЕТ . Слово КАГАН появилось ЗАДОЛГО до прихода тюрок. Слово КАГАН это библийное слово оно означает властителя как духовного так и светского. Ещё раз слово КАГАН ЭТО слово из БИБЛИИ.

Уважаемая барышня , если говорить о настоящем имени Боголюбского , то он носил нормальное русЬкое имя КИТАЙ или КЫТАЙ.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение dimaua1 Со всем уважение к вам , НО это опять ИДЕОЛОГИЯ. Это я не к вам. Просто крик души . КАК НЕ СТЫДНО ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ИСТОРИЮ. Ещё раз это не к вам , вы только повторяете то , что говорят фальсификаторы. Вы пишете ЦИТАТА (...каганат? тюркское название государства?). Ну конечно НЕТ . Слово КАГАН появилось ЗАДОЛГО до прихода тюрок. Слово КАГАН это библийное слово оно означает властителя как духовного так и светского. Ещё раз слово КАГАН ЭТО слово из БИБЛИИ.

слово КАГАН упоминалось в арабских летописях. причем совершенно непонятно, шла ли речь о том Киеве, который сейчас Киев или о другом. Было ли это самоназвание госуцдарства или нет - непонятно. Но эти упоминания были

Ответ на комментарий Эльф_в_капюшоне #

Исходное сообщение Эльф_в_капюшоне Edvb, т.е. реконструкция лица Боголюбского вызывает сомнения? :) Интерпретаций много... но все равно же тюрки, разве нет? :)

да у нас проловина князей похожа на тюрков)))

Ну конечно РусЬкий каганат был. Об этом свидетельствуют не только арабские и европейские источники . Об этом говорят и русЬкие источники. Ну , как пример Слово о поку Игореве. Слово каган ознчает ИМПЕРАТОР . А нас приучают к каким то князьям т. е. ПРИНЦАМ . Любой князь , хоть светлый , хоть великий остаётся князем . Князь ВСЕГДА кому либо подчинён . Кому был подченён Святослав , Владимир , Игорь? НИКОМУ. Чего стесняются слова КАГАНАТ ?

Edvb, я эту икону не видела, не опишете? Я эту легенду не слышала. :) На Аскольдову могилу смотрела каждый день из окна гостиницы, но так и не дошла, очень плотный был рабочий график. И София, моя давняя мечта, была закрыта. Не удалось все в Киеве посмотреть, что хотелось с детства. :) Династические браки, это нормально, что похожи. :))) dimaua1, а "библийное слово" - на каком языке? Про Китай... вспомнила один забавный фильм про двух мальчиков, которые расследовали происхождение названия своего поселка - "Китаевка" и протестовали против переименования его в "Новый Быт". :) Незадолго до распада СССР вышел, хочу пересмотреть, но название не могу вспомнить. Вообще считается, что все слова с повторяющейся "а" заимствованы с Востока, потому что "а" - вставная. :) "Император" - слово латинское. Оно тоже просто так не применялось в то время. думаю, что не стесняются, а просто дают определенное толкование слову "князь", м.б., это ошибка, но уже устоялось как общеупотребительное. :)

Эльф_в_капюшоне, а вы слиышали версию кунгурова, что Киева не было в 9-12 веках? И что София была построена самое раннее - 16 век?

Слово КАГАН имеет еврейские корни . Это вас смущает? Ну тогда почему вас не смущает слово князь? Ведь библия вне национальна . А то что нас ЗАСТАВИЛИ забыть нашу историю , вот это и есть идеология. Если не брать эту идеологию становится понятным ПОЧЕМУ киевляне НЕ хотели видить в стольном граде Юрия Долгорукого и его сына Китая . Ибо они по рождению не могли быть каганами , а лишь князьями.

Эльф_в_капюшоне, икону не очень хорошо помню. Она была написана в стиле... ну знаете, когда сцены идут по кругу... помню воинов в алых одеждах... все...