dimaua1,Как же не имеет? а верховья? А как же Владимирская Русь? как же Андрей Боголюбский, который сжег и разорил Киев?

Нет я не слышал такой фамилии. Но если вы перечислите доводы автора думаю их легко опровергнуть. Для этого даже не надо МНОГО читать. С уважением.

dimaua1, я вам скинул ссылку - пройдите по ней - там все аргументы. Это пост в моем блоге.

Вы пишете , ЦИТАТА ( А как же Владимирская Русь? ). Тогда прошу вас указать тот первоисточник где есть такое словосочетание. Т.Е. укажите летопись где говорится о Владимирской Руси. Я такого не встречал . С уважением.

dimaua1, а что, есть летописи, где говорится о Киевской руси????

Правильно в летописях тоже нет никакой Киеской Руси. Это словосочетание ВЫДУМАЛ историк Погодин в середине 19 века. Русь . Была и есть только Русь . При этом ни Новгород ильменский , ни Смоленск никогда Русью небыли . И это при том , что это безусловно славянские города. А за Ростов, Суждаль, и.т.д. и говорить не приходится . Ибо Нестор чётко указал где жили славяне , а где нет. С уважением.

dimaua1, т.е Вы Русь определяете по государственному признаку?

Что вы вкладываете в термин ЦИТАТА ( по государственному признаку ). Поясните. С уважением.

dimaua1, Для Вас Русь - это государство?

В большей степини именно так , но нельзя сбрасывать со счетов и этнос.

dimaua1, ну так тогда давайте определимся с границами. Почему вы не включаете Новгород в Руь? Язык новгорода отличался, но был все же славняским + Вера + денежначя система

Согласен с вами. Давайте определимся НЕ только с границами , но и со времинем. Ибо то , что было в 8-9 веках отличается от 13-14 веков. Можно и нужно определится с языком . В Новгороде ильменском говорили по польски если точнее по старолужицки. Что касается веры. Так вера может быть в разных государствах одна и таже. Разве не так.? С уважением .

dimaua1, старолужицки не был польским, и он был все таки понятен жителям Киева, поэтому можно говорить о языковой общности. И время надо брать по стандарту: 9-13 век, до нашествия татар. Хотя очевидно, что к началу нашествя общность практическ распалась

Тут я с вами немножко НЕ согласен. В чём именно ? Ваша цитата (старолужицки не был польским, и он был все таки понятен жителям Киева, поэтому можно говорить о языковой общности.) Если так подходить, то любой украинец без труда понимает чеха , словака , поляка , а особенно словенцев . Это бывшая республика Югославии.Если идти по вашей логике , то это один язык? Но словаки и другие будут против.Если вы предлагаете взять время с 9 по 13 век я с вами согласен , давайте так и сделаем , НО будем рассматривать всё по порядку . Т.е. что было в 9 веке , а потом , что в 10 и.т.д. Ибо мы ж не можем историю любова государства рассматривать в отрыве от эволюции этого государства.

dimaua1, извините, у нас уже за полночь, я спать)

Согласен, спокойной ночи.

Слышала про Боголюбского одну интересную версию, если интересно - расскажу. :)

Эльф_в_капюшоне, это очеь, ОЧЕНЬ интересно!

Edvb, я смотрела одну передачу (о ее ценности и правильности исторических трактовок не буду, если можно) в которой рассказывалось об Андрее Боголюбском. Личность очень интересная сама по себе - тип внешности, манера держаться, беспрецедентное убийство... я, конечно, не так много о нем знаю (да и вообще в русской истории "плаваю", школьный курс, в университете напирали на историю Британии, дедушка специализировался по истории ВОВ), но вспомнила эту передачу в связи с темой летописей и источников-изображений. Так вот, в передаче утверждалось, что "Тверская летопись" указывает, что заговорщики отсекли князю правую руку, а на древних изображениях показано, что левую. Ученые тоже утверждают, что левую, потому в передаче пытались гадать, намеренная это ошибка летописца, с указанием на какую-то тайну, или нет. И потом, что еще интересно - в этой же передаче утверждалось, что о Боголюбском очень мало упоминаний в летописях, и предполагали, опираясь на некую книгу - старообрядческие "Жития Святых", что он много лет (до 38 лет) жил в Европе и в Иерусалиме. И он же присутствовал на встрече европейских королей как представитель Руси. Это реально?! Я никогда о таком не слышала, но отмахнуться тоже не могу - вроде как комментировали передачу историки, музейные работники... Вот тепрь и думаю, как все эти источники вообще между собой сочетаются и как ученые выбирают, каким верить и каким - нет.

Эльф_в_капюшоне, насчет руки не знаю( насчет жительства в Иерусалиме и пристутствии на западных посиделках тоже( Но абсолютно точно могу сказать, что он очень хорошо разбирался в христианстве, в книгах о вере, а западные короли на самом деле были его друзьями. с Фридрихом немецким так чуть не братья.

Edvb, мог и набраться в Иерусалиме каких-то идей - как объяснить Владимир как "духовную столицу", новые церковные праздники... Так же в передаче говорилось, что м.б., мастера, которые делали каменные постройки, были приглашены из Европы. Конечно, версия о "русских крестоносцах" меня очень удивила. Но интересно.

Эльф_в_капюшоне, Да, кстати, во Владимир слышал, что Владимир строился по подобию Иерусалима...

Edvb, даже есть каменная чаша, которая повторяет иерусалимскую... интересно все это. :) И вот что интересно - столько всего этот князь сделал, но так мало о нем источников, почему...

Эльф_в_капюшоне, это самое поразительное: тем более, что он и повоевал и построил. Воевал и побеждал на все стороны света: против Новгорода, против Булгар, разорил Киев....

Edvb, записи уничтожили?

Эльф_в_капюшоне, вполне возможно. причем можно подозревать не только советских историков. И есть за что))) года 1,5 назал рубился с украинским "историком": он Боголюбского назвал москалем и доказывал, что уже тогда были москали и украинцы... а я к своему большому сожалению не умею держать себя в таких ситуациях.... если я "историка" считаю мудаком полным, то я так и говорю.. извините, до сих пор дергает

Edvb, возможно, эти летописи были в библиотеке Ивана Грозного. :) Или вот еще одну передачу смотрела, про библиотеку древних рукописей, их вывезли из Кремля и уничтожили во время революции 17 года.

Эльф_в_капюшоне, да, это вообще ужастно: мы к сожалению, столького не знаем о своей истории...

Edvb, я точно не знаю. :) Стараюсь восполнить пробелы...

Фильм о котором говорила барышня из серии ИСКАТЕЛИ , по моему так и называется Андрей Боголюбский. Очень рекомендую .Но вот вопрос . Каково настоящее имя Андрея Боголюбского? Нет , нет вы правильно прочитали , а я правильно написал. Вы пишете ЦИТАТА (мы к сожалению, столького не знаем о своей истории...). А есть ли желание ЗНАТЬ историю . А не повторять то , что для нас придумали идеологи от истории .