Исходное сообщение Сучка Крашена
Заплатка, найдется ведь. И вот это - самое страшное.
Россия вымирает как раз не из-за этого.
А из-за того, что нет условий для жизни, нет денег, нет нормального воспитания и образования.

Простите за утрирование, но вот как раз всякое "быдло", алкоголики и наркоманы зачастую штампуют детей пачками. Детдома забиты.
Вот она, ваша Россия без абортов.

Кать,а вот это уже фашизм напонимает или спарту, когда решали кому можно жить а кому нельзя.
ну откуда знать может у этого алкоголика будет гениальный ребёнок!
тут не в абортах дело, а в социальной системе. а из-за того, что сейчас ввести допустим закон как в китае где не больше одного, двух (не помню точно) детей на семью, в нашей стране положение не изменится

Дивин, это и не обсуждается даже.

Но не надо никого отговаривать, приговаривать.
Надо объяснить все. Возмодные последствия и предоставить человеку свободу выбора.

Сделать аборт или же родить ребенка и отдать его в детдом - почувствуйте разницу.
Если говорить языком юристов, то первое - мелкое правонарушение в сравнении со вторым. Я так думаю.

Исходное сообщение Сучка Крашена
Бич, вот и я про то же.
Нельзя ни в коем случае забивать девочкам-девушкам-женщинам голову этими слоганами "аборт-убийство", ты - убийца.
Пусть подумает и сама решит. САМА.

а с другой стороны каждый в стране имеет право на своё мнение. демократия как-никак. и выслушать надо всё. как без этого объективно оценить ситуацию не зная всех последствий?
вот чего я не приемлю так это осуждения. сделала - сделала, не сделала- не сделала. это личное право женщины! и как ей дальше жить она сама разберётся

Саш, я не говорю о том, что адо делать принудительные аборты - этого нигде не сказано.
но вот то, что дети эти обычно получается такими же, как родители, если не хуже - это известно.

Если есть какие то исключения - то только подтверждают правила. В куче говна можно найти брыльянт, но от этого куча не перестанет быть говном.

В том то и дело, что часто противники абортов вовсе не стремятся эти самые аборты запретить. Изменить отношение к этому! Что бы знали хотя бы, что делают. Я понимаю, в первый раз, по случайности, по неопытности. Но, казалось бы уж после этого, о предохранении нужно думать как ни о чем другом. Так нет же, блин, девченки с семью абортами за плечами попадаются, и все им пофиг.

Навязывать свое мнение не буду.
Просто расскажу мааалеенькую историю.
Девочка забеременела и была счастлива. Очень счастлива. А потом у ребенка нашли какой-то жуткий диагноз. Несращение каких-то внутренних органов и что-то с мозгом.Говорили, если родился, не прожил бы и трех месяцев, и те в инкубаторе. Девочка и ее мужчина (не муж) бились до последнего, говорили "вылечим, выростим". Врачи чуть ли не пинками отправили ее на аборт. Это было ОЧЕНЬ тяжело.Аборт сделали.
Прошло три года. Боль потихоньку рассосалась-забылась-успокоилась. Но однажды в вагоне метро девочка увидела мааленькую наклейку про "аборт - узаконенное убийство". И ВСЁ!
Я там была. Я видела - что с ней было. Это никак нельзя назвать. Это даже не истерика. Это страшно.

Теперь такие наклейки вызывают во мне волну бешенного протеста. Люди не имеют права осуждать женщин за решение об аборте. А хорошо это или плохо - каждый решает сам ДЛЯ СЕБЯ...

Ты, милая, сначала почувствуй, что это, когда в тебе жизнь растет, а потом рассуждай с умным видом, убийство это или нет и какой там рот...

Дурочка ты гиперактивная... (жалостливо)

Мда. Сурьезная тема.

На первом курсе были дебаты на эту тему. Выбирали тему, один собирал все "за", другой ему усиленно оппонировал.
Собственно моя тема была "аборт" и я отстаивала точку зрения, что это не убийство никакое.
Один из веских аргументов был: "что считать началом жизни". Эмбрион или уже родившегося человека?
По конституции правами обладает уже родившийся человек, а не сгусток в животе у женщины.

Source message
По конституции правами обладает уже родившийся человек, а не сгусток в животе у женщины.

Причем тут права? Тут проблема скорее внутреннего закона, чем социального.

LI 3.8.01

Семпер идем, главное - что вы у нас малоактивная умница...:) Вы спасете мир...:)

Вообщем, как обычно базар получился.

Итак, мысль, которую я хотела донести: каждый человек должен сам для себя решать эту проблему и находить из нее пути-выходы, и какое бы это решение ни было, человека надо поддержать.
А все эти плакаты и рассуждения убрать нахер, оставив лишь голые научные факты и доводы.

Сучка крашена:
Я думаю когда пройдешь через это, заговоришь по-другому.
А пока так.. одни рассуждения и все очень субъективно.

Слава богу, не пришлось пока через подобное пройти, но с тобой абсолютно согласна.
В колонках играет: . Mariah Carey & Boyz II Men - One Sweet Day

LI 3.8.01

Исходное сообщение Сучка Крашена
Но это должен решать каждый для себя, вот что я хочу сказать!
И ни в коем случае не навязывать свои моральные принципы другим людям, тем более, попавшим в такую тяжелую ситуацию.

Вот, собственно, не успела сказать то же самое..:)
Это действительно напоминает базар. Это не общественная мораль, это СВОИ моральные принципы, СВОИ!!!! Не надо путать.
А насчет того, что после аборта женщина может в каждом ребенке видеть своего, неродившегося, это уже вопрос психики. Насколько она крепка или нет.
Сучка, респект тебе..:)

Исходное сообщение ladanka
когда проводили исследования эмбриона, оказалось, что эти "несколько клеток" очень реагируют на поведение и эмоции матери. Именно матери, а не "будущей матери".
И на ее мысли. Даже если она совершенно хладнокровно думает об аборте.
И даже съемки показывали как мечутся эти несколько клеток, когда операция еще только подготавливается.

А теперь давайте подумаем, что лучше убить вот эти несколько клеток или обречь ребёнка на несчастную жизнь? Ведь частенько решение сделать аборт принимается от безысходности. Денег нет, мужа нет, как его поднимать этого ребёнка? Ах аборт это убийство, давай, девочка, ты лучше роди, а потом пусть он хоть с голоду помрёт, нас это уже не касается. Главное ведь, тебя любыми силами от аборта отговорить. Тьфу! Аж противно.

Хотя, конечно, как писала у меня в дневнике Keytlin: "когда приходит расфуфыренная дамочка и делает уже 19 по счету аборт то это уже ни в какие ворота....."

ИМХО нужно всё же поднимать уровень знания нашего населения в области контрацепции, а не вести пропаганду отрицательного отношения к абортам.

Исходное сообщение Spun
Сучка крашена:
Я думаю когда пройдешь через это, заговоришь по-другому.

Судите о других по себе? Не стоит. Всё люди разные. Вот лично мне приходилось встречаться с дамочками, которые считали аборт исключительно удобным средством контрацепции. Так что глупо считать, что все прошедшие через аборт сразу начинают рассматривать это как убийство.

Спун, вы действительно считаете, что все, кто сделал аборт, после этого считают себя убийцами и всех окружающих девочек убеждают в этом?
По меньшей мере странно.

Кать, не грузись. Наверное, человек судит о других по себе.

Эту тему, судя по всему вообще обсуждать бесполезно. Пусть каждый сам со своей совестью решает. Доводов за и против предостаточно, что бы все взвесить.

LI 3.8.01

Я не считаю этот вопрос вопросом совести, еще раз повторяю.
Единственный, но самый большой аргумент "против" - это медицинский.
То, что это для тебя в будущем может очень сильно аукнуться.

Но ладно, закрываем обсуждение.

Исходное сообщение ladanka

Source message
По конституции правами обладает уже родившийся человек, а не сгусток в животе у женщины.

Причем тут права? Тут проблема скорее внутреннего закона, чем социального.

LI 3.8.01

Ладанка, специально для вас расшифровываю написанное:
Вы говорите: проблема неформальных правил или морали(я так понимаю, это вы ее обозвали внутренним законом). Заключается в том, что многие считают аборт убийством. А вот по зак-ву нет.
А права тут при том, что ими обладает уже родившийся человек, а не тот, кто еще в брюхе сидит. В полуразвитом состоянии. Хотя и тут мнения юристов расходятся..
Но все же большинство считает, что аборт нельзя приравнивать к убийству. А если это не убийство, то тогда это деяние должно расцениваться как хирургическая операция. А если это хирургическая операция, то тогда не фига тёток гнобить и всячески их порицать. И картинки с разорванными детьми развешивать со слезливыми стишками.. "я ребенок, не родившийся на свет..."

И простите, не могли бы вы мне, непонятливой, в свою очередь объяснить разницу между такими понятиями как "внутренний закон" и "социальный закон". Я, конечно, без дела не сидела. Догадывалась. Что это ваша терминология.

Innuendo, не грузись.

Хотя об аборте. Катюш, можно?
Просто было у меня подозрение. Но были сомнения. Таблетки я всяческие при это пила, да и вообще время не подходящее. А супруг, кстати, медик по образованию, мне сказал, что раз ребенок в таких условиях (мы предохраняемся, но не гормонами) появился, то значит надо.

Кстати, гормоны не дают 100% гарантии. В таких-то случаях аборт просто необходим. Но это исключение.

Меня просто в свое время одна знакомая и очень взрослая женщина поразила в самое сердце, признавшись в большом количестве абортов. Моя мама за всю жизнь в совке не сделала ни одного аборта. Две женщины. Две судьбы. Два отношения к своему здоровью. Сейчас я вообще плохо понимаю девушек и женщин, идущих на аборт не в первый раз. Ладно, бывает, залетела по неопытности или еще как, но второй/третий раз? Кстати, при большем сроке это опаснее. У нас была соседка, она родила третьего ребенка. Ей стыдно было идти на аборт, тем более предыдущий был незадолго до этого на большом уже сроке. Вопрос: Мозги есть?
ИМХО, надо стараться говорить о средствах контацепции, и о вреде абортов на здоровье женщины (ну не понимают многие, что это вредно, не все такие сознательные). А вот надписи про узаконенное убийство убрать срочно и вообще забыть, вычеркнуть. Это шовинизм получается. Да и говорят так в основном мужчины или нерожавшие женщины.

СК, браво.
Кто дал право этим, которые в метро наклейки клеют, обвинять?!
Причем "узаконенное убийство" - это еще не самое страшное. Вот такое видали?

Врачи, производящие аборты,
Убийцы неродившихся детей,
Пусть после вашей дьявольской работы
У вас стекает кровь из-под когтей!

Убил бы на хер автора. 37-й год какой-то - "из-под когтей"

Исходное сообщение Сучка Крашена
Спун, вы действительно считаете, что все, кто сделал аборт, после этого считают себя убийцами и всех окружающих девочек убеждают в этом?
По меньшей мере странно.

я считаю только то, что написала в сообщении.

Правильна!
этих маленьких уродцев нада убивтать пака они маленькие.
а то патом вырастут и сделают из тебя еду.
Надо раньше успеть.

я просто тихонько промолчу.

но от таких надписей на глазах бывают слезы. и становится страшно.

почему-то тема абортов в нашей стране стала очень актуальна. и сегодня по телевизору сказали - к 2050 году 1/3 населения россии исчезнеть с лица земли. нас станеть на эту треть меньше. но вот почему-то никто не задумыввается о том, что прежде всего РОДИТЬ ребенка - ой как не дешево. и у многих нет этих денег. А вдруг больной - еще хуже. Вот о чем думать надо - а не говорить - "узаконенное детоубийство".