stoler, да, вот именно поэтому я обычно улыбаюсь и молчу =) но иногда возникают размышления на тему, поднятую в посте =) и, конечно же, находятся такие, которые начинают говорить о таких вещах, как толерантность и пр. =) я могу не соглашаться, но жить приходится по правилам...

так что... вы правы, господа и дамы =) вы правы =)

coala, я почему то считала, что если и озвучивать чьи-то недостатки, то лишь для того, чтобы поддержать человека, может навести на мысль о том, что не работает в его жизни, и совсем не для того чтобы просто потрепаться с осознанием собственной значимости. Я, к примеру, очень не люблю короткие стрижки у женщин, у меня возникает чувство, что женщина себя в чем-то обделяет. Но я понимаю, что это мое мнение субъективно и трезвонить о нем на каждом углу не стану, хотя это - мое мнение. И это - не лицемерие, просто я признаю, что у людей может быть совсем другое мнение на этот счет, отличное от моего. Да откуда мне знать от чего так сильно поправилась моя подруга? Ну поправилась и Бог с ней, а вот если она оденет неподходящую для ее сложения одежду, котороя ее портит - промолчать по меньшей мере не по-дружески...
stoler, дело даже не в том, чтобы щадить чье-то самолюбие, скорее в уважении к свободе выбора. И о заботе. К тому же... Опять пример :) Можно сказать "У тебя в этом платье каждая складочка жира выделяется", а можно сказать, что "На мой взгляд это платье подчеркивает скорее недостатки, чем достоинства" Во втором случае значительно больше шансов быть услышанной.

вмешиваться точно не буду, уже не успела.. все что нужно уже сказали, хотела просто согласиться Деликатность и Тактичность - слова синонимы "тактично промолчать" и "Деликатно умолчать".
на мой взгляд деликатность существует в более неофициальных кругах, а тактичность - это дама официальная...

Все понимаю из того, что вы пишете... тока не понимаю, как это противоречит тому, что деликатность есть ложь?

деликатность не всегда ложь...Ты можешь сказать правду, но только так, чтобы это не ранило твоего оппонента.

A_Innocence, завуалированная правда - уже есть своего рода ложь...

...а можешь не сказать правду, если тебя не просят. что ложью не является.

и я не согласен с позицией, что завуалированая правда есть ложь!

coala, Когда врач деликатно пациенту о том, что он скоро умрет..Это ложь???
Ты не права, есть много ситуаций, когда ты говоришь правду, но с уважением..
Твое понятие деликатности нельзя приложить ко всему...Оно применимо к определенному роду обстоятельств....

пока писал A_Innocence меня опередила.
но я все равно скажу:

вот сравни:
"- как он?
- он в больнице, без сознания, но жить будет"

или

"- как он?
- он в больнице, у него открытый перелом ноги, сотрясение мозга, отключено одно легкое, и требуется переливание крови."

и там и там правда.

stoler,абсолютно тебя поддерживаю!

stoler, A_Innocence, второе - правда. Потому что только с такой правдой я обрадаю всей необходимой мне информацией. Потому что когда мне говорят, что мой близкий человек без сознания, но жить будет, это значит только это. И сделать я больше ничего не могу. А когда мне говорят, что у него перелом ноги, сотрясение мозга и требуется переливание крови, я по крайней мере а) могу найти врачей, которые смогут помочь в случе чего б) я могу заранее найти донора, на случай, если это будет нужно и пр.

Я предпочитаю жить, зная правду.

У нас разные точки зрения. Да и правда у каждого своя.

а если подробности приведут к инфаркту?
пусть это будешь не ты, а мать пострадавшего! что тогда?

да и если отвлечься от больничной темы, то можно привести массу примеров когда вся правда ни к чему!

я блондин. это правда.
я блондин с голубыми глазами. это тоже правда.
я блондин с голубыми глазами и ростом 174 см. и это правда.
я блондин с голубыми глазами и ростом 174 см, живу в москве. это еще одна правда.
продолжать можно бесконечно.

и если понимать недосказанность как ложь, то получается мы живем во лжи и все вокруг нас ложь.

я не имею в виду сокрытие истины с целью ввести в заблуждение и получить с этого свою выгоду.

stoler, а как потом объяснить матери, что потому что ей вовремя не сказали, чем болен ее ребенок, он погиб? А она могла ему помочь?

А вообще-то больничная тема не самая удачная...

Что же касается всего остального, то мы всегда стремимся оправдать собственную ложь - чем бы она ни была - прямой ложью ли, умалчиванием ли, завуалированием правды... неважно... сы всегда обхясняем это моральными нормами, нежеланием причинять боль и пр... только от этого всего правда не перестает существовать, она есть и никуда не денется... да, ее можно по-разному назвать. И можно увеличить или уменьшить уровень детализации. Всей правды не расскажешь - ее много, да и не хватит ни слов, ни времени.

И каждый из нас в любом случае будет решать сам, что ему сказать и в каком виде. И каждый раз он будет руководствоваться тем, какую реакцию он хочет получить. Либо тем, что он будет чувствовать после этого. На то мы и есть - существа разумные... =)

Coala, наверное точно так же я не могу понять, где в деликатности ложь :)

LI 5.09.15

Если взять за основу, что словы высказанное уже само по себе ложь....

LI 5.09.15

Исходное сообщение Листва
Если взять за основу, что слово высказанное уже само по себе ложь....

LI 5.09.15

предлагаю как раз на этом и остановиться =)) и закрыть эту бесполезную дискуссию =)

coala, ну, если хозяйка настаивает :)
Только хочется добавить stoler, "сокрытие истины с целью ввести в заблуждение и получить с этого свою выгоду." замеачтельное определение лжи :)

Листва, нет, вы, конечно, можете продолжать ;) но по-моему это трата времени =)

я бы откорректировала определение, сократив его до "сокрытие истины" =)

Обсуждать что значит истина мы можем здесь же или новое обсуждение начнем? Я вот свято верю в то, что истин всегда как минимум две :)

LI 5.09.15

Листва, это зависит от количества людей, пытающихся выяснить, что такое истина ;)

Мдя... Получается, что ложь для каждого своя и истина - тоже. Возвращаясь к вопросу о деликатности - она в равной степени может быть и тем и другим. Все субъективно :) ...?

LI 5.09.15

Листва, на мой взгляд, все, что нельзя измерить - субъективно =) разве нет? =)

На мой взгляд - да. но это так субъективно.... :) :) :) :) :)

LI 5.09.15

Листва, палюбому ;)

тема закрыта, но позвольте мне небольшую репризу:)

все таки ложь имеет негативную окраску. то есть, когда мы слышим слово ложь, то представляем нечто нехорошее, отрицательное.
мне кажется так у всех, а не только у меня.
поэтому деликатность никак не может быть чем то отрицательным.

stoler, Согласна)))

stoler, ну в таком случае деликатность - это та же самая, как мы ее называем "ложь во благо"...