думаю нет язык в принципе нельзя знать в совершенстве особенно чужой хорошо его знать можно, в совершенстве - нет

Совершенство недостижимо. Хаха.) Есть уровень, отвечающий целям.

Считать - может, почему бы и нет?-))) Но все-таки есть в каждом языке что-то неуловимое, что можно ощутить, только общаясь непосредственно в разговорной среде. Не зря же говорят "живой язык". Помню, как-то смотрела старый советский фильм - название не помню, детектив. И не могла отделаться от ощущения, что актер, который играет главного героя - не русский. Ну, и еще пара эпизодических героев, но они рты открывали редко. Дождалась титров - точно, фамилия прибалтийская. Как я его "раскусила"? Говорил он совершенно без акцента (привет Лайме Вайкуле!), но ОЧЕНЬ правильно, даже чересчур. БулоШная, круглосутоШно... Причем держался так непринужденно (актер жеж!), будто все вокруг только так и говорят)))

Ответ на комментарий Goadzilla #

Исходное сообщение Goadzilla Считать - может, почему бы и нет?-))) Но все-таки есть в каждом языке что-то неуловимое, что можно ощутить, только общаясь непосредственно в разговорной среде. Не зря же говорят "живой язык". Помню, как-то смотрела старый советский фильм - название не помню, детектив. И не могла отделаться от ощущения, что актер, который играет главного героя - не русский. Ну, и еще пара эпизодических героев, но они рты открывали редко. Дождалась титров - точно, фамилия прибалтийская. Как я его "раскусила"? Говорил он совершенно без акцента (привет Лайме Вайкуле!), но ОЧЕНЬ правильно, даже чересчур. БулоШная, круглосутоШно... Причем держался так непринужденно (актер жеж!), будто все вокруг только так и говорят)))

ни хрена себе? Вы там у себя в Питере считаете что Ваш диалект самый "правильный"? БулоШная - так почти никто не говорит! БулоЧная - верно и грамматически и лексически... вот вам и пример что проживание в стране не дает гарантии знания языка

сложный вопрос..наверно не обяз-но, но обязательно не просто знать теорию языка, все конструкции, а смотреть фильмы на этом языке, книги, знать культуру - как кто и когда говорит, общаться на этом языке не грамматическими конструкциями, а на разговорном уровне на каком говорят сами носители языка)

Ответ на комментарий mihlav-oven # Ну, во-первых, я не из Питера, а вовсе даже с Урала)))) И сама в обыденной жизни "булоШная" тоже не говорю - что-то мне подсказывает, что и русисты из нашего универа ходят в "круглосутоЧную булоЧную"))) Вот ПОЭТОМУ мне и резало ухо актерское произношение - правильное, но не живое))) О чем мы спорим-то?-))))

Ответ на комментарий Goadzilla # о том, что произношение это НЕправильное как раз))) Люди ну подумайте логически: ну какого хрена профессор филолог из Гарварда, преподаватель английского языка и литературы должен ехать в Англию чтобы подтвердить в ваших глазах свою квалификацию? а куда прикажете податься специалистам по латыни? древнегреческому? на классическом арабском сейчас пишут но почти нигде не говорят... более того если человек выучит арабский и приедет на ПМЖ например в Алжир - его поймут и он будет понимать других но через несколько лет его уже перестанут понимать в Сирии или Египте. - язык исказится местным диалектом

Мне кажется, что чужой язык в совершенстве можно знать только в том случае, если жить в той самой стране лет 10...

Однозначно нет: разговорные особенности живой уличной речи не выучить без практики. Интернет немного выручает, но не до конца. В этой связи вспоминаю, как Томас Нэвисоул, фаерщик, который немного болтает по-русски, приехал в Москву давать мастер-класс и с удивлением спрашивал: что такое "krasavo" и "ne tortik"?

нет, хотя бы потому, что язык всё время меняется, а это не отражается сразу даже в фильмах, я уже молчу про учебники. Или так - можно выучить в совершенстве, но литературную версию) тебя все будут понимать, а вот ты кое-что не поймешь.

считаю, да, но с условием активнейшего использования интернет возможностей многочисленных контактов с зарубежными товарищами.

сейчас такие люди пошли, что я совершенно не удивлюсь, если кто-то так про себя скажет) а вообще быть такого не может, чтобы человек не поживший в чужой стране и знал язык в совершенстве! чтобы выучить иностранный язык, нужно понять иностранцев, узнать об их культуре, нужно пожить с ними и разумеется общаться. у меня в лицее была программа позволяющая студентам ездить по обмену в другие страны на год и то, когда они возвращались обратно к нам, иностранный язык они изучили далеко не в совершенстве.

Не могу дать однозначный ответ на столь спорный вопрос.Но меня удивляют учебники,особенно школьные,которые должны дать знания иностранного языка.Многими правилами англичане,например,не пользуются.А произношение у них иное,совсем не такое,какое пытаются поставить у нас.И это лишь малая толика минусов. Но,наверное,не остаётся людей,какую страну не возьми,которые знают даже свой родной язык в совершенстве.

не может же. и произношение тут ни при чем вообще. произношению и дома можно научиться. а когда приезжаешь в страну, сразу бросаются эээ... в уши слова, которые все постоянно говорят, но в учебниках их не было, а в фильмах эти же самые слова употреблялись мало, и никто не обратил на них внимания. это для примера. всякие бытовые мелочи, на которые в итоге только пальцем тыкнуть можешь. словоупотребление. стилистика. коннотации. не, это только прочувствовать непосредственно в среде носителей.

сомневаюсь

Ответ на комментарий Palladina # какой был вопрос? Знать язык в совершенстве или уметь общаться с носителями без заминок? во втором случае никаких возражений: профессор филологии если выйдет в подворотню и попытается с алкашами поговорить о политике не поймет половину речевых оборотов, а они не поймут его. Но это не значит что цыганенок с детства растущий в подворотне и понимающий все эти обороты на интуитивном уровне знает русский язык лучше профессора

Ответ на комментарий mihlav-oven # я имела в виду, что в основном изучается "мёртвый" язык - грамматически правильный, но сам народ так уже давно не говорит) только последнее время идёт равнение на как раз не грамматику, а разговорный язык, язык повседневности. Просто есть случаи, когда человек сдаёт тест на знание языка на самый лучший - типа в совершенстве, а на деле не понимает того, что говорит народ) всякие устойчивые конструкции, поговорки, пословицы, упрощения, заимствования, всё что подходит к каждому случаю)

Если человек учит язык долгие годы, то одна поездка в страну, где на нем разговаривают, ничего особо не даст.

я думаю - нет. И для того, что бы говорить о каком-то совершенстве, надо там прожить не мало. Но четко хорошо знать, можно и не выезжая за границу. Но очень сложно. Постоянное самосовершенствование должно быть

Я в Русском то ошибки делаю, про осальные вообще молчу...

Классический, литературный язык можно изучить и отточить до совершенства с помощью преподавателей и книг. Но, увы, повседневный язык может заметно отличаться от литературного. Его можно изучить только в "естественной среде".

Если он ооочень часто общается с носителями языка... Но сложно представить такое, тем более люди из разных частей страны говорят совершенно по-разному. И опять же - радио, телевидение, прохожие на улице, пресса, вывески в конце-концов. Конечно, есть интернет, но это не то.

Однозначное НЕТ!

Ответ на комментарий Palladina # хох дойч или современный немецкий? Шекспир и Бернс или молодежный сленг? "Не соблаговолите ли объяснится, милостивый государь!" или "Оборзел в натуре?!" Что из перечисленного считается ЯЗЫКОМ?

не может, потому что чтобы изъясняться хотя бы сносно с человеком, который является носителем данного языка надо побывать в этой стране. То что пишут в учебниках и даже в разговорниках - всё равно что уровень букваря в нашей стране!:read:

Ответ на комментарий Midnight_Rose # вы не встречали учебников сложнее букваря? Вам просто не повезло

Обращаюсь к большинству отписавшихся... не ко всем, но к сожалению к большинству люди.... извините... я сейчас возможно скажу что-то обидное, но .... первые десять эпитетов которые у меня просятся на язык не прошли цензуру.... потому скажу мягко... вы - попки! (не часть тела противоположная голове а кличка попугая) кто-то когда- то сказал фразу которую вы не поняли, но сочли достаточно умной и решили повторять с важным видом, надеясь выглядеть чуть умнее... Кто нибудь из Вас изучает иностранные языки? (Как долго? Насколько успешно?) Кто нибудь из изучающих был в стране происхождения языка? (насколько это продвинуло его в изучении?) Кто нибудь из присутствующих знает хоть один ИНОСТРАННЫЙ язык В СОВЕРШЕНСТВЕ? Что? Нет таких? Так какого.... вы ставите своё собственное мнение выше ФАКТОВ? Да пребывание в стране происхождения языка может существенно помочь в изучении.. ПОМОЧЬ! и только тому кто сам прилагает усилия. А если человек упорно прилагает усилия и имеет талант то он будет знать язык в совершенстве и не выходя из дома. Это ФАКТ, Доказательств полно - Взять хотя бы Авраама Сергеевича Норова

Нет. Язык это тонкости, нюансы и обычаи. Как по мне - нельзя.

Я вообще считаю, что совершенствоваться можно бесконечно. Ничего идеального не бывает и те, кто пишет в анкетах, будто знают язык в совершенстве - много на себя берут. Даже любой природный носитель языка в совершенстве его не знает.

маловероятно, но возможно но при условии общения с "носителями языка", без пребывания в стране)))