Подсказать? Мне самой подсказывали)))

Ответ на комментарий vita_linka # попыталась разобраться, не вышло, ну да ладно, по ссылке то перейти не сложно)) если есть желание конечно.

Я тебе писала, что во многом согласна с Гришковцем, но не во всем. Основные позиции, с которыми не согласна, две: 1. Каждый народ имеет право выбора. Если вы сделали свой выбор, это - выбор. И всё, вам с ним жить. Я не думаю, что будет сильно лучше, но и хуже тоже не будет. Главное, чтобы закончилась эта война. 2. Я не замечаю у нас подорожания и эффекта от санкций, о которых он пишет. Подорожание есть, но действительно где-то процентов на 10%. Все продукты в магазах есть. И я тоже не думаю, что будет хуже. А в целом, так и есть. В благие намерения политиков я тоже уже давно перестала верить. Всех... И насчет Меркель все очень похоже. Видно, как она мозги ломает, чтобы хоть какой-то выход придумать. А насчет Макаревича согласна с тобой: его слова не ложатся. Честно говоря, у нас где-то год назад было очень модно быть против Путина. А так как его высказывания начались еще тогда, мне кажется, что он просто пиарится. Хотя... может, я и ошибаюсь... Но я не вижу искренности в его поведении в последнее время. Ты Гришковца до конца дочитала?

Ответ на комментарий Mbali_-- # спасибо за советы, все получилось))

Ответ на комментарий Annataliya # я плевалась, но прочла до конца! даже не буду писать мои протесты, там очень много их было, ну то есть я скорее не согласна чем согласна, если в целом. продукты у вас могли не так заметно изменится в цене, он же пишет не о Мск, насколько я поняла. У нас как раз примерно такой развал цен после зимы, результат обвала валюты. Про Меркель где-то могу согласится, Про Путина могу. Про нас и про остальной мир - в корне нет. А в конце вобще обидно, но я поняла, почему с таким трудом читалось - позиционируется как мнение "сверху", такое принебрежительно-всезнающее. Имперские замашки налицо. Про Макаревича я как-то глубоко не копала. он мне не интересен почему-то, что-то на подсознании смущает. Песня зацепила, клип у нас в новостях по центральному каналу показали.

мне нравится статья, со многим согласна. нравится тем, что он делит все ни на черное и белое, а оценивает обе стороны, есть оттенки, что уже не часто увидишь сейчас. Такие мнения у меня лично автоматом вызывают уважение

Клип у вас показали потому, что Макаревич мразь! Пятая колонна пытается развалить Русский мир, также как развалили Украину! А боинг сбили украинцы с американцами, это уже доказано, но замалчивается америкой!

Очень благодарна ему за смелость! Героям - слава!

Эту песню он точно пел про себя - у него не получилось "Не быть говном...". Мразь...

Ответ на комментарий Mbali_-- # Mbali_--, Оксан, понимаешь, в чем дело. Может, я тоже со своей колокольни, но я перестала верить политикам вообще. Конечно, я бы не стала высказываться так резко насчет Порошенко (хотя к Яценюку точно так же отношусь), но только потому, что я еще до конца не поняла, что у этого человека в голове. Возможно, он и хочет какого-то блага для народа. Но прежде всего, он, как и любой политик, просто стремиться к власти. В принципе, это допустимо для политика (тот, кто к власти не стремиться, им быть и не может), но только в том случае, если он что-то будет делать для страны. Я представляю, что бы было, как я бы относилась к президенту, если бы жила в городе той страны, где в 300 км от моего дома идут бои. Да, мне было бы жутко страшно за то, что война придет и в мой дом. И да, если бы у меня не было возможности уехать и увезти всю свою семью оттуда, я была бы за всеобщую мобилизацию, ибо, да, я - эгоистка, и хочу, чтобы кто-то мою семью защищал. Но это только в таком случае, если бы я жила близко. Поэтому я прекрасно понимаю тебя, мариупольцев, харьковчан, которые сейчас роют рвы, чтобы защитить свои города. Очень надеюсь, чтобы они не пригодились. Но если бы я жила в той же стране, но далеко от боевых действий, блин, да я бы прибила такого президента, который довел страну до того, что пришлось проводить всеобщую мобилизацию! Я это сейчас говорю даже не в проекции Порошенко и Украины, а в проекции Путина и России. Если бы на нас напали какие-нибудь китайцы, а Путин решил бы провести всеобщую мобилизацию и отправить наших гражданских мужчин на эту бойню, я бы его урыла. Это ни фига не президент! Президентство - это высокая политика. Он, прежде всего, должен быть дипломатом и уметь договариваться. А если его втягивают в войну, он не может договориться и посылает на бойню простых граждан, к черту такого политика. Конечно, у Порошенко ныне сложная ситуация, особенно если в начале своего президентства действительно верил, что может все уладить и сделать хорошо. Но, блин, все эти вещи должны решать все стороны конфликта. Путин у нас все время говорит, что готов к переговорам с Порошенко. Вот, им, имхо, уже давно пора собраться, поговорить, разделить все, что они там не доделили, и успокоиться. Имхо, Путину ДНР и ЛНР не нужны. Если бы ему это было нужно, он бы сделать все быстро, как с Крымом. А ему это не выгодно. Тому масса причин, в том числе, и та, что ему нужно, чтобы на территории Украины были и его союзники. Поэтому дать им автономии и оставить в Украине - идеальный вариант для обеих стран. А Европе сразу после этого ввести на границу миротворцев. Но говорить надо именно Путину и Порошенко, а не Порошенко с этими чудиками из Донецка и Луганска. Но я не знаю, почему они до сих пор не могут договориться. Вот это я разразилась к тому, почему не поддерживаю Порошенко. Мне тоже кажется, что он - марионетка и выполняет приказы Обамы. А Обаме Украина вообще пофиг. Мы с тобой как-то раньше говорили, что на самом деле - это все война между США и Россией, которая идет на территории Украины. И у меня такое впечатление, что Обама просто не дает Порошенко принимать адекватные решении, чтобы уладить, наконец, ситуацию. По уму, нужен новый президент, который будет поддерживать ваш курс на Европу (тут я всеми руками за вас), но в то же время сможет договориться с Россией. Как, к примеру, сейчас произошло в Грузии.

Кто не скачет - тот москаль! Я не скачу. И вам желаю неуподобляться этому средневековью. (Макаревич на ЭХЕ сказал что в стране многие смотрят в рот одному человеку.)

Ответ на комментарий Влад-и-мир # на Эхе Москвы также говорили, что не стоит давать советы тому, кто их не просит Я не просила.

Ответ на комментарий Ольга_из_Петербурга # доказано что Боинг сбили боевики, поддерживаемые Россией. Сбили с нашей территории, да, но кровь на Путине. Пятая колонна - это коммунисты и их приверженцы, и другие предатели, которые сидят в нашей Раде и пособничают врагу. Они пытаются развалить Украину, согласна. На радость Путину. Но фигвам.

Ответ на комментарий Mbali_-- # Я так понимаю, что на самом деле, вообще еще ничего не доказано. Если бы что-то реально доказали, то выдвинули бы официальные обвинения, а их, как не было, так и нет. И вообще, уже все затихло. А пока у вас говорят одно, у нас другое. Что и доказывается в комментариях.

Ответ на комментарий Mbali_-- # Если это катит как совет, тогда еще один - Берегите нервы. Они не восстанавливаются.

Ответ на комментарий Annataliya # одна поправка - я хоть и в 300 км от горячих точек, но всеобщую мобилизацию не поддерживаю в корне! и мы тут все такие, мы хотим, чтобы они договорились в конце концов, мы не хотим посылать своих мужей на войну, и они не горят желанием, многие вобще уехали из страны, кому повестку прислали, я лично знаю таких, другие на чемоданах сидят - ну не хотят люди умирать из-за политиков и олигархов! одни делят власть, другие - деньги. А мы при чем? понимаешь, это отношение было всегда, украинцы никогда не хотели войны (я имею ввиду обычных граждан), я писала тут и в своем рукодельном блоге раньше, что войны нельзя допустить, писала русским чтобы они нас поддержали, что агрессивная политика Путина не приведет к добру. Но русские на меня тогда обиделись. А все потому что вы до сих пор не верите, что это Россия спонсирует войну и что это русские танки и русская армия стоит сейчас под Мариуполем. А если изначально отталкиваться от разных "правд", то ясен перец, договорится не выйдет, каждый будет о своем. Вы говорите, что мы убиваем своих ополченцев, а мы считаем, что изгоняем с нашей земли напавшую на нас армию другой страны, при этом неся потери среди гражданских, печально, но куда деваться - война! Я думаю, Порошенко не может договорится, потому что не хочет делать уступок в тех ключевых моментах, благодаря которым мы его выбрали. потому что спасибо мы ему за это не скажем. Путин предложил автономию с правом вето - это ненавистный для нас план, что в нашей стране будет сила, управляемая президентом другой страны, и эта сила будет иметь право давать нам какие-то запреты. Это немыслимо.

Ответ на комментарий Annataliya # ну ты меня поняла - если мне пишут что доказано что У виновата, то я также могу написать что Р виновата. на том же основании, что официальной опрелюдненої (как это перевести?) версии нет

Ответ на комментарий Влад-и-мир # если хотите поберечь мои нервы, то прошу больше сюда не писать

Ответ на комментарий Mbali_-- # Mbali_--, Оксана, а если выбирать автономию с правом вето или мобилизацию? Можешь обо мне, что хочешь, думать, но я бы выбрала автономию для этих двух республик, и хрен бы с ними. Да, я не патриот. И да, я бы именно в России точно так же бы выбрала. Насчет "писала русским, чтобы они нас поддержали" - это как? Я тебе уже тоже отвечала, что митинги бесполезны. Во-первых, по причине, что наши очень сильно в обиде на вас за то, что многие из вас смешали мух с котлетами, писали и до сих пор пишут, как они ненавидят русских. Твои девы в блоги - самый ближайший этому пример. Наши простые люди, которым эта война нафиг не сдалась, принимают это все и на свой счет тоже. И что это значит: мы должны поддерживать тех, кто ненавидит нас? А ты бы сама стала? И про грузин, помнишь, я говорила? Тогда была не менее жесткая ситуация между РФ и Грузией, но грузины четко отделяли политиков от простых людей. И понимали, и писали тогда, что простые люди не хотят ссор и войны. И ведь сейчас же точно так же: простые люди, как ваши, так и наши, мы все не хотим войны. Но я сплошь и рядом встречаю до сих пор открытые заявления ваших "простых людей", что они нас ненавидят. Ну, и к чему это приводит? Кто из нас после этого будет готов за вас заступаться? Правда, что важно, сейчас рейтинг Путина стал падать. И дело не в том, что матери стали получать гробы русских солдат - у нас не было мобилизации. Там воюют добровольцы и силы действующей армии, а они подписались на это сами. Кстати, с чего ты взяла, что мы не верим, что из России к вам поставляется оружие? Тут верить нечему, об этом все знают. Но война надоела сама по себе, люди в общем-то везде люди. И как вы не хотите войну (и это не надо доказывать), так не хотим ее и мы. Ну, и во-вторых, почему бесполезны митинги - наше правительство все равно сделает так, как ему нужно. Так было и с Грузией. Да, многие у нас тогда ходили на митинги в поддержку грузин. Однако и продовольственные санкции, и депортация грузин из Москвы (мягкая, правда скажем), и отмена авиарейсов все равно были. И продолжалось это до тех пор, пока вместо Саакашвили там не избрали другого президента. Теперь, насколько я понимаю, они продолжают своей европейский курс развития, но в то же время и с Россией смогли наладить отношения. Вот я о чем.

Ответ на комментарий Mbali_-- # Mbali_--, не знаю, как перевести, но я поняла. :)

Ответ на комментарий Annataliya # что лучше - жить с мужем-деспотом или уйти от него, зная что он вероятно отберет детей? я думаю, надо искать другие варианты, а не соглашаться на автономию. конечно, я бы выбрала это ущемление прав, лишь бы моего мужа не забрали на войну, это логично, но такой выбор сам по себе предлагает подчинится сильному, спасая свою шкуру. Рабство какое-то получается. в том блоге я писала еще 5 апреля, можешь почитать сама (там в конце, после рукодельного) http://roksana-dp-ua.blogspot.com/2014/04/blog-post.html Почему нас не поняли так как поняли грузинов? ты сама пишешь, что там все было мягче (и короче), может как раз благодаря поддержке русских. просто населения. я не знаю, я тогда поддерживала грузинов, но сильно не вникала. Правительство же несмотря ни на что тоже держит нос по ветру настроений. а почему мы должны выбирать лидера, который захочет "ручкатся" с Путиным? не может такого быть что мы вобще хотим разорвать отношения с Россией? многие именно этого уже и хотят. я лично радуюсь тому, что подписали проект "стена", хотят построить стену на наших границах. Я знаю, это ужасно, что я радуюсь стене между нашими народами. но я ведь радуюсь тому, что мы будет отделены от ненавистного угнетателя. После этой войны - если бы все решилось на дипломатическом уровне сразу, то могло быть иначе. после такого моря крови идти на компромиссы уже желания нет. Как это забыть? Мне писали неоднократно в комментариях, что никакой русской армии там нет, что это ополченцы наши. Поэтому и доказываю. Если закрыть границу, то война через месяц-другой закончится. выбьют боевиков и все. А если идет постоянное подкрепление из России, то это будет продолжаться бесконечно. Нам вчера показали, что рейтинг Путина падает, я засомневалась, оказывается, правда? мне все равно почему он падает, я не желаю вам чтобы это было ценой гробов. Главное результат - чтобы он занялся своими внутренними делами, а не нашими. Сегодня также показывали, как в супермаркетах клеюют стикеры, мол, осторожно, русский товар, не спонсируйте войну против Украины! в соцсетях тоже есть такие акции. И это печально, страшно, но мы уже начинаем так думать и противится всему русскому. Как найдут компромисс? я не знаю, перед нашим президентом стоит сложная задача...

Ответ на комментарий Annataliya # я так и подумала что ты поймешь)) коммент к предыдущему я редактировала и дополняла, читай на сайте (если ты с почты читаешь как я)

Ответ на комментарий Mbali_-- # Mbali_--, Оксан, тогда какой поддержки ты можешь ждать от русских, когда, во-первых, вы нас ненавидите, а, во-вторых, хотите полностью разорвать с нами отношения? Как наши простые люди могут вас поддерживать с такой вот политикой, разве это не логично? В Грузии как раз не было такого. Там не был ненависти и не было желания рвать отношения. Наоборот, Саакашвили это постоянно подчеркивал, что он, мол, рад, если те же русские туристы будут приезжать в Грузию, мол, грузины гостеприимны по-прежнему. И пусть он говорил это из-за денег, но ведь говорил же. И еще было, когда нашим туристам в аэропорту от нового грузинского правительства дарили корзины с вином. Ясно, что не все так просто. Но тем не менее, он многих расположил таким отношением к себе. Но больше, конечно, располагали сами грузины. Именно потому была такая отдача и от нас в той ситуации. Хотя и она была недостаточной, конечно. А теперь мы со всех сторон слышим только о ненависти и о том, что "Этапутинвиноват". И, кстати, в Южной Осетии, и в Абхазии тоже была война. Это к вопросу о том, как это забыть... Просто нужно научиться отделять политику от простых людей и не бросаться камнями в наш огород (огород простых людей, я имею в виду). А вообще, любая политика строится на дипломатии. И в любом случае плохой мир лучше хорошей ссоры. Иначе войны так и не закончатся, если компромисс не будет найден. Об этом и Меркель регулярно говорит и мозг ломает. Но его нужно искать... Да, рейтинг Путина падает. Но падает не из-за гробов, а из-за продолжительности этой войны. Но он все еще высок и очень высок по сравнению с тем, каким был "до Крыма". Насчет продуктов у нас так же. Стикеры не клеят пока, правда. Но и украинской продукции в магазах стало в разы меньше. Раньше были полные полки вашими соками, конфетами (не только Рошеном), сейчас можно встретить кое-где, но мало.

Ответ на комментарий Mbali_-- # Mbali_--, насчет русской армии. У нас уже давно открыто говорят о поставках оружия через границу и о добровольцах. То есть, не о действующей армии, как таковой, а именно об отрядах, которые формируют добровольцы. Другой вопрос, как их формируют... Если тебе писали только про ополченцев, и что там воюют только они, без добровольцев, то это писали те, кто так же в теме, как твоя роксалана, например. :) Добровольцы есть, и давно. И называть их можно по-разному. Из Чечни там тоже есть. Кстати, Гришковец как раз это в своей статье и не скрывает это тоже, помнишь? Насчет официально действующей армии. Вот тут я не знаю, что сказать. Это, как с боингом. Если бы официально было доказано, что это именно действующие вооруженные силы РФ, то на нас бы сейчас все кинулись с официальными заявлениями о вторжении. Полно же всяких спутников, которые могут это заснять. Где оно? Где фото о переходе танков через границу? Я допускаю, что оружие как-то поставляли, всякие пулеметы, винтовки (мелкое), но как могли поставить танки, чтобы их не было заметно со спутников? Я не представляю себе это технически. Так же и вход нашей армии. Это ж тьма людей, их нереально не заметить... Но, Оксан, ваши ополченцы там тоже реально есть, и их больше, чем наших добровольцев. Неужели ты будешь отрицать это?

Ответ на комментарий Annataliya # так чем дальше, тем больше хочется разорвать, поначалу были совсем другие мысли! в марте мы верили, что ваш президент сошел с ума и народ его приструнит. потом поняли что есть ненормальные вроде Валерии 9я о певице), которые будут кричать уракрымнаш! наши друзья и родственники из России подключились лайкать в соцсетях унизительные картинки о нашем временном правительстве и выборах. Непонимание заходит все дальше. Вот погибает 300 человек из других государств (кто бы не подбил этот боинг), потому что у нас идет война, поддерживаемая финансово и оружием и людьми - со стороны России. Дальше больше Россия уже в открытую вводит на территорию другого государства свою тяжелую технику и армию. пропасть растет, желание вычернуть из своей жизни все, связанной с этой агрессией на наш народ - растет. А русские продолжают писать, что Путин ведет правильную политику, защищает Россию от врагов, а Украину от себя самой. Спасибо, не надо. Я не ращу в себе ненависти намеренно, но так получается, что пока у нас нет поводов на доброе отношение к вашему президенту. Львовяне тоже кстати русских в гости звали, пока не началась война, пока были только разговорчики - звали посмотреть что русских никто не ущемляет, бандеровцев никаких нет. Потом конечно желание отпало. Я думаю люди просто не захотят пересекаться, чтобы не всплыли эти неприятные разговоры, кто прав, это будет приводить только к скандалам, и люди опасаясь просто будут избегать русских родственников и друзей.

Ответ на комментарий Annataliya # о вторжении заявлять никому не выгодно, поэтому молчат. европа и сша наверное не очень хотят ввязываться в войну с россией, даже спасая украину. про военное положение кудахтают много, не пойму пока, кому оно выгодно будет? нам вроде не выгодно, и выборы провести нельзя будет (в раду) наши ополченцы там конечно есть, но что их больше - я так не думаю. там уже столько полягло, что они бы давно закончились, если бы не подкреплялись новыми силами. у вас говорили о солдатах, которые "случайно заблудились" в десятках км от границы. у нас под мариуполем целая армия стоит, где бы они там взялись? ополченцы со всего региона собрались брать мариуполь? если это защита в поддержку рускоязычного населения, то почему силой захватывают города (может город хочет быть украинским?) и почему местные жители в панике сначала хотят бежать, потом решают оборонятся? я иногда доказываю такие очевидные вещи, потому что многие искренне считают что это неправда. ты читаешь интернет, а многие только орт смотрят и делают потом выводы, сама понимаешь какие.

Ответ на комментарий Mbali_-- # Mbali_--, Оксана, ну, ты сама подумай: у русских личных связей больше с украинцами или с грузинами? Я имею в виду кровных смешений, интернациональных семей? Ну, как ты думаешь, если бы мы здесь, не чувствовали от вас ненависти, мы бы не поддержали вас? Да, нам было обидно поначалу. во время Майдана, что вы нас отталкиваете и предпочитаете "дружить" с американцами. У нас тогда тут многие обалдели от этого, но ярых выступлений против вас не было. Все, скорее, были в шоке. Но когда начались помои в наш адрес о ненависти... Ну, какая поддержка? К тому же, я уже тоже говорила, что Путина у нас в последние годы очень не любили. И можно было сыграть на этом. Однако на Майдане орали во все горло, что русские - диктаторы (именно так, не Путин, а русские), что русский язык надо запретить (были попытки, помнишь), национализм цвел пышным цветом - это сейчас его проявления в агрессивной форме у вас приутихли. И ты реально думаешь, что мы тут от всего этого были в восторге? И заявления ваших СМИ и читаемых личностей еще тогда, во время Майдана, что, мол, русские мечтают о том, что кишки украинских простых людей намотались на гусеницы танков. Тьфу, противно! Полное вранье! И я ведь еще тогда в одном дружественном дневнике пыталась объяснить, что никто у нас тут так не думает и не мечтает. Но кто б из вас поверил? Мы ж для вас - враги! Еще тогда мы были для вас врагами. Тогда об этом писалось. Тогда разжигали тот огонь! Даже сейчас меньше. И лично я сама это всё читала.

Ответ на комментарий Mbali_-- # Mbali_--, я все-таки считаю, что это "отряды добровольцев", которые на самом деле могли быть сформированы и из членов действующей армии. Но официально именно так. В общем, я еще больше за то, чтобы на границы были европейские миротворцы - именно европейские, а не штатовские и не наши. Только так там будет порядок. Но вообще, очень странно, что Европа и Штаты не собираются этого делать...

Ответ на комментарий Mbali_-- # наши националисты, иногда кажется, работают не на наше государство, а на Россию, давая Путину шанс уцепится. я считаю что они сделали большую ошибку, когда кричали это, когда отменяли закон о языках, когда не поддержали Восток, а приравняли всех к Януковичу.. Партии Свобода и Правый сектор я не поддерживаю именно поэтому. у них перебор. Кстати, я их вместе с Путиным виню за Крым и войну на Востоке. Не надо было с самого начала лезть на рожон. но так же можно было сделать нам скидку, что это пропаганда политиков, а простые люди думают иначе (и правда, мы думали иначе) о чем бы русские не мечтали, а танки зашли, и наша кровь пролилась, значит наши сми боялись не зря? мы сначала больше были склонны к тому, что вы просто запутались из-за пропаганды сми, а теперь все больше склоняемся к мнению, что враги и т.д. во время майдана про американцев может кто то и думал, из тех кого я знаю у всех были мысли о 1) свержении Януковича. 2) курсе на евроинтеграцию, в хорошем смысле этого слова - уменьшении коррупции, улучшении производства, требований к продукции, дороги, медицина, открытые границы и т.п. Ты пишешь, что Путина в России не очень любили в те времена. Так вот мы любили его даже меньше. В связи с этим нежелание идти в Союз - и только исключительно поэтому, а не из-за того что мы европейцев больше любили чем русских. И сейчас даже нельзя так сказать, ну чужие они нам (а мы - им), просто поучится у них, Европа на 20-30 лет вперед ушла, что тут плохого? Пусть бы наших воров приструнили, контролировали сами, куда займы идут и все такое подобное. А Путин разыграл многоходовку со своими выборами,Грузии мы тоже сочувствовали и жалели, потом мы все смотрели орт и видели красную линию о Всемугущей России и Великом Путине, иногда мы просто от души смеялись от этого фарса. И потом Путин постоянно манипулировал ценой на газ. Всего не вспомню, но отношение к нему было нехорошее. Так зачем бы нам в ТС захотелось идти? но к русским людям как к таковым даже мыслей плохих не было! я просто точно помню шок, когда увидела в соц сетях поддержку действий России начиная с 1 марта. И мои друзья говорили то же самое, в блогах везде я читала одно и то же. Мои онлайн-друзья русские, живущие за границей, писали кстати то же самое - поддержку нам и непонимание путину.