• Авторизация


Adolf Hitler - Mein Kampf 15-03-2009 00:08 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[400x400]

Сразу расставим точки над «i». Этот пост для обмена мнениями с адекватными собеседниками, а не с неврастениками и провокаторами. Проявлять интерес к «Майн Кампф» – ещё не значит быть нацистом, фашистом, шовинистом, ксенофобом и т.д. и т.п. Существуют другие цели и другие объяснения – например, желание быть всесторонне развитым, подкованным в знаниях человеком, и как следствие, не вестись на ту или иную пропаганду, а обладать правом судить о предмете, лично ознакомившись с первоисточником. С одной стороны,  тьма-тьмущая авторов (историков, публицистов, художественных прозаиков) то и дело ссылаются на «Майн Кампф». С другой стороны, «Майн Кампф» нет в свободной продаже и приобретение данной книги принято считать противозаконным. Отсюда вытекает вопрос: зачем ссылаться в своих работах на книгу, которую «простым смертным» запрещают читать? Нонсенс. Да и с какой стати я должен доверять чужим выводам и мнениям? Кто-то будет выхватывать фразы из контекста, манипулировать моим сознанием – а я даже не смогу проверить, правда это или беспринципный прогон?.. В связи с этим, я всё-таки сподобился достать и проштудировать «Майн Кампф». И теперь я сам вправе делать выводы о прочитанном, вместо того, чтобы заглатывать наживку чужих, пристрастных мнений – и это очевидный плюс. Теперь попробую разъяснить вопрос о «запрещённости» книги. 25 июля 2002 года Президент Российской Федерации подписал Федеральный закон № 148-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» (принятый Государственной Думой 27 июня 2002 года и одобренный Советом Федерации 10 июля 2002 года). Последний абзац статьи 1 этого закона даёт понятие термину «экстремистские материалы». Под ними подразумеваются «предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы». Тем самым закон нашей страны причисляет «Майн Кампф» к экстремистским материалам. Закон, конечно, не совершенен и недостаточно хорошо прописан. Книга Гитлера не являлась «официальным материалом» нацистской партии, а Гитлер так и не был «осуждён в соответствии с международно-правовыми актами» — его осудило человечество, но не суд. Тем не менее книга запрещена в России и в некоторых других странах. Прежде всего в Германии и Франции. Сейчас вопрос о «Майн Кампф» обсуждает и Общественная палата, пытающаяся составить список запрещённых книг. В настоящее время авторские права на «Майн Кампф» принадлежат правительству Баварии (которое по суду стало обладателем всего наследства Гитлера). Теоретически 31 декабря 2015 года, то есть по истечении 70 лет после смерти автора, книга должна перейти в разряд тех, на которые защита авторских прав не распространяется. Однако государство своим решением может в принципе срок действия авторских прав продлить. Правительство Баварии, по договорённости с общегерманским правительством, запрещает любое копирование или воспроизведение книги в Германии и пытается бороться (безуспешно) с распространением «Майн Кампф» в других странах. С развитием бесконтрольного Интернета подобные запрещения в нашей стране становятся скорее фикцией: власти просто не в состоянии отследить и добиться закрытия сайтов с размещёнными экстремистскими материалами (в том числе и потому, что часто они зарегистрированы не в нашей стране, а, например, в странах Балтии). В результате возникает парадоксальная ситуация: книга запрещена, но при желании доступна (о чём я с самого начала поста упорно намекаю). В общем, полный абсурд. Не кажется ли вам, что не стоит считать граждан (читателей) быдлом? Прочитав «Майн Кампф», я вряд ли побегу громить жидовскую лавочку. А еврей вряд ли решит, что все немцы – палачи. Да и вообще, любые, самые крамольные идеи Гитлера – жили до него, обсуждаются ныне, и будут обсуждаться после нас. Это вечная тема, глубокая, философская, острая, неисчерпаемая, сложная – как и многие другие темы в нашей жизни. Так в чём, собственно, проблема? Зачем эта показуха? Разве не ясно, что запретный плод сладок вдвойне? Ок, ладно, всё это лирика. Не терпится закончить пост, чтобы открыть зелёный свет для комментариев. Если кто-то читал «МК» – поделитесь мнением. Нужен запрет на «МК» или нет?

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
-ЛИС- 16-03-2009-01:32 удалить
Lamantin777, первую книжку прочитал, вторая - в процессе. Кстати, не знал, что этот немецкий дядька в Россию перебрался. Замечу, что "антиревизионисты" в некоторых своих аргументах также, черт возьми, убедительны! Конечно, самое слабое место у них - показания свидетелей, небылиц там действительно много. Если интересно - http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/
Lamantin777 16-03-2009-02:04 удалить
-ЛИС-, изначально он - швейцарец. Теперь - гражданин Белоруссии. Не сбежал бы в Белоруссию - его бы посадили. Вот в чём самый главный аргумент в пользу ревизионистов. Они парятся на нарах за свои убеждения.
Исходное сообщение -ЛИС- Замечу, что "антиревизионисты" в некоторых своих аргументах также, черт возьми, убедительны!
-ЛИС-, их главный аргумент - что "дыма без огня не бывает". А если строго по фактам - то начинается демагогия, не подтверждённая документами, как правило. Впрочем, я сохраняю нейтралитет. Я не за тех, не за других. Но за определённую точку зрения сажать - мягко говоря, неправильно - согласись
MicheL1102 16-03-2009-03:21 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение GardicoRu Да уж. Да только греки, индусы и китайцы тоже древние, да толку мало. Может воспитание особое и сплочённость большая роль играют? Говорят мамаши еврейские за 4-ки. детей бьют линейками по пальцам.
По твоим сведениям - бьют своих детей или чужих?
MicheL1102 16-03-2009-03:27 удалить
Ответ на комментарий Speedy_Gonsales #
Исходное сообщение Speedy_Gonsales Ах да.... думаю, что запрет не нужен - во первых, бесполезно. Кому надо - все равно найдет. Во-вторых - люди должны сами решать - прав, не прав.... Это не может быть генеральным мнением партии, это каждый сам для себя решать должен.
Согласна. Запрет не нужен. Потому, что бесполезен. Нет, даже хуже. Человек так уж устроен, что то, что запрещено, то наиболее привлекательно. Особенно для молодняка. А неверно истолкованные библии рождают извращенных изуверов и идиотов-фанатиков. Кстати, спасибо за ссылочку))) Но этого мало(((
MicheL1102 16-03-2009-03:31 удалить
Ответ на комментарий Lamantin777 #
Исходное сообщение Lamantin777 GardicoRu, разумеется, дело не только в древности. Иудеям дискомфортно жить друг с другом. Они расцветают пышным цветом, когда внедряются в тело другого народа. Вавилон, Египет, Хазария, Рим, Европа, США, Россия.
Паразитизм?
Следующей страной будет глобалистское государство, охватывающее весь мир, походу - без границ, с едиными экономическими законами, с подкожно чипованными гражданами. Хотя как-то неуютно при этой мысли.
Да, это будет логическим развитием формирующейся на наших глазах истории мира. Грустно...
-Snickers- 16-03-2009-03:48 удалить
По поводу поста, считаю очень удачное сравнение с наркотиками... те кто хочет достать - достанут, но все же большая часть населения останется здоровой..... Так что запрет необходим. Но больше всего меня возмутила не сам пост, а твои комментарии Ломантин. Начитался, всяко фашистской херни (извини за выражение)... и теперь вот эти поганые евреи поработившие человечество, сдали Гитлеру своих соплеменников и таким вот макаром сварганили г-во Израиль :)) по моему смешно, тебе не кажется???
MicheL1102 16-03-2009-05:18 удалить
Ответ на комментарий Lamantin777 #
Исходное сообщение Lamantin777 Р.S. Безусловно, Гитлер - враг России. Мы его раздавили, и это героическая страница нашей истории. Однако, гитлеровский режим - это часть истории. Гитлеризм мог бы и не напасть на СССР. Повернуться могло по-разному. Изучать гитлеризм всё равно нужно стараться беспристрастно. "Пристрастная" история - это уже ни что иное как пропаганда
Истину глаголят уста твои.
-annaquarelle- 16-03-2009-14:46 удалить
Книга - это всего лишь набор слов... Не думаю, что что-то сильно изменилось бы после поступления книги в открытую продажу... Процент идиотов остался бы тем же. По мне так и "Винни Пуха" можно сделать доказательством для своих "злых" идей. Слово - это только слово... Оружием его делает человек!
Speedy_Gonsales 16-03-2009-18:25 удалить
Lamantin777, Если бы Гитлер не напал, напал бы Сталин... Никто не задумывался почему плакаты "Родина Мать зовет" появились практически 23 числа, на другой день после нападения??? Да потому что были заранее приготовлены... Все знали и или ожидали, или сами готовились напасть. Гитлер тоже опасался нападения, и предпочел напасть первым... Многие его идеи были НЕПРАВИЛЬНО в жизнь претворены. Как это обычно бывает - хотел как лучше - получилось как всегда. Для Германии Гитлер был очень хорошим, он думал о Германии - не чета нашим руководителям... Гитлер - враг русским, как тогда назвать Сталина??? Гитлер врагов уничтожал... причем враги были даже не русские в смысле нации, враги были - коммунисты!!! Он увидел это еще в 30-х, а мы??? Только к 90-тым прозрели... Сталин убивал своих... Кто хуже - вопрос! Я не оправдываю ни лагеря, ни опыты над заключенными - "для науки", (мать их трижды три тупым коленом), ни газовые камеры - это страшно!!! я вообще против войн и разрушений - но и осуждать с разбегу, как прочитала "МК" я теперь тоже не могу.... От меня тоже отписались, прямо сегодня! Не переживай)))))) Я не реву, и ты не реви (с) Цитата Карлсона
MicheL1102 16-03-2009-19:24 удалить
Ответ на комментарий Speedy_Gonsales #
Исходное сообщение Speedy_Gonsales Lamantin777, Если бы Гитлер не напал, напал бы Сталин... Никто не задумывался почему плакаты "Родина Мать зовет" появились практически 23 числа, на другой день после нападения??? Да потому что были заранее приготовлены... Все знали и или ожидали, или сами готовились напасть.
Не или. А точно.
Гитлер тоже опасался нападения, и предпочел напасть первым...
Именно - успел первым. Лучшая защита - нападение.
Многие его идеи были НЕПРАВИЛЬНО в жизнь претворены. Как это обычно бывает - хотел как лучше - получилось как всегда.
Так часто бывает... Начиная с библии и заветов... Продолжая Максом, Лениным...И все еще не заканчивается...
Для Германии Гитлер был очень хорошим, он думал о Германии - не чета нашим руководителям... Гитлер - враг русским, как тогда назвать Сталина??? Гитлер врагов уничтожал... причем враги были даже не русские в смысле нации, враги были - коммунисты!!! Он увидел это еще в 30-х, а мы??? Только к 90-тым прозрели... Сталин убивал своих... Кто хуже - вопрос!
Да. И на него есть ответы. Но это для многих болезненный и опасный разговор.
Я не оправдываю ни лагеря, ни опыты над заключенными - "для науки", (мать их трижды три тупым коленом), ни газовые камеры - это страшно!!! я вообще против войн и разрушений - но и осуждать с разбегу, как прочитала "МК" я теперь тоже не могу....
Подписываюсь под каждым твоим словом.
От меня тоже отписались, прямо сегодня! Не переживай)))))) Я не реву, и ты не реви (с) Цитата Карлсона
Меня пока не тронули. Наверное, среди многой инфы, что идет от меня, не рассмотрелди в моих комментах этой ереси))
-ЛИС- 16-03-2009-22:31 удалить
Для Германии Гитлер был очень хорошим, он думал о Германии - не чета нашим руководителям...
Гитлер привел Германию к войне, поражению в этой войне - смерти, разрухе, национальному унижению, оккупации, в результате чего немецкий народ на десятилетия оказался разорван пополам, это Гитлер породил дубину холокоста, которой сейчас лупят по башке всех, не только немцев, нынешняя "политкорректность" и "толерантность" обуславливаются тезисом "чтобы не повторился нацизм". Это очень хорошо для Германии?
Многие его идеи были НЕПРАВИЛЬНО в жизнь претворены. Как это обычно бывает - хотел как лучше - получилось как всегда.
То есть газовые камеры (если они существовали) существовали помимо воли АГ, либо против его воли?
-ЛИС- 16-03-2009-22:44 удалить
А по теме - лично мне, как русскому, более интересна наша история, и проблема легализации МК, на мой взгляд, - надуманная. Есть более актуальные вопросы в русской жизни. А запрещать не надо, надо изготавливать высококачественную пропаганду с правильным вектором.
Lamantin777 16-03-2009-23:03 удалить
-Snickers-, а чего смешного-то?) ради бога, считай, что Израиль сам по себе, по мановению волшебной палочки возник. 2 тысячи лет никак не мог, а тут вдруг бац - и палестинцы сами бросили клич - приезжайте к нам, евреи, гости дорогие. И вам и нам будет по приколу вечная политическая напряженность... Вот что смешно, на самом деле.. А не то, что ты считаешь смешным. MicheL1102, спасибо за твою комментаторскую активность. Очень интересно читать всё, что ты пишешь. Rocking_J, прочитав твой коммент, вдруг вспомнил про "Буратино". Некий автор и исследователь по фамилии Веста нашёл в сказке Толстого тьму-тьмущую масонского символизма. И все свои выводы очень интересно аргументировал. Я как-нибудь сделаю пост на эту книгу. Называется она Буратино на ступенях масонского храма. А вспомнил про неё после твоих слов про Винни Пуха ))))))) Speedy_Gonsales, ты - одна из наиболее адекватных моих собеседников, однако не со всеми твоими мыслями могу согласиться. Версию превентивного нападения Гитлера на СССР историки не рассматривают как серьёзную. Эту фишку муссируют такие как Суворов, - фантасты и провокаторы, не утруждающие себя приведением убедительных доказательств. У Гитлера уже в первой половине 20-х годов в "МК" чёрным по белому прописана внушительная глава по стратегии в отношении России ("Восточная ориентация или восточная политика"), где говорится, что жизненное пространство для немцев можно завоевать только за счёт русской земли. Хотя порой он путался в своих желаниях: то ли воевать вместе с Россией против Великобритании, то ли с Великобританией против России... А у нас ни Сталин, ни его окружение нигде не документировало своих планов нападать на Германию. А значит, любые домыслы на эту тему - не могут считаться исторически научными. Ну а то, что Гитлер был очень хорошим для Германии - тоже небесспорное утверждение. С одной стороны - да. Начиналось для немцев всё очень великолепно. Однако, 2/3 собственного народа он убил на войне ни за грош, и Германия осталась ещё более униженной, чем после 1-ой мировой войны. Спрашивается, он очень сильно осчастливил этим свой народ?.. То, что враги были для него коммунисты, это была демагогия. Были бы мы монархией в этот период времени - всё равно мы бы интересовали фашистов как жизненное пространство для завоевания. Сейчас, например, Россией уже не коммунисты управляют, а вроде как демократы - а всё равно мы по-прежнему всему миру мешаем и на нас катят баллоны Европа и Штаты... Ничего не поменялось. Дальше. Что значит, Сталин убивал своих?.. В любой стране есть карательная машина, без неё государство расклеется по швам. Не стоит раздувать мифы о Советском Союзе, как об Империи Зла... США - Империя Добра, что ли?... Пол-мира уже в крови утопили в новейшей истории...... В оправдание Гитлеру - только один маленький пунктик. Функционирование газовых камер во времена 2-ой мировой не доказано! Поинтересуйся, кто такие ревизионисты. Чуть выше я давал ссылку для -ЛИС-. Р.S. Надеюсь от тебя не по моей вине отписываются?))) А то у меня комплекс вины разовьётся))) Не реву, спасибо
Lamantin777 16-03-2009-23:35 удалить
-ЛИС-, на все сто согласен с каждым твоим словом в двух последних комментах. Когда свой большой писал - их ещё не видел. Т.е. синхронно получилось. Респект. По крайней мере, почти все мысли, твои и мои, в них очень созвучны и перекликаются по смыслу
MicheL1102 17-03-2009-01:41 удалить
Lamantin777, Да не за что))) Пишу, что думаю, но думаю далеко не все, что пишу. Моя активность сродни приливам и отливам. Вот она есть и меня много, а вот я куда-то исчезла и вообще - была ли я?Еще пообщаемся)))
-Snickers- 17-03-2009-02:19 удалить
Lamantin777, Так, для справки, евреи на территории Палестины были всегда... и когда были турки и когда Палестина была британским мандатом.... так что... "Эрэц Исраэль" - земля евреев, с гос. границами или без оных...
MicheL1102 17-03-2009-03:11 удалить
Ответ на комментарий -Snickers- #
Исходное сообщение -Snickers- Lamantin777, Так, для справки, евреи на территории Палестины были всегда... и когда были турки и когда Палестина была британским мандатом.... так что... "Эрэц Исраэль" - земля евреев, с гос. границами или без оных...
Ну да! Не считая того, что когда-то они пришли в свои палестины...
-Snickers- 17-03-2009-03:30 удалить
MicheL1102, на да, ты права, вместе с Моисеем...
Lamantin777 17-03-2009-14:43 удалить
Исходное сообщение -ЛИС- В той публицистике на тему ВОВ, которую я читал, на МК ссылок не было, в книжках про холокост, как ревизионистской так и антиревизионистской направленности - тоже. И уж коль скоро есть желание читать материал без купюр - нужно браться за немецкий текст, а не анонимный перевод Бог знает кого.
-ЛИС-, забыл сразу откомментить эту часть твоего комментария. Короче говоря - ссылки есть и их полно. Даже православные публицисты ссылаются (как пример: Ю.Воробьевский). Ревизионисты и антиревизионисты - тем паче. Ты сказал, что читаешь сейчас "Крах мирового порядка" - там тоже есть, походу книги и в библиографии (стр. 482). Было бы по меньшей мере странно, если бы их не было. Ну а читать "МК" в оригинале для меня было бы несколько сложновато))) Приходится доверять переводу. Кстати, я читал солидное издание некоего "Витязя" в твёрдом переплёте с переводом и комментариями издательства. В ней даже ISBN прописан))
Исходное сообщение MicheL1102 Lamantin777, Да не за что))) Пишу, что думаю, но думаю далеко не все, что пишу. Моя активность сродни приливам и отливам. Вот она есть и меня много, а вот я куда-то исчезла и вообще - была ли я?Еще пообщаемся)))
MicheL1102, ок, договорились)) -Snickers-, ладно, не будем углубляться в эту тему. Наши с тобой споры, как правило, ничем хорошим не заканчиваются))) Хочу только узнать одну вещь, поскольку в этом ты должен быть компетентнее нас. Правда ли, что в Израиле "МК" официально разрешена и доступна в продаже? Т.е. её легально может преобрести и прочитать любой школьник?
-annaquarelle- 17-03-2009-16:57 удалить
Lamantin777, да ты что?!!!! XD Видишь, это только подтверждает мои слова! XD
-Snickers- 17-03-2009-17:22 удалить
Lamantin777, честно, без понятия... Будет время, зайду в книжный и спрошу, есть и у них эта книженция и если нет можно ли ее заказать....
Lamantin777 17-03-2009-17:26 удалить
Rocking_J, )) -Snickers-, угу, будь любезен, проведи этот маленький эксперимент)
Speedy_Gonsales 18-03-2009-01:07 удалить
-ЛИС-, да, привел... Но сначала он учредил "Kindergeld" например, пособие на детей, которое до сих пор действует, каждый шестой ребенок в семье назывался Адольфом и был крестником фюрера... Стимулировало рождаемость знаете ли)))))... поднял народное хозяйство, в то время это было под силу не каждому крикуну... Дураком он не был!!! И думал о Германии... Даже если речь о жизненном пространстве - это тоже было ДЛЯ Германии и немцев. В случае победы он был бы практически святым при жизни.... (Но))))) не вышел каменный цветок, надорвался мужик, . это уже мое личное мнение, рада я что не вышло у него) Lamantin777, читай выше. Тут идет о "кто не рискует..." и так далее. А то, что не собственной шкурой рискуют - так это в порядке вещей для всех военачальников с большими амбициями - Гитлер, Ленин... тоже страну в хаос бросил, ради своих идей... Петр 1 вообще бездарность был в военном деле - как я где-то прочитала. Короче, судить не мне, я наблюдатель. Знаете, я думала газовые камеры действительно существовали...Может и были... "есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" О, для всех... Незнаю как везде, а в Германии муссируется сейчас вопрос, что Холокост - это баааальшое преувеличение. То есть, если это подтвердится, то получается, что Германия все это послевоенное время выплачивала Израилю "Schmerzengeld" , не могу слово подобрать, "незаслуженно" как то неправильно звучит, но другое на ум не падает сейчас... Я в ожидании... Это так, для сведения.... к посту имеет касательное отношение Снова для Лама))))нее... Лам, не по твоей вине, по моей, забросила я это дело совсем... некада мне...
Speedy_Gonsales 18-03-2009-01:11 удалить
-ЛИС-, блин, прочитала что написала, это тогда шестой ребенок Адольфом назывался и был крестником, (сейчас только турки ударно трудятся - повышают рождаемость, но не думаю что кто то своих Адольфом назвал, Изадин, Алладин было бы вероятнее))шутю)) а пособие на каждого ребенка было... Ну это для ясности сейчас)))))
Lamantin777 18-03-2009-01:49 удалить
Speedy_Gonsales, да, вынужден согласиться со многим, о чём ты сказала. На первых порах Гитлер действительно многое сделал для рядовых немцев. И тем не менее, версия о том, что Германия напала на СССР потому, что боялась, что СССР нападёт на Германию первым - не выдерживает критики. Просто Гитлер очень быстро опьянел от своих первых головокружительных успехов и стал терять чувство реальности, вот в чём дело. Подобным образом всегда заканчивается история, когда из грязи - в князи. Был бедным побирающимся художником - а потом бац, - и властитель мира... Дураком он не был, согласен - но и импульсивности и фантастизма суждений тоже было через край. Биографы фюрера в своих мемуарах не раз акцентировали внимание на том, что крыша у старика немного тронулась под конец войны. Он даже о ситуации в стране и на фронтах предпочитал судить не по донесениям ближайшего окружения и командования - а из газет... Хотя кому как не ему, мастеру пропаганды, следовало бы знать, что в газетах вся информация испокон веков - заказная и необъективная... То, что в Германии муссируется вопрос о больших преувеличениях по поводу холокоста, - это известно. Этот вопрос муссируется во всём мире и очень давно. Это и называется ревизионизмом. Однако вряд ли что-то сильно может поменяться в ближайшее время. Власть держащие в Германии уже давно подстроились под правила "нового мирового порядка" и не захотят высовываться, а захотят скорее сохранить всё как есть - другими словами, сохранить за собой свои тёплые насиженные места.
MicheL1102 18-03-2009-02:59 удалить
Speedy_Gonsales, Только ли турки? А про китайцев ты забыла? )))
МЕДИНА 20-03-2009-02:50 удалить
А вот это интересно. мне всегда интересовал ГИТЛЕР
Lamantin777 20-03-2009-21:24 удалить
МЕДИНА, меня тоже этот исторический персонаж достаточно сильно увлекает наравне со многими другими. В скором времени собирался замутить пост о книге, тоже имеющей к нему непостредственное отношение Вот только сам дочитаю сначала)) поскольку стараюсь не писать о том, о чём не имею представления


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Adolf Hitler - Mein Kampf | Lamantin777 - Дневник Lamantin777 | Лента друзей Lamantin777 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»