• Авторизация


"Ты" и "вы". Сила условностей в инете 09-12-2008 02:24 к комментариям - к полной версии - понравилось!


 

[667x500]

Хоть и не так часто, но всё-таки сталкиваюсь в инете с поборниками официального стиля общения. Они не приемлют, когда называешь их на "ты"... Но давайте разберёмся в этом вопросе. Инет - это довольно зашоренное, неискреннее (искреннее - по желанию), демократичное и противоречивое пространство. А если объединить всё сказанное единым эпитетом - свободное. Мы никогда точно не знаем, с кем говорим. Быть может, указанный в инфе возраст, выставленные личные фоты и т.д. и т.п. - это неправда... Что нас обязывает полагаться на информацию, которая нам предложена? Быть может, мне - 90 лет.. а моему собеседнику - 14... Но я хочу казаться моложе, чтобы трепаться ни о чём. А тинейджер хочет производить впечатление умудрённого жизненным опытом всезнайки, желая самоутверждаться. Для того и инет, чтобы общаться, забыв о всех условностях... чтобы излагать свои сокровенные мысли, не боясь попрёков! Прав я или нет? Скажите. Кое-кто узнает себя, прочитав этот пост. Любые аргументы будут интересны. 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (60): «первая «назад вперёд»
Lamantin777, ты зря так про культуру.) Я за нее немного распереживалась.) Простота, естественность и искренность в общении не связана с "вы" или "ты", это вопрос привычки человека воспринимать собеседника. Ты в целом прав - обращение "ты" сокращает не только расстояние. Я разделяю мысль kalina_yuga - "Я говорю ВЫ, если дистанцирусь". Одному из своих читателей я запретила говорить мне "вы" - или "ты" или ничего.))) Чего здесь только не бывает.)
Lamantin777, я, признаться, сначала удивилась, с ходу "услышав" от тебя "ты"(пардон за тавтологию)) Я хожу на курсы английского, и мы там все с первого дня друг с другом общаемся только на английском. А тут как-то вдруг беседа на русский перешла, и все зависли, не зная, как обращаться к остальным. Народ в возрасте от 18 до 35 примерно. Все-таки в этом отношении мой любимый английский более удобен в использовании.
Lamantin777 10-12-2008-21:56 удалить
Ирина_Единственная, согласен, у тебя вполне вразумительная и простая позиция - ты адекватно разграничиваешь реал и виртуальное простаранство Klaretta, ну вот.. а я тебе "тыкаю" )))) Чего сразу не возмутилась?))) Впрочем, уже давно хотел тебе предложить на "ты" перейти, но всё как-то к слову не приходилось. Меня всего аж передёргивало, когда на "вы" ко мне обращалась)))))) Так как?.. "Ты" или "вы"? Выбирай))) Карина_Лейнцингер, с тобой никаких проблем))) Ты очень лёгкий в общении человек, и мы очень быстро определились в этом вопросе. Я (как и ты - своему читателю) запрещаю тебе обращаться к себе на "вы", даже если обидишься на что-то и захочешь дистанцироваться )) ЧТО ОТНОСИТСЯ И КО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ))) Countess_of_Poison, насколько я понял - твои курсы английского проходят в реале. А речь именно о виртуальном пространстве. Р.s. ну удивилась поначалу - и ничего страшного))) Надеюсь, сейчас ничего не смущает?=)
Исходное сообщение Lamantin777 Я (как и ты - своему читателю) запрещаю тебе обращаться к себе на "вы", даже если обидишься на что-то и захочешь дистанцироваться )) ЧТО ОТНОСИТСЯ И КО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ)))
Йес, сэээр)))
Lamantin777 10-12-2008-23:50 удалить
Anazie_GriffinnesS, вольно, сержант GriffinnesS )))
Lamantin777, я тут поваляюсь, пока вы разберетесь, посозерцаю
Lamantin777 11-12-2008-00:22 удалить
Anazie_GriffinnesS, в чём разберёмся?)) Вроде как особо-то жарких споров и нет)) Каждый - при своём мнении)) Кому как комфортнее и привычней
Lamantin777, на тебя не возможно обижаться.) Правда, один раз ты напугал меня ... чебурашкой.) Ты рычишь иногда, но все же мягкий и пушистый ... в душе.) (теряюсь где поставить ударение в последнем слове) [620x612]
Lamantin777 12-12-2008-00:21 удалить
MrFreez, хорошо, на вы так на вы... Как у тебя дела-то, кстати?..=)
Klaretta 12-12-2008-00:26 удалить
Ответ на комментарий Lamantin777 #
Klaretta, ну вот.. а я тебе "тыкаю" )))) Чего сразу не возмутилась?))) Впрочем, уже давно хотел тебе предложить на "ты" перейти, но всё как-то к слову не приходилось. Меня всего аж передёргивало, когда на "вы" ко мне обращалась)))))) Так как?.. "Ты" или "вы"? Выбирай)))
ну раз уж перешли на "ты" - возвращаться не станем. а вообще, я просто отчаялась и перестала поправлять тыкальщиков хотя мне всегда было комфортнее с незнакомцами на "вы"
Lamantin777 12-12-2008-01:00 удалить
Klaretta, да, но представь, что мы с тобой живём на противоположных полюсах мира и никогда не встретимся. Общаемся с тобой по инету вот уже 50 лет и успели обсудить за это время всё, что только можно, все интимные секреты друг другу вывалили и т.д. и т.п. Но ведь по сути - мы всё равно незнакомцы... Потому что друг друга в глаза не видели и у нас нет возможности удостовериться в той или иной услышанной друг от друга информации... В инете - Все Незнакомцы, по сути. Я, конечно, утрирую. Но всё-таки продолжаю настаивать: нельзя мешать реал и виртуал в одну кучу, и переносить из реала в виртуал все условности, которые существуют Там, но в которых нет нужды Здесь. "Ты" для интернета - это не панибратство и не невоспитанность. Здесь все ровесники вне зависимости от возраста, а авторитет зарабатывается умением легко и интересно общаться, а не чем-то другим, надуманным. Я понимаю, что в ли.ру немного особая ситуация. Здесь засилье личных фотогалерей, личной информации "о себе" и тому подобное. Но изначально культура инет-общения набирала обороты и развивалась в примитивных чатах, где обращение на "вы" чисто технически являлось неоправданно...
Lamantin777 12-12-2008-01:08 удалить
Klaretta, про техническую "неоправданность" могу пояснить дополнительно - но, думаю, не стоит.. а то прям лекция какая-то получается )))))
Klaretta 12-12-2008-02:11 удалить
Lamantin777, я общалась пару лет с мальчиком на "вы" - притом, что встречались мы в аське практически ежедневно и подолгу. дружили хорошо года через два, а то и больше, я спросила его, не хочет ли он перейти на "ты". он ответил, что давно хочет, но сам бы предлагать не стал ну что же, мы перешли, - но общение, как ни странно, стало каким-то более отстранённым и вскоре сошло на нет для меня "вы" - не официоз, а "ты" - не фамильярность. с каждым человеком в отдельности я решаю, как мы можем друг к другу обращаться есть один, которого я давно люблю, - так с ним мы на "Вы", - и это приятно) в Сети все ровесники - а кто сказал, что к ровесникам надо на "ты"? словом, я люблю на "вы". "тыкнуть" всегда успеется)
Полностью солидарна с Klaretta. Сколько ни читаю дискуссий подобного рода - один аргумент убивает: в реале я веду себя так, а в сети - иначе. Предупреждаю: это раздвоение личности, шизофрения ))))
Lamantin777 12-12-2008-21:48 удалить
Татьяна_Кириллова, а обращаться к 5-летнему ребёнку на вы, это как называется? ещё хуже шизофрении... - перенос своих комплексов на психику несформировавшейся личности... Вы ломаете в его представлениях социальную грань между взрослым и ребенком. Ему (5-летнему) потом ваше "вы" боком обернётся
Ответ на комментарий Lamantin777 # Lamantin777, не волнуйтесь так. Я с 5-летними вообще редко разговариваю )) И я сказала: могу. Это не значит, что я всем детям "выкаю". Хотя был недолгий период моей работы в школе, где я всем 7-классникам (12-13 лет, что ли) говорила "вы". Только двое попытались меня поправить. Остальным нравилось. Другие учителя к ним так не обращались. Говорить мне о моих комплексах бесполезно. Десяток психологов на этом сломался ))
Lamantin777 12-12-2008-22:04 удалить
Klaretta, пример, который ты привела - не показательный. Со стороны собеседника явно попахивает солидным накоплением комлексов, а ты этому накоплению только потворствовала, не пожелав разобраться, с кем общаешься и чего он ждёт от общения с тобой. А про техническую "неоправданность" я всё-таки скажу, раз уж комменты добавились, и эта тема всё ещё кому-то интересна.. На ранние чаты народ валил толпами, все ники похожие, заходы и уходы мимолетные, никакой инфы, основная тема общения - знакомства и флирт, в минуту реального времени в информационном поле возникали десятки разных сообщений и уследить за каждым было сложностью, "вы" автоматически считалось обращением ко всем собравшимся, "ты" - индивидуально, плюс - было много обманов и стёба - целая волна, которая потом немного поутихла. Вот если весь этот перечень принять в расчёт - становится понятно, что в инете удобней и вразумительнее "ты"
Lamantin777 12-12-2008-22:07 удалить
Татьяна_Кириллова, а я не психолог, вот в чём разница. Был бы психологом - первым делом спросил бы: есть ли у вас собственные дети
Lamantin777 12-12-2008-22:16 удалить
И вот ещё, кстати, не совсем понял:
Исходное сообщение Татьяна_Кириллова Полностью солидарна с Klaretta. Сколько ни читаю дискуссий подобного рода - один аргумент убивает: в реале я веду себя так, а в сети - иначе. Предупреждаю: это раздвоение личности, шизофрения ))))
Физофрения - это когда только в реале ведут себя как две обособленные личности. А в виртуале - люди отдыхают и частенько прикалываются. Если вам на самом деле 14 лет, а вся ваша инфа и фоты - высосаны из пальца, - то я вовсе не стал бы считать вас шизофреничкой))) Всю эту инфу я проверить не в состоянии. Но зачем давить своим авторитетом, если вы не можете доказать посредством интернета, что этот авторитет не придуман? - вот в чём вопрос..
Ответ на комментарий Lamantin777 # Lamantin777, я никому ничего не собираюсь доказывать. Я веду блог, потому что мне это интересно. Если кому-то нравится читать - я рада. Не нравится - пусть проходит мимо. Общаюсь я с теми, с кем мне опять же интересно и комфортно.
Lamantin777 12-12-2008-22:27 удалить
Татьяна_Кириллова, вы меня натолкнули на мысль создания данного поста, но я вовсе не ставил цель рушить ваше мировозрение. И вы - не главная героиня поста, а только сыграли роль лакмусовой бумажки к обмену мнениями... Ведите свой блог, как вам комфортно - кто ж мешает?.. Ничего личного.
-Snickers- 13-12-2008-00:55 удалить
я перехожу в интернете на Вы только в том случае, если мне кто-то крайне мерзок, но пройти мимо я не могу...
Lamantin777 13-12-2008-01:49 удалить
-Snickers-, сколько людей, столько и мнений.. Если мне, например, кто-то мерзок - то я всё-равно скажу: "ты мудак", а не "вы нехороший человек". Зато когда отношения с собеседником ровные и доброжелательные, я всегда корректен. Всё, что я пытался сказать в этом посте - это то, что "ты" и "вы" - не мерило воспитанности или фамильярности. Воспитанность проверяется в человеке не здесь, здесь проверяется только его талант к словоблудию..
Klaretta 13-12-2008-15:26 удалить
я - словоблудица! словоблудница.. словоблудка?
Lamantin777 14-12-2008-00:17 удалить
Klaretta, выбирай сама, кто ты)))
Leonsija 18-12-2008-21:52 удалить
Исходное сообщение Lamantin777 Хоть и не так часто, но всё-таки сталкиваюсь в инете с поборниками официального стиля общения. Они не приемлют, когда называешь их на "ты"... Кое-кто узнает себя, прочитав этот пост. Любые аргументы будут интересны. 
Я себя узнала))) Но если обращается на ТЫ ко мне близкий по духу человек и делает это в уважительной манере, то воспринимаю нормально. Сама же, пока человек не даст сам разрешение обращаться к нему на ТЫ, буду с ним общаться только на ВЫ - это и уважение и просто привычка. Люди разные... Да и что-то обращение на ТЫ у меня прочно ассоциируется с торговками на рынке или же трамвайными хамами... А ведь на Руси было принято в патриархальных семьях даже к родителям обращаться на ВЫ! Это символ почитания и глубочайшего уважения... Так что... может быть я и зашоренный товарищ, но все же для меня лучше уважать человека, чем кидаться на него сразу же с фамильярностями)))
Lamantin777 18-12-2008-22:06 удалить
Leonsija, да, позиция понятна)) но всё-таки это перебор ставить в один ряд свободный непринуждённый формат общения, уже давным-давно прижившийся в инете, и трамвайное хамство)) Пример патриархальных семей - хоть и красивый, но всё-таки удел прошлого. А вот в наши дни, например, когда внук своих дедушек-бабушек на ты называет - он хамит?


Комментарии (60): «первая «назад вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник "Ты" и "вы". Сила условностей в инете | Lamantin777 - Дневник Lamantin777 | Лента друзей Lamantin777 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»