все что происходит во времени - в прошлом , настоящем и будущем, - не более чем сон. таков сокровенный смысл всех ведических писаний. в сущности, вся наша жизнь в материальном мире - просто сон, поэтому говорить о прошлом настоящем или будущем не имеет смысла. люди , которых привлекает карма - канда - вичара, то есть кармическая деятельность во имя счастливого будущего, грезят наяву. будущее счастье, так же как прошлое и настоящее счастье - всего лишь сон. истинная реальность - это Кришна и служение Кришне, которое спасет нас из когтей майи. ибо Сам Господь говорит - те , кто предался Мне, с легкостью выходят из под влияния Моей иллюзорной энергии. Шримад Бхагаватам. Беседы Нарады и царя Прачинабархи. майя - иллюзорная энергия Господа. задумайся над этим. не трать свое время попусту. по поводу иллюзорности кармической деятельности приведу один пример. был такой человек джон кеннеди, президент самой могущественной страны в мире. практически почти земной полубог. молодой , видный, известный во всем мире политический деятель. имел красавицу жену и прекрасных детей. пользовался огромной популярностью среди американцев. но вдруг однажды был застрелен собственным шофером и для него все мгновенно закончилось. не помогло ни положение, ни могущество, ни слава, ни семья. и где он теперь, и что с ним происходит, никто не знает. отак от ! нечто подобное произошло и с индирой ганди и ее сыном. эхо - хо, лезешь, понимаш, из кожи вон, пытаешься вкрутить гайку глупцам для их же блага, а они вместо благодарности волками смотрят, да еще и пальцем у виска крутят. от скотынякы !

Ответ на комментарий # Аноним, Григорич, вашу бессистемную серию комментариев расцениваю как спам. Сначала запомнили слово "скайп", потом вдруг научились копировать длиннющие тексты, но этим самым никакой ценности нашему спору не добавили. Мне было более-менее интересно ваше личное мнение, а не-вами написанный талмуд мне точно без надобности. Чего так мало накопировали, давайте уж сразу все веды и бхагаватгиту от корки до корки, ведь без вас их найти невозможно, вы прям хранитель суперсекретных скрижалей какой-то, только в Донецке их передали из уст в уста загадочные старцы с фамилиями заканчивающимися на "ко" и "ук", поэтому там и грады палят, чтоб все концы в воду враз и навсегда и, как итог, конец прогрессивному человечеству. [630x491]

зря иронизируешь, дружище. когда пробьет твой час, никакие словесные и грамматические выверты тебя не спасут. каждый год у тебя одно и то же. после марафона пейсах - 9 мая дидываивали, две недели отходняка. не хочу говорить в каком году, но твой час пробьет именно в вышеупомянутом промежутке времени, пейсах - дидываивали. бог смерти Ямаджи тебя уже как то раз слегка пощупал за вымя, но ты , похоже , так ничего и не понял. я конечно же искренне желаю тебе прожить до ста лет, как твой дедушка кальсонер, но увы,моих пожеланий в данном случае мало. кстати, как там комплект боевых советских кальсон ? сохранил ? твоя новая молодая жена не выбросила , ненароком, их с отвращением в мусорный бак ? береги их как зеницу ока. в них вся сила русского мира. извини что я накидал тебе всяких цитат и истин о которых ты , как всегда, конечно же знал, но только помалкивал до поры до времени.

Аноним, Ну да, кто бы еще пенял, что иронизирую, а уже через предложение оргазмируя от своей стародавней тупой шутки про кальсоны. Сам шучу, сам смеюсь. Всё правильно, Григорич, оставайтесь самим собой, вам это идёт. А то, что вы тут ванговать попытки предприняли, это как-то гниленько и спесиво с вашей стороны. Вы пока ещё не Кришна, коего так стремитесь подвинуть, пока что умерьте свои амбиции. Раз вы по мановению волшебной палочки очутились в нашем страдальческом материальном мире, на зачуханной планетке Земля, и к тому же у вас из-за кустов грады палят, значит чего-то очень сильно накосячили ранее, до земного воплощения, судя по вашим же раскладкам. Отрабатывайте, исправляйтесь, начните хотя бы с работы по умирению своей дерзости и самомнения. И не говорите, что ваши отработки заключаются в наставлении на путь истинный пролетарского писателя Игоря Удачина, такая халява, сомневаюсь, что удачно прокатит. Возвращаясь к нашему спору, который вы стали портить тупым копирайтом, вы спрашивали «зачем Она (субстанция в том контексте, или Бог) это делает, разбрасывает, а потом собирает». Версия: наслаждаться Самой Собою. Позволять любому ребенку мудрить над Собой, каждому глупцу судить о Себе, или тысячам проходить мимо, не замечая Себя (потом всё равно всё узнают, после земной смерти). Когда вы подходите к муравейнику, вам же интересно сунуть туда соломинку, посмотреть на реакцию муравьев. Для вас – это игра. А для муравьев – ого, гигантская соломинка, блин, чо же делать, чо это вааще!!! Или как пример компьютерные игры. Ребенка не возьмут в десантники по возрасту, но в игре – он десантник. Он получил инструмент, через который познаёт то, что хотел познать, но было нереализуемо. Это домыслы, их можно подвергнуть сомнению. Так же, как любые источники, на которые вы ссылаетесь - тоже можно. Блаватская более чем сто лет назад наглядно разложила по полочкам, как возникали религии и вероучения. Она ни какие из них не отвергала, а показывала, что везде всё суть одно и то же, только разными словами, в зависимости от данных исторических условий. Закончу свой пассаж словами Судзуки Тонтаро: «Тот, кто знает причину вещей, не станет ни слепо верить, ни напрочь отрицать».

Веды, дружище, это не вера и тем более не домыслы.Веды это наука. извини за копирайт , но чтобы хоть что то втолковать в твою ослиную голову, вот тебе фрагмент из науки самоосознания, книги, которую я тебе не один раз рекомендовал прочитать. В приведенной ниже беседе Бхактиведанта Свами Прабхупада говорит с профессором физики Калифорнийского университета в Ирвине доктором Грегори Бенфордом об относительной ценности разных отраслей знания, а также о различиях в целях и методах познания современной науки и ведической философии. Шрила Прабхупада. Говоря о «научном прогрессе», вы имеете в виду прогресс от воловьей упряжки к автомобилю? Вы считаете научным прогрессом то, что с уровня воловьей упряжки мы поднялись до уровня сложного механизма автомобиля, верно? Д-р Бенфорд. Это прогресс технологии. Шрила Прабхупада. Технология и наука - одно и то же. Нас интересует прогресс духовной души. Что известно науке о вечной душе? Д-р Бенфорд. О душе практически нет никаких научных данных. Шрила Прабхупада. Следовательно, научного прогресса как такового не существует. Д-р Бенфорд. Хм, научное знание - это особая форма знания. Вы можете отдавать предпочтение одной из множества различных форм знания, но это уже другой вопрос. Шрила Прабхупада. Возможно. Есть разные отрасли знания. В частности, одна отрасль медицины изучает физиологию и анатомию тела. Это одна из дисциплин. Но помимо тела есть еще интеллект и ум. Их изучает психология. Это тоже наука, наука об уме. Д-р Бенфорд. Эта наука находится на очень низком уровне развития. Шрила Прабхупада. Возможно, но тем не менее ее признают наукой, не так ли? Психология и метафизика занимаются умом и интеллектом. А над умом и интеллектом стоит вечная душа. Таким образом, есть много отраслей знания: медицина, изучающая тело; психология, изучающая ум, и, наконец, духовная, трансцендентная наука. Тело и ум просто-напросто покрывают вечную душу, точно так же как ваше тело покрывают рубашка и пальто. Если вас интересуют только рубашка и пальто, а до человека, находящегося под ними, нет дела, считаете ли вы это прогрессом науки? Д-р Бенфорд. Я думаю, что нет такой отрасли знания, которая была бы бесполезной. Шрила Прабхупада. Мы не говорим, что это научное знание бесполезно. Механика, электроника - тоже знание. Но разные отрасли знания различаются по степени важности. Скажем, вкусно готовить - это тоже наука. В науке много разделов, но самый главный из них - наука о душе, атма-гьяна. Д-р Бенфорд. Вы выдвинули положение, с которым я не могу полностью согласиться, хотя и нахожу его вполне логичным. Единственная форма знания, поддающаяся проверке, то есть проверке, с которой все согласятся, - это знание, которое может быть доказано логически или экспериментально. Шрила Прабхупада. Наука о вечной душе может быть обоснована логически. Д-р Бенфорд. Как это? Шрила Прабхупада. Возьмите, к примеру, ваше тело. Когда-то у вас было тело ребенка, а теперь этого тела больше нет; у вас другое тело. И все-таки каждому понятно, что когда-то у вас было тело ребенка. Это факт. Значит, ваше тело изменилось, а вы остались тем же. Д-р Бенфорд. Я не уверен, что это тот же самый «Я». Шрила Прабхупада. Да нет, вы та же самая личность. Например, когда ребенок вырастает, его родители говорят: «Ой, посмотрите, как наш сын вырос». Он остался той же личностью: это подтвердят его родители, друзья, кто угодно. Это может засвидетельствовать любой. Вы должны согласиться с этим положением под давлением многочисленных свидетельств. Даже ваша мать не скажет, что вы другая личность, несмотря на то что у вас другое тело. Д-р Бенфорд. Но я могу быть не тем, кем я был. Шрила Прабхупада. Совершенно верно. «Быть не тем» в том смысле, например, что ребенок может говорить всякую чепуху, но когда он вырастет и получит тело взрослого, то перестанет говорить глупости. Хотя он остался той же личностью, но с изменением тела у него развилось другое сознание. Но вечная душа, личность, остается неизменной. Она действует в соответствии со своим телом, вот и все - в соответствии со своим положением. Собака, например, тоже вечная душа, но так как у нее тело собаки, она живет и ведет себя как собака. Подобно этому, душа, находящаяся в теле ребенка, ведет себя как ребенок. Получив другое тело, та же душа ведет себя как взрослый человек. В соответствии с обстоятельствами образ ее действий меняется, но личность остается неизменной. Например, вы ученый. Но в детстве вы не были ученым, в то время вы не занимались научной деятельностью. Образ наших действий может меняться в соответствии с обстоятельствами, но личность остается неизменной. Так мы пришли к выводу, содержащемуся в «Бхагавад-гите» (2.13): татха дехантара-праптир дхирас татра на мухйа ти - «Когда тело умирает, душа оставляет его и получает другое тело». Татха дехантара. Дехантара означает «другое тело». Так это сформулировано на санскрите в «Бхагавад-гите». Вечная душа, введенная в лоно женщины, формирует маленькое тело. Постепенно в процессе эмульсификации секреций, благодаря присутствию души, тело вырастает до размеров горошины. Одно за другим в теле формируются девять отверстий: глаза, уши, рот, ноздри, половые органы и анус. Так за семь месяцев развитие тела завершается. Затем в нем появляется сознание. Д-р Бенфорд. В семь месяцев? Шрила Прабхупада. Да. Ребенок хочет выйти оттуда. Ему там неудобно, и он молит Бога освободить его из заточения. Он обещает стать преданным Бога, когда освободится. Так через десять лунных месяцев он выходит из чрева матери. Но если его родители не преданные, то под влиянием среды он забывает Бога. Только в том случае, если отец и мать ребенка - преданные, он продолжает развивать сознание Бога. Следовательно, это большая удача - родиться в семье вайшнавов, тех, кто обладает сознанием Бога. Сознание Бога - это подлинная наука. так вот , это наука. и против тех кто ее постиг как например Шрила Прабхупада, все т.н. ученые материалисты просто смешные невежды, рафинированные животные. после того как твое нынешнее, как минимум на четверть еврейское тело придет в негодность и умрет, твоя личность получит новое тело. а уж какое это будет тело , и в каком месте ты , а вернее твоя душа, жива , его получит, будет зависеть от твоей кармы или совокупности поступков и их последствий. насколько я тебя знаю, на данный момент лично я бы не согласился оказаться на твоем месте. ни даром, ни за триллион долларов, ни за все сокровища вселенной. ибо все вышеперечисленные блага ничто по сравнению с тем что лично я осознал уже в этой жизни. Д-р Бенфорд. Что будет с вами потом? Шрила Прабхупада. Мы вернемся к Кришне. У нас есть все: имя Кришны, адрес Кришны, и мы знакомы с деятельностью Кришны. Мы все знаем и идем к Нему. Кришна заверяет нас в этом в «Бхагавад-гите» (14.9): тйактва дехам пунар джанма наити мам эти со 'рджуна - «Покидая это тело, он не рождается снова в этом материальном мире, а входит в мою вечную обитель, о Арджуна». Не только преданные достигают этого, но каждый, кто понимает Кришну. Так сказано в «Бхагавад-гите» (4.9): джанма карма ча ме дивйам эвам йо ветти таттватах - «Тот, кто обладает подлинным, научным знанием обо Мне, - говорит Кришна, - достоин войти в царство Божье». Д-р Бенфорд. Откуда вы знаете, что люди возвращаются снова в какой-то другой форме? Шрила Прабхупада. Мы видим множество разных форм. Как возникли эти различные формы? Форма собаки, кошки, дерева, формы пресмыкающихся, насекомых, форма рыбы? Как вы объясните наличие этих разных видов? Этого вы не знаете. Д-р Бенфорд. Эволюция. Шрила Прабхупада. Может быть, и эволюция, но различные виды существуют одновременно. Рыба существует, человек существует, тигр существует, все существуют. Это напоминает разные типы квартир в Лос-Анджелесе. Вы снимаете ту, которая вам по средствам, а все остальные типы квартир продолжают существовать одновременно с вашей. Так и живое существо в соответствии со своей кармой получает возможность занять одну из телесных форм. Но существует также и эволюция. Следующей после рыбы эволюционной ступенью является растение. Из растительных форм живое существо может перейти в тело насекомого. Из тела насекомого оно может перейти в тело птицы, потом в тело млекопитающего, и наконец душа достигает человеческой формы жизни. И после человеческой формы, если живое существо заслужит этого, оно может пойти дальше. В противном случае ему придется снова пройти эволюционный цикл. Поэтому человеческая форма жизни является важным перекрестком в эволюционном развитии живого существа. Как говорится в «Бхагавад-гите» (9.25): йанти дева-врата деван питЌн йанти питри-вратах бхутани йанти бхутеджйа йанти мад-йаджино пи мам «Те, кто поклоняется полубогам, родятся среди полубогов; те, кто поклоняется предкам, отправятся к предкам; те, кто поклоняется привидениям и духам, родятся среди этих существ, а те, кто поклоняется Мне, будут жить со Мной». Во вселенной есть различные локи, планетные системы, и вы можете отправиться на высшие планетные системы, где живут полубоги, и получить тело там или туда, где живут Питы, предки. Можно получить тело здесь, на Бхулоке, земной планетной системе, или отправиться на планету Бога, Кришналоку. Можно достичь всего, чего пожелаешь. Метод перенесения себя в момент смерти на любую избранную планету называется йогой. Есть разные пути йоги: физическая йога, философская йога и йога преданного служения. Преданные могут попасть сразу на ту планету, где находится Кришна. Д-р Бенфорд. Вам, безусловно, известно, что, как на Западе, так и на Востоке, есть люди, считающие, что в вопросах теологии, с интеллектуальной точки зрения, более оправданно занимать позиции агностицизма. Они более или менее сходятся на том, что, если бы Бог захотел, чтобы мы узнали о Нем больше, Он сделал бы это знание доступным. Шрила Прабхупада. То есть вы не верите в Бога? Д-р Бенфорд. Я не не верю в Бога; я просто никогда не составляю своего мнения до тех пор, пока не получу доказательств. Шрила Прабхупада. Как вы думаете: Бог существует или нет? Д-р Бенфорд. Я подозреваю, что существует, но это не доказано. Шрила Прабхупада. «Подозреваю, сомневаюсь». Это значит, что вы не совсем уверены. Д-р Бенфорд. Да. Шрила Прабхупада. Но иногда вам кажется, что существования Бога нельзя исключить, так ведь? Д-р Бенфорд. Да. Шрила Прабхупада. Значит, вы сомневаетесь, подозреваете, вы не уверены, но вы склонны думать, что Бог есть, так? Поскольку ваше знание несовершенно, вы сомневаетесь, вот и все. А так вы склонны думать о Боге. Являясь ученым, вы это не примете, пока не получите научных доказательств. Это ваша позиция. Но сами вы верите в Бога. Д-р Бенфорд. Временами. Шрила Прабхупада. Да. Временами или все время, это не имеет значения. Все находятся в таком же положении. Пока мы имеем человеческую форму жизни, неважно, цивилизованы мы или нет, в каждом из нас дремлет сознание Бога. Просто его необходимо развить в процессе обучения, как, впрочем, и все остальное в жизни. Например, получив соответствующее образование, вы стали ученым. Аналогичным образом, дремлющее сознание Бога, сознание Кришны, есть в каждом. Просто, чтобы пробудить его, необходимо получить образование. Однако в университете этому не учат. Это недостаток современного образования. Хотя предрасположенность к сознанию Кришны есть в каждом, власти, к сожалению, не заботятся о том, чтобы учить людей науке о Боге. Поэтому люди становятся безбожниками, не находят настоящей радости и не получают удовлетворения в жизни. В Сан-Диего несколько христианских организаций собираются созвать конференцию, чтобы установить причины, по которым люди отворачиваются от религии и перестают посещать церковь. Но причина проста. Оттого что правительство не знает, что цель жизни, особенно человеческой, - осознать Бога, оно оказывает всестороннюю поддержку всем отраслям знания за исключением главной - науки о сознании Бога. Д-р Бенфорд. Конечно, причина в том... Шрила Прабхупада. Причин может быть много, но главная в том, что сейчас Кали-юга. Люди этого века не обладают большим разумом, а потому не проявляют интереса к этой самой важной отрасли знания. Их интересуют только те его разделы, которые занимаются изучением животных потребностей человека. Ваш прогресс в познании заключается в понимании четырех вещей: как есть, спать, совокупляться и защищаться. Например, вы изобретаете много видов смертоносного оружия, а политики используют их в целях обороны. Вы изобретаете огромное количество химических препаратов, чтобы препятствовать беременности, и это используется, чтобы предоставить людям больше возможностей для занятий сексом. Д-р Бенфорд. А как быть с полетом на Луну? Шрила Прабхупада. Это тоже спячка. Вы летите туда, спите и растрачиваете деньги, вот и все. А что еще там можно делать? Д-р Бенфорд. Можно полететь туда, чтобы изучать Луну. Шрила Прабхупада. Вы летите туда и спите, вот и все. Сон. Вы тратите миллиарды и ничего не получаете взамен. Д-р Бенфорд. Мне это представляется более стоящим делом. Шрила Прабхупада. Нет, ничуть. За этим стоят все те же четыре принципа: еда, сон, совокупление и оборона. Если ваши знания ограничены материальным телом, вы не способны выйти за пределы телесных представлений. Другие сферы знания для вас закрыты. Это может быть великолепное, рафинированное телесное знание, но вся ваша деятельность не выходит за пределы четырех принципов: есть, спать, совокупляться и обороняться. Это знание доминирует также и среди низших животных. Они знают, как есть, они знают, как спать, они знают, как вступать в половые отношения, и знают, как защищаться. Д-р Бенфорд. Но они ничего не знают о ядерной физике! Шрила Прабхупада. Это еще не делает вас лучше животных. Это та же самая вещь, только отлакированная, вот и все. Ваш прогресс, это прогресс от воловьей упряжки до автомобиля, только и всего. Это просто преобразование материального знания. Д-р Бенфорд. Мы познаем структуру физического мира. Шрила Прабхупада. Но это напрасная трата энергии, так как в своих действиях вы не способны выйти за пределы телесной сферы: сна, еды, совокупления и самозащиты. У вас может быть роскошная спальня, но когда вы в ней спите, то получаете от сна такое же удовольствие, какое и спящая собака. Пусть собака спит на земле, а вы спите в очень хорошей квартире, но во время сна вы находитесь в одинаковом положении. Вы спите в хорошей квартире, а она спит на траве, но вы оба забываете обо всем. Вы забываете, что спите в роскошной вилле или фешенебельном небоскребе, а собака забывает, что спит на земле. Для чего вам эта хорошая квартира? Когда вы там спите, вы ничем не отличаетесь от собаки. Вы можете иметь всевозможные электрические приборы и другие материальные удобства, но когда вы спите, то забываете обо всем. Поэтому заниматься устройством этих роскошных спальных апартаментов - пустая трата времени. Д-р Бенфорд. Мне кажется, вы главным образом делаете упор на то, что дает знание. А как же чистая радость изучения природы? Например, сейчас мы думаем, что понимаем такие феномены, как эта трава (показывает на траву, на которой они сидят). С помощью экспериментов, теории и анализов мы устанавливаем, что она состоит из невидимых частиц, и можем проанализировать ее свойства экспериментально. Мы знаем, что она состоит из молекул. Мы понимаем некоторые силы, обеспечивающие ее существование, и мы узнали об этом только недавно. Раньше это не было известно. Шрила Прабхупада. Но какая от этого польза? Хоть вы и знаете каждую частицу этой травы, но какой в этом толк? Трава растет. Она будет расти и с вашим знанием, и без него. Вы можете знать об этом или не знать, разницы никакой нет. Материальными аналитическими методами можно изучать все, что угодно. Какую бы ерунду вы ни взяли, вы можете изучать и изучать ее и писать целые тома. Но что это дает? Д-р Бенфорд. Я, кажется, смотрю на мир, как... Шрила Прабхупада. Возьмем, к примеру, эту траву. Я могу написать тома о том, когда она возникла, когда она умерла, что такое волокна, что такое молекулы. Я могу описать эту ничтожную травинку тысячами различных способов. Но какая от этого польза? Д-р Бенфорд. А если она бесполезна, то зачем Бог создал ее? Разве это не стоит изучать? Шрила Прабхупада. Я хочу сказать только, что вы предпочитаете изучать ничтожную траву, а не Бога, который создал все. Если бы вы могли понять Его, трава стала бы вам понятной сама собой. Но вы хотите отделить Его траву от Него самого, изучая ее отдельно. Вы можете составить тома и тома на эту тему, но зачем растрачивать на это свой интеллект? Ветвь дерева прекрасна, пока она растет на стволе, но как только ее отрубят, она засохнет. Поэтому какой толк изучать засохшую ветвь? Это бессмысленная трата интеллектуальной энергии. Д-р Бенфорд. Но почему бессмысленная? Шрила Прабхупада. Конечно, бессмысленная, потому что результат бесполезен. Д-р Бенфорд. А что тогда полезно? Шрила Прабхупада. Знать себя, что мы собой представляем. Д-р Бенфорд. Чем знание о себе лучше знаний о растении? Шрила Прабхупада. Понимая себя, вы понимаете и все остальное. Это называется атма-таттва, атма-гьяна, самопознание. Вот что важно. Я - вечная душа, и я рождаюсь во множестве видов жизни. Но каково мое положение? Я не хочу умирать, так как боюсь менять тело. Поэтому я боюсь смерти. Этот вопрос должен быть поставлен в первую очередь: я не хочу быть несчастным, но несчастья приходят. Я не хочу умирать, но смерть наступает. Я не хочу болеть, но болезни настигают меня. Я не хочу стареть, но старость все равно наступает. Почему все это случается со мной вопреки моему желанию? Если какая-то сила навязывает мне это, то что это за сила, и почему я подчинен ей? Кто навязывает мне это? Я не знаю, но именно в этом и есть проблема, которую нам надлежит решить. Я не хочу, чтобы было слишком жарко, но жара наступает, и я вынужден прибегать к помощи техники: холодильника, охлаждающего устройства. Почему? Я не хочу этой жары; чем я виноват? Вот какие вопросы нужно решать, вместо того чтобы изучать зелень и писать об этом тома книг. Это бесполезная трата энергии. Изучайте самого себя. Вы не хотите страдать, но почему же вам навязывают страдания? Кто принуждает вас? Почему меня принуждают? Этого вы не знаете. вот так вот, приятель, вся твоя прожитая жизнь - это по сути пустая трата времени. обидно конечно до соплей, но такова истина. и ей наплевать на то нравится тебе она или нет. она будет существовать вне зависимости от твоих эмоций. но у тебя все еще есть шанс все радикально исправить - начни задавать себе правильные вопросы и получать на них правильные ответы. про еврейку ган забудь . и этого черта судзуки тонтаро тоже.так из сетей иллюзии ты никогда не выпутаешься.

Д-р Бенфорд. Почему Кришна не все рассказал вам о Себе? Шрила Прабхупада. Он все рассказал о Себе; Он рассказал абсолютно все. Изучайте «Бхагавад-гиту», там все есть. Д-р Бенфорд. Если там все есть, то почему мы изучаем то, чего мы до сих пор не знали? Сейчас я говорю только о науке. Почему наука не описана в «Бхагавад-гите»? Шрила Прабхупада. Потому что так называемая наука глупа. Такой из этого следует вывод. Материальная наука поистине глупа. Ученые пребывают в полном неведении относительно многих вещей. Что хорошего в вашей науке? Вам столько всего неизвестно. Невзирая на свое несовершенство, ученые заявляют, что обладают совершенным знанием. Это очередная глупость. Д-р Бенфорд. Вас волнует, что... Шрила Прабхупада. Ученые нас не волнуют. Мы просто принимаем наставления Кришны. Нам нечего взять от ученых. Я не принижаю ваши научные открытия. Мы вас приветствуем. Вы ученый, и мы ценим ваш труд. Но мы критикуем вас только за то, что вы забыли Кришну. Это ваша беда. Сейчас цена вам - ноль. А если бы вы помнили Кришну, то, добавив Кришну, стали бы десяткой, что неизмеримо больше. Это мнение Нарады Муни: идам хи пумсас тапасах шрутасйа ва свиштасйа суктасйа ча буддхи-даттайох авичйуто 'ртхах кавибхир нирупито йад-уттамашлока-гунануварнанам «В ученых кругах пришли к выводу, что безупречная цель процесса познания, состоящего из аскетизма, изучения Вед, совершения жертвоприношений, пения гимнов и благотворительности, находит свое высшее выражение в трансцендентных описаниях Господа, воспеваемого в возвышенных стихах» (Бхаг., 1.5.22). Вот вы ученый: физик или химик? Д-р Бенфорд. Физик. Шрила Прабхупада. Если, изучая физические законы, вы будете стараться доказать существование Бога, это будет вашим успехом. Д-р Бенфорд. Это невозможно. Шрила Прабхупада. Это значит, что вы несовершенны. Вы физик, и, как я сказал, если бы с помощью ваших физических законов вы смогли доказать существование Кришны, то стали бы совершенны. В этом случае вы принесли бы больше пользы, чем мы. Когда мы говорим о Кришне, многие люди считают наши высказывания сентиментальной религией. Но, если ученый, подобный вам, будет говорить о Кришне, к нему они прислушаются. Если бы вы это делали, вы принесли бы больше пользы, чем я. Но если с помощью ваших физических законов невозможно понять Кришну, то ваша наука несовершенна. Когда, изучая законы физики, вы сможете прийти к пониманию Кришны, ваша наука станет совершенной, потому что Он - изначальный источник всего сущего. Если вы сможете прийти к Кришне, изучая ваши физические законы, это будет вашим совершенством. Поэтому мы предлагаем вам оставаться ученым-физиком, но попробовать объяснить Кришну. Тогда вы станете совершенным. Не подумайте, что мы принижаем вас или науку. Нет. Мы просто настаиваем на том, чтобы вы приняли Кришну. В противном случае вы ноль. Ваша духовная ценность равна нулю. Кришна подобен единице, и, если вы принимаете Кришну, ваша ценность моментально становится равной десяти, то есть бесконечно возрастает. Итак, привнесите Кришну во все, и Он всему придаст ценность. Это настоящее научное открытие - найти Кришну. Выясните, как Бог проявляется в физических и химических законах, как действует Его ум. Все приводится в движение Его умом. Есть химические и физические энергии, но всем движет ум Бога. Химические и физические законы действуют так тонко, что нам кажется, будто все происходит само собой. Химические и физические законы существуют, но, как они действуют, этого вы не знаете. Д-р Бенфорд. Мы не знаем, почему законы именно такие, какие они есть. Шрила Прабхупада. А Кришна знает. Следовательно, Он - создатель. В этом разница между вами и Кришной. Кришна может создать зерно, маленькое зернышко, размером с горчичное семя, а внутри этого зерна находится сила, создающая огромное дерево баньян. Это тоже химическая структура, но вы на такое не способны. Это ум Кришны... это ум Кришны. Д-р Бенфорд. Но вы тоже на это не способны. Шрила Прабхупада. Да, не способен. Я уже сказал, что я несовершенен. Я никогда не утверждал, что я совершенен. Но я могу сказать, что зерно создано Кришной, а вы этого сделать не можете. Я могу это сказать. Я могу с вами поспорить, что вы не сможете создать такое зерно. Хотя я и несовершенен, но могу бросить вам этот вызов. Д-р Бенфорд. В сущности, вы считаете все это истиной только потому, что так вам сказали. Шрила Прабхупада. Да, так и должно быть. Поэтому наше ведическое знание называют шрути. Шрути - это «то, что было услышано». Д-р Бенфорд. Тогда вы не сможете ничего выяснить о Кришне, изучая науку? Шрила Прабхупада. Нет ничего, кроме Кришны. Нет ничего, помимо Кришны. Д-р Бенфорд. То есть, изучая физический мир, мы изучаем творение Кришны. Шрила Прабхупада. Да, но вы не знаете Кришну. Вы не говорите, как правило, что изучаете творение Кришны, потому что вы не знаете Кришну. Вы избегаете Кришны. Д-р Бенфорд. Но его создал Кришна. Шрила Прабхупада. Да, это неоспоримый факт, но вы не знаете Кришну. Вы знаете только траву. А я знаю и траву, и Кришну. Поэтому я лучше вас. Д-р Бенфорд. То есть вы хотите сказать, что мы ничего не можем узнать о Кришне, просто изучая траву? Шрила Прабхупада. В этом случае вы органичиваетесь травой и не знаете ничего помимо этого. Д-р Бенфорд. Но ведь это истина, пусть и ограниченная? Шрила Прабхупада. Это истина, но ограниченная, относительная истина. Первое утверждение «Веданта-сутры» гласит: атхато брахма-джиджнаса - «Теперь в этой человеческой форме жизни мы должны задуматься над вопросом об источнике всего сущего». Изучать не относительную истину, а Абсолютную Истину - вот обязанность человека. Д-р Бенфорд. Но откуда я знаю, что это истина? Шрила Прабхупада. Это вы должны узнать от своего учителя. Таков метод. Д-р Бенфорд. Но откуда я знаю, что учитель знает, что такое истина? Шрила Прабхупада. Это знание тоже доступно. Когда вы решили изучать науку, что вы сделали? Вы нашли соответствующего учителя. Если вы сможете найти компетентного учителя, вам все станет понятно. Д-р Бенфорд. Но может ли учитель доказать экспериментально, что его слова являются истиной? Шрила Прабхупада. Да, все можно доказать экспериментально, все. Д-р Бенфорд. Но вы не можете доказать экспериментально то, что относится к Кришне. Шрила Прабхупада. Нет, это может быть доказано. Это уже доказано. Возьмите семя и посадите его. Из него вырастет огромное дерево. Вот вам доказательство. Как вы можете утверждать, что это не доказательство? Д-р Бенфорд. Но при чем тут Кришна? Шрила Прабхупада. Кришна говорит: «Я - семя». Семя - это Кришна. Биджам мам сарва-бхутанам: «Я - изначальное семя всего сущего» (Б.-г., 7.10). Видя семя, мы видим Кришну. Кришна сказал: «Я семя». Так как же вы можете говорить, что не видите Кришну? Вы видите Кришну. Д-р Бенфорд. Это правда, мы видим в мире тайну. Шрила Прабхупада. Это не тайна, это факт. Кришна говорит: «Я семя». Я слышал это от Кришны. Поэтому, когда я вижу семя, я вижу Кришну. Как вы можете говорить, что не видите Кришну? Кришну нужно видеть так, как Он говорит о Себе. Почему вы упрямитесь, пытаясь видеть Кришну по-своему? Кришна говорит: прабхасми шаши-сурйайох - «Я свет солнца и луны» (Б.-г., 7.10). Видя солнечный свет, вы видите Кришну. Почему вы говорите, что не видите Кришну? В чем причина? Д-р Бенфорд. Я не знал, что это называется «Кришна». Я не знаю... Шрила Прабхупада. Вы очень многого не знаете. Поэтому вам нужно принять учителя, Кришну. Оттого что вы не знаете Кришну и не интересуетесь Им, ваше знание несовершенно. Это ваша психология. Во-первых, вы не знаете, во-вторых, вы не хотите принимать Кришну своим учителем. Вы считаете, что ваше знание совершенно? Чего стоит ваше знание? Д-р Бенфорд. Я не знаю, существует ли вообще совершенное знание. Шрила Прабхупада. Вы многого не знаете, а мы можем узнать все, потому что считаем Кришну своим учителем. Д-р Бенфорд. Больше всего меня беспокоит, что это, видимо, нужно принимать слепо. Шрила Прабхупада. Да, потому что наш мозг несовершенен. Изучая математику с учителем, ребенок не в состоянии задавать вопросы или возражать. Как два плюс два стало четырьмя? Он не задает такого вопроса. Он просто соглашается с этим и получает образование. Таков метод. Вы не можете спрашивать, как Кришна сделал семя, каким должен быть его химический состав и общее строение, чтобы из него получилось дерево. Оно появляется независимо от того, понимаете вы это или нет. Таким образом, можно понять, что Кришна совершенен. Вы не можете спрашивать, как дерево прорастает, становясь деревом, да и просто не в состоянии понять, как оно прорастает. Таково могущество Кришны. Вы, ученые, совсем как дети. Ребенок спрашивает: «Как это из магнитофона выходит столько звуков?» Он не может этого понять. И на этой ступени его развития ему бессмысленно что-либо объяснять. Но это факт, что над изобретением магнитофона поработали большая наука и большой ум. Так и семя - несомненно, великолепное устройство. Даже если вы не понимаете, не можете понять, как большое дерево появляется из крошечного семени, это тем не менее великолепное устройство. И за этим стоит мозг, великолепный мозг. Вы должны с этим согласиться. Главная задача человеческой жизни - понять Кришну. Для этого нужен научный подход и научное знание, тогда человеческое общество станет совершенным. Это мы и проповедуем. Мы не говорим, что вы должны принять религию и Бога сентиментально. Нет, примите ее, исследовав с философской и научной точек зрения. Это то, что мы проповедуем. Вы не должны становиться фанатиком и слепо верить во все. Вы должны попытаться понять науку сознания Кришны. Мне было приятно с вами познакомиться, Д-р Бенфорд. Я хочу, чтобы все ученые и философы попытались понять Кришну, следуя собственным путем. Это было бы наилучшим применением их образования. Вы станете настоящим ученым, когда сможете объяснить Кришну с научной точки зрения. В этом будет ваше совершенство. Д-р Бенфорд. Я пришел сегодня, чтобы убедиться, есть ли что-либо общее между вашим учением и открытиями в области физики. Шрила Прабхупада. Это вы узнаете, если будете общаться с нами. Присутствующий здесь Сварупа Дамодара тоже ученый, и сейчас он учится науке сознания Кришны. Теперь вы не заставите его отклониться от сознания Кришны - он твердо убежден в истинности сознания Кришны. Но в то же время он добросовестный ученый, а не какой-то глупец или фанатик. Подобно этому, любой разумный ученый может понять сознание Кришны. Догматики не смогут его понять, но те, кто вникнет в наши аргументы, поймут сознание Кришны. Это не сложно. У нас есть книги, мы не просто говорим. У нас десятки книг, которые помогут вам понять сознание Кришны. Д-р Бенфорд. Насколько я понимаю, вселенная стремится понять саму себя, и мы - результат этого стремления. Шрила Прабхупада. Нет. Ваше «мы» подразумевает тело. Тело - это порождение вселенной, а вселенная - порождение Кришны. Следовательно, вселенная неотделима от Кришны. Вселенная - это тоже Кришна. Так что когда вы объясняете законы вселенной, ссылаясь на Кришну, это совершенное знание. Вселенная - одна из энергий Кришны, материальная энергия. Она представляет собой сочетание живой и материальной энергии. Так что в каком-то смысле изучать вселенную - значит изучать Кришну, но пока вы не дошли до уровня понимания Кришны, ваше знание останется несовершенным. Григорич. Ваша Божественная милость, извините что перебиваю, позвольте мне пожалуйста дать наставления одному моему знакомому - мудхе , представителю русского мира. Шрила Прабхупада. Валяй , Григорич, всыпь этому московскому ослу по первое число ! ок, ламантин, не обижайся на мои чудачества. когда прочитаешь этот копирайт до конца, если прочитаешь, конечно, вполне возможно , что ты может быть все таки что то и осознаешь и не будешь хотя бы говорить глупости типа = доказательства в студию ! на примере глуповатого упрямого как осел ученого физика д - ра Бедфорда, Шрила Прабхупада все уже доказал.

Аноним, Григорич, в одном месте Москвы (достаточно близко к центру), где я часто бываю, так же часто наталкиваюсь на шествие кришнаитов. Позитивные ребята и девчата, идут себе цыганским табором в пестрых простынях, танцуют себе, поют, улыбаются дебиловатыми улыбочками, словно им по вене каких-то весёленьких дельфинчиков пустили. Вы хотите, чтоб я с ними пошёл танцевать? Е… твою мать… правда, хотите?! Физик в приведенном вами диалоге вовсе не осёл. Он (в роли интервьюера) задает наводящие вопросы, не выпячивая себя, и ждёт понятных удобоваримых ответов, как и полагается для интервьюера. А Шрила заладил, что всё вокруг Кришна. Вижу слона – это Кришна. Вижу навоз слона – это Кришна. Вижу жуков-навозников в навозе слона – это (угадайте с трёх раз) Кришна! И раз я это вижу, значит я уже как у Кришны за пазухой.. Несмотря на то, что местами Шрила приводит довольно дельные аргументы, ничем все-таки существенно он не потрясает сознание и мировоззрение человека, знакомого с разными точками зрения, культурами и религиями. У нас на Руси-матушке тоже говорят: «всё от Бога», «на всё воля Божья», «Всё есть Бог». Покажите мне разницу. Не вижу особо. Поэтому не надо своего Шрилу тут подсовывать, будто эдакого туза в рукаве. «Но не «очко» обычно губит, а к одиннадцати туз…», баритонисто, с внутренним надрывом и удовольствием, видимо напевали вы, Григорич, своего любимого Михаила Круга (а Пьер Эрдель вам по скайпу фальцетом подпевал и подмигивал), когда усердно копировали этот гундеж физика с пачкой долларов в кармане с метафизиком, принимающим водные процедуры в Ганге (где больше испачкаешься, чем отмоешься). Не удивили и на путь истинный снова не наставили. Приведенный спор по сути предсказуем, как спор Базарова с Кирсановым. Почему вы считаете, что я как-то не так живу? Все живут как умеют, у кого какие обстоятельства складываются, и у кого на что ума и рассудительности хватает. Если бы вы сами были на 100% уверены, что проживаете правильную жизнь, то вас бы тут не было, ибо в ваших преподавательских услугах никто не нуждался - вы сами пришли поучать и наставлять в принудительном порядке, и таким образом, разумеется, самоутверждаться. Но и это вы делаете не сказать что блистательно, а больше коряво, постоянно себе противореча и заставляя краснеть за себя ваших Учителей. Простейший пример. Вот лично ваши слова: «Материальный мир это полная страданий и беспокойства тюрьма, и только полный дурак и негодяй может утверждать и думать, что в материальном мире можно быть счастливым»… (с) Григорич. А потом вдруг головная боль, склероз или понос (не знаю, что конкретно), и приводите невзначай такую цитату: «Живешь ты во дворце или под деревом, спишь на роскошной кровати или на голой земле. Окружен ты всеми возможными удовольствиями или отказываешься от них. Все это не имеет значения, если не делает тебя счастливым! [Стих приписывается Нитйананде.]» Так можно быть счастливым или нет?.. Надо стараться быть или не надо?.. Григорич, извольте объясниться, почему ваше личное мнение и мнение суперавторитетных и священных источников, на которые вы ссылаетесь, различаются примерно так же, как палец и жопа? Я настаиваю на ответе, потому что считаю, что всё-таки в этом мире есть цель и смысл быть счастливым, чтобы потом унести своё индивидуальное понятие о счастье Туда, Куда все мы рано или поздно вернёмся для разбора полётов.

о.к. значит насчет счастья. вот тебе прямой, конкретный ответ. я счастливый человек уже в этом мире , в этом моем материальном теле, в этой жизни. просто в отличие от тебя мне выпала редкая удача осознать то , что до сих пор не осознал ты и такие как ты. т.е. 99, 9 процента всего населения земли. истинное счастье трансцедентно по своей природе и к т.н. материальному, иллюзорному счастью никакого отношения не имеет. я много лет искал правильные ответы на главные вопросы. и я их нашел. где именно я тебе уже не раз втолковывал. быть истинно счастливым человеком уже в этой жизни можно только живя в Сознании Бога, Кришны. для этого много не требуется и это не нуждается в каких либо капиталовложениях. просто нужно отказаться от четырех столпов греховной деятельности, найти истинного духовного учителя или хотя бы самостоятельно изучить Бхагават Гиту как она есть, и осознать то что в ней написано. люди живущие в сознании Бога как правило ни о ком кроме как о Нем и всем что с Ним связано больше не думают. т.е. не теряют попусту драгоценное время. такие желания отпадают сами по себе. можешь ничего из вышенаписанного и не делать, просто повторяй без глумления и издевательств махамантру и ты достигнешь главной цели человеческой жизни - вырвешься из страшного круговорота жизней и смертей- самсары, и больше никогда в полный страданий материальный мир не вернешься. вот толь ко есть один маленький вопрос - будешь ли ты это делать ? сарданапал точно не будет, да и все твои остальные друзья приятели тоже, включая родственников и новую молодую жену. в обозримом будущем уж точно. истинно просветленный человек не видит разницы между галькой , булыжником и золотым слитком. и то и другое материально, а значит временно, и потому иллюзорно. все что происходит во времени - в прошлом , настоящем или будушем , это не более чем сон. есть только одна Абсолютная Реальность - это Кришна. для живущего в сознании Бога живого существа нет большего счастья чем своей преданной бескорысной любовью, аскезами и жертвоприношениями, ягьями, доставлять удовольствие Верховной Личности Бога , Вишну. как это правильно делать написано в той же Б.Г. и Шримад Бхагаватам. и очень не советую тебе , невежде, так непочтительно отзываться о пьере эделе. он вайшнав, а оскорбить вайшнава гораздо страшней чем оскорбить Самого Кришну. за такие дела Он очень жестоко карает. не испытывай судьбу. только осознание своей истинной, духовной природы и любовное служение Кришне делает живое существо, живу, то есть нас, истинно счастливыми. кармическая деятельность счастья не приносит, наоборот, только еще сильнее запутывает нас и усугубляет наше и без того жалкое положение. именно это и хотел сказать Нитьянанда. пару слов о путине. мне его искренне жалко. глубоко несчастный и невежественный человек, с незавидным будущим и ничего кроме жалости не заслуживающий. не хотел бы оказаться на его месте. правителей железного века Кали, в который мы сейчас живем, от путина мало чем отличаются. если коровий навоз приложить к ране, то она быстро заживет. коровий навоз обладает антисептическими свойствами, он чист. это доказано наукой. в водах Ганги ежедневно совершают омовения многие миллионы людей, но они остаются чистыми. согласно Ведам эта река берет свое начало в Причинном океане в котором плавают многочисленные вселенные, в том числе и наша.

да, чуть не забыл. пойди станцуй с ними и ты решишь все свои проблемы.

да, чуть не забыл. пойди станцуй с ними и ты решишь все свои проблемы. жену, жену молодую не забудь приволокти !

Открою тебе великую тайну ответив на вопрос зачем Господь Кришна создает материальные миры. создает Он их ради нас, живых существ, жив, маленьких частиц, не отличных от Него Самого, для того чтобы удовлетворить наше вечное желание наслаждаться материей вне зависимости от Него. в зависимости от того каким образом мы хотим наслаждаться, Он создал 8 млн. 400 тыс. видов тел, наделив их органами чувств и действий. так же он создал и обьекты чувств - запах , вкус, звук, форму, прикосновение и т.д. ну а на наслаждение материей некоторых из нас, в том числе тебя и меня, когда то , в незапамятные времена, когда мы жили в духовном мире, толкнуло одно известное чуство - зависть, в данном случае зависть к Богу. вот Всемилостивейший и Всемогущий Господь Вишну и предоставил нам такую возможность. погрузил нас в иллюзию, а точнее в огромный иллюзион под названием вселенные , в котором подавляющее из нас большинство с большим энтузиазмом мнит себя Господом Богом я почти уверен в том что ты об этом конечно же знал. но написал все же , так, на всякий случай, а вдруг не знал ?

эй, паря, ты там жив ? квакни хотя бы разок. а то опчество переживает за судьбу российской литературы в твоем лице

Григорич, я жив. Надеюсь, вы тоже там еще шевелите клешнями. Если не сложно, подведите резюме. Почему я всегда какой-то недоумок по вашим словам, а вы глашатай истин в последней инстанции? Из чего так вытекает?

недоумок ты потому ,. что уверен , что ты это твое тело , и все что вокруг - принадлежит тебе . и ничего кроме еды, сна,. секса и безопасности тебя не интереует. плюс некоторые мелочи типа - вселенная возникла случайно, жизнь тоже возникла случайно, мертвая материя породила живую материю и неведомо на кой хрен и т.д. и т.п. . хошь верь , хошь не верь, но от животного ты почти ничем не отличаешься. не дано -с . надеюсь, что пока не дано. все вытекает из ведических священных писаний, дружище. откуда вытекли писания? от Бога. кто такой Бог ? сущность , обьясняющая Свою первопричину. за Ним никого нет, а значит все исходит от Него и поддерживается Им , без Его воли даже травинка не шелохнется. хочешь быть Богом - докажи свою первопричину. что тут непонятного ? недоумок, дремучий невежа, а значит и негодяй не только ты. 99,9 процнта населения земли примерно такие же как и ты. со временем количество тебе подобных будет только увеличиваться. по космическим меркам этот мир доживает свои последние мгновения. будут еще вопросы ?

Лос-Анджелес, 30 декабря 1968 г. В интервью журналисту одной из лос-анджелесских газет Шрила Прабхупада высказал свое мнение о многочисленных новоявленных "гуру" конца 60-х, которые обещали дать людям силу, влияние, научить избегать стрессов, указать путь к спасению и многое другое. В этом откровенном разговоре Шрила Прабхупада разоблачает многие "религиозные" течения того времени. Он говорит: "Человек, называющий себя Богом, - законченный негодяй". Журналист. Насколько я знаю, множество наших читателей, да и вообще людей в Соединенных Штатах, пребывает в недоумении: вокруг появилось так много людей, провозглашающих себя гуру и богами; они появляются в нашей стране один за другим, как грибы, и говорят, что. Шрила Прабхупада. Я могу вас заверить, что все они говорят вздор. Журналист. Не могли бы вы сказать об этом чуточку подробнее? Шрила Прабхупада. Могу к этому прибавить, что все они негодяи. Журналист. И тот, который прославился, продавая мантры для медитации? Шрила Прабхупада. Могу сказать публично, что он прохвост, каких свет не видывал. Журналист. Не могли бы вы пояснить свою мысль, дать развернутое обоснование, так как наши читатели. Шрила Прабхупада. Все его поведение говорит о том, что он отъявленный мошенник. Не нужно даже знать его, его поступки говорят сами за себя. Удивительно только одно: принято считать, что в западных странах живут люди высокой культуры - почему же они позволяют этим негодяям дурачить себя? Журналист. Я думаю, что люди ждут чего-то необыкновенного, и тут появляются такие, как он. Шрила Прабхупада. Да, но они хотят чего-то очень дешевого - в этом их вина. Что касается наших учеников, то мы не учим их ничему подобному. Наше первое условие - наличие моральных ценностей. Понимаете? Мы не даем посвящение тем, кто не следует моральным принципам, мы не принимаем их в наше Общество. А эти так называемые гуру говорят людям: "Делайте все, что хотите. Заплатите мне тридцать пять долларов, и я дам вам мантру". Понимаете, в чем дело? Люди хотят, чтобы их обманывали, вот и расплодилось множество обманщиков. Люди не желают придерживаться никаких ограничений. У них есть деньги, и они думают: "Мы заплатим и тут же получим все, чего хотим". Журналист. "Хочу в рай, и немедленно". Шрила Прабхупада. Вот именно. Это же просто глупость. Журналист. Позвольте вас спросить - хотя у меня есть свое мнение, - почему, по-вашему, молодые люди сегодня все чаще и чаще обращаются к восточным религиям? Шрила Прабхупада. Потому что их больше не удовлетворяет ваш материалистический образ жизни. Особенно здесь, в Америке, казалось бы, достаточно всего, чтобы жить в свое удовольствие. У вас достаточно еды, женщин, вина, жилья - достаточно всего. Однако, несмотря на это, в вашей стране сбитых с толку и недовольных людей гораздо больше, чем в Индии, которая считается нищей страной. Да, индийцы бедны, но они продолжают бережно хранить свою древнюю духовную культуру. Поэтому беспокойств у них меньше. Это доказывает, что материальный прогресс сам по себе не может принести удовлетворение. Тот, кто ищет истинного удовлетворения, должен встать на путь духовной жизни. Только тогда можно стать счастливым. Здесь же все люди пребывают во тьме. У них нет надежды. Они не знают, куда идти. У них нет цели. Но человек, избравший духовный путь, знает, что он делает и куда идет. Для него все ясно. Журналист. Иными словами, вы чувствуете, что в западной религии - ни в синагоге, ни в церкви, ни где-то еще - люди не нашли истинной духовности? Может быть, вы полагаете, что эти учения несовершенны? Или считаете, что церковь отступает от чистоты учения? Шрила Прабхупада. Возьмем, к примеру, Библию. Она была написана давным-давно и обращена к примитивным людям, жившим в пустыне. У этих людей было мало знаний. В те времена, во времена Ветхого Завета, достаточно было сказать: "Есть Бог, и Бог сотворил мир". Это верно. Но в наши дни, когда наука добилась таких успехов, люди хотят знать во всех деталях, как был сотворен мир. Понимаете? К сожалению, в Библии нет такого подробного научного объяснения. И церковь не может прибавить к этому ничего существенного. Поэтому люди не удовлетворены. Просто посещать церковь и молиться - это их не устраивает. Кроме того, так называемые религиозные лидеры не следуют самым важным заповедям религии. К примеру, в Ветхом Завете есть десять заповедей, и одна из них гласит: "Не убий". Но убийство для христиан - дело обыденное. Религиозные лидеры благословляют существование скотобоен и даже придумали теорию, будто у животных нет души. Прямо как в той притче о волке и ягненке. И когда мы спрашиваем: "Почему вы допускаете такой грех, как убиение?", священники отказываются обсуждать это. Все помалкивают. Это означает, что они сознательно нарушают десять заповедей. Где же тут религиозные принципы? Ясно ведь сказано: "Не убий". Почему же они продолжают убивать? Что вы на это ответите? Журналист. Вы спрашиваете меня? Шрила Прабхупада. Да. Журналист. "Не убий" - это, бесспорно, одна из этических норм. Это великая заповедь, и она всегда актуальна. Но люди не очень интересуются. Шрила Прабхупада. Верно. Они не слишком-то интересуются религией, а если и проявляют интерес, то чисто показной. Если вы не придерживаетесь никаких принципов, то в чем, скажите, состоит ваша религия? Журналист. Я не спорю с вами. Более того, я полностью согласен с вами. Полностью. Это не имеет никакого смысла. "Не убий". "Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим". "Не желай дома ближнего твоего". "Почитай отца твоего и мать твою". Это все прекрасные. Шрила Прабхупада. "Не желай жены ближнего твоего." Но кто следует этой заповеди? Журналист. Очень немногие. Шрила Прабхупада. Какое же они имеют право называть себя религиозными людьми? А лишенное религии человеческое общество мало чем отличается от стада животных. Журналист. Хорошо. Но позвольте мне спросить вас вот о чем: есть ли разница между вашим пониманием десяти заповедей и общепринятой их трактовкой в иудео-христианской этике? Шрила Прабхупада. Разницы никакой, но, как я уже сказал, никто не соблюдает строго эти десять заповедей. Я же просто говорю: "Пожалуйста, соблюдайте заповеди Господа". Вот к чему я призываю. Журналист. Другими словами, вы просите людей придерживаться этих принципов. Шрила Прабхупада. Да. Я не призываю христиан обратиться в индусов, а просто говорю: "Пожалуйста, соблюдайте ваши заповеди". Я сделаю вас лучшим христианином, чем вы были. Это моя миссия. Я не говорю: "В вашей традиционной религии нет Бога, Он есть только здесь, в нашей". Я просто говорю: "Повинуйтесь Богу". Я не говорю: "Вы должны признать, что имя Бога - Кришна, и у Него нет других имен". Нет, я говорю: "Пожалуйста, повинуйтесь Богу. Постарайтесь полюбить Бога". Журналист. Позвольте мне иначе сформулировать свою мысль. Если вы призываете к тому же, к чему призывает иудео-христианская этика, то почему же молодые, да и не только молодые, люди разочарованы, почему они тянутся к восточным религиям? Почему именно к восточным, если они не отличаются от западных? Шрила Прабхупада. Потому что иудаизм и христианство не учат, как следовать заповедям на практике . Я же учу именно этому. Журналист. Иначе говоря, вы учите тому, что, как вы полагаете, поможет людям на практике, в повседневной жизни, достичь полного самовыражения человеческого духа. Шрила Прабхупада. Любви к Богу учит и Библия, и "Бхагавад-гита". Но сегодняшние проповедники не учат, как любить Бога. А я учу людей, как любить Бога, - в этом вся разница. Это и привлекает молодых людей. Журналист. Хорошо. Стало быть, цель одна, и все отличие в методе ее достижения? Шрила Прабхупада. Нет, и цель, и метод одинаковые. Но так называемые религиозные лидеры не учат, как применять этот метод на практике, а я учу. Журналист. Позвольте узнать ваше мнение о том, что в наше время стало весьма актуальным. Самую большую трудность, мешающую мужчинам и женщинам возлюбить Бога и соблюдать десять заповедей, представляет проблема. как бы точнее сказать. сексуальная проблема. Я полагаю, это нечто самоочевидное. Мы все прошли через это. Шрила Прабхупада. Да, все. Журналист. Но неужели в западной культуре или религии нет ничего, что помогло бы молодым людям справиться с этой трудной проблемой? Я сам прошел через это. Мы все прошли. Дает ли ваше учение молодым людям то, на что они могли бы опереться? И если да, то что именно? Шрила Прабхупада. Я настоятельно прошу своих учеников вступать в брак. Я не допускаю такого безобразия, чтобы мои ученики жили со своими подружками. Нет. Вы должны жениться и жить, как подобает порядочному человеку. Журналист. А как быть с подростками? Как насчет четырнадцати-, пятнадцати-, шестнадцатилетних? Шрила Прабхупада. Помимо всего прочего мы учим наших юношей быть брахмачари, то есть хранить обет целомудрия, обуздывать свои чувства. В ведическом обществе браки обычно заключаются, когда молодые люди достигают двадцати четырех или двадцати пяти лет, а девушки - шестнадцати- семнадцати. И поскольку они испытывают духовное удовлетворение, доступное в сознании Кришны, их привлекает нечто высшее, а не просто половая жизнь. Мы не говорим: "Не общайтесь с женщинами" или: "Забудьте о сексе". Нет, но у нас все подчинено высшим принципам, принципам сознания Кришны. И все идет замечательно. Журналист. Значит, ваши ученики говорят: "Я не притронусь к ней (к нему)", не насилуя себя? У них есть какая-то замена сексу? Шрила Прабхупада. Конечно, у них есть вкус к высшему - к сознанию Кришны. И это действительно помогает. Я учу западных мужчин и женщин, как обуздывать свое сексуальное влечение. Все мои ученики, которых вы здесь видите, - американцы. Я не привез их из Индии. Журналист. Я хотел бы знать, что вы думаете о таких людях, как этот знаменитый гуру, торгующий мантрами. Он уже оттолкнул от себя множество людей, и меня в том числе. Моя дочь тоже некоторое время была среди его последователей. Она ужасно разочарована. Шрила Прабхупада. Психологически это объясняется тем, что люди на Западе, особенно молодые, тянутся к духовному. Если кто-нибудь приходит ко мне и говорит: "Свамиджи, примите меня в ученики", я отвечаю: "Вы должны следовать четырем принципам: не есть мяса, не играть в азартные игры, не употреблять одурманивающих средств и не заниматься недозволенным сексом". Многие уходят. Но этот торговец мантрами- он не накладывает никаких ограничений. Он похож на врача, который говорит: "Вы можете вытворять что угодно, только принимайте мое лекарство, и вы непременно вылечитесь". Такой врач будет пользоваться большой популярностью. Журналист. Да. От его "лечения" умрет немало людей, но все равно его будут очень любить. Шрила Прабхупада. Да. (Смеется.) А настоящий врач говорит: "Не делайте этого, не делайте того. Не ешьте таких-то продуктов". Людям это не по вкусу, они хотят купить себе спасение по дешевке, и тогда появляются обманщики и дурачат их. Они пользуются этой возможностью, потому что люди сами хотят быть обманутыми. Шарлатаны думают: "Надо воспользоваться удобным случаем". Понимаете? И морочат людям голову: "Ты - Бог, каждый - Бог. Вы просто забыли и должны лишь вспомнить. Повторяйте эту мантру, и вы станете Богом. Вы обретете могущество. Зачем обуздывать чувства? Можете пьянствовать, можете без всяких ограничений заниматься сексом и вообще делать все, что вам заблагорассудится". Людям это нравится: "Каких-то пятнадцать минут медитации, и я стану Богом. И всего лишь за тридцать пять долларов". На это согласятся многие миллионы людей. Для американца тридцать пять долларов - не такие уж большие деньги. Но, если помножить их на миллион, получится тридцать пять миллионов долларов.(Смеется.)Мы никогда не опустимся до подобного надувательства. Мы говорим, что если вы в самом деле хотите жить духовной жизнью, то должны соблюдать определенные ограничения. "Не убий", - гласит заповедь. Поэтому я никогда не скажу: "Можете убивать - животное ничего не чувствует, у него нет души". Мы не имеем права дурачить людей, вы понимаете? Журналист. Подобные вещи разочаровали множество молодых людей. Шрила Прабхупада. Поэтому, пожалуйста, попытайтесь нам помочь. Наше Движение поистине замечательно. Оно поможет вашей стране. Оно поможет всему человечеству. Это подлинно духовное движение. Мы никого не обманываем. К тому же наше Движение опирается на авторитет. Журналист. На чей авторитет? Шрила Прабхупада. На авторитет Кришны, Бога. В Индии у философии сознания Кришны миллионы и миллионы последователей: восемьдесят процентов населения. Спросите любого индийца, и он сможет очень много рассказать вам о сознании Кришны. Журналист. Вы в самом деле думаете, что ваше Движение может добиться реального успеха здесь, в Америке? Шрила Прабхупада. Из всего, мною виденного, можно сделать вывод, что у нас очень большие шансы. Мы же не говорим: "Отрекитесь от вашей религии и приходите к нам". Мы говорим: "По крайней мере следуйте принципам своей собственной религии. А затем, если пожелаете, приходите учиться вместе с нами". Бывает же, что студент, получив диплом, отправляется за границу учиться дальше. Почему так бывает? Потому, что люди хотят расширять свои знания. Подобно этому, если вы будете следовать указаниям любого священного писания, вы обретете знание. Но если вы видите, что наше Движение сознания Кришны поможет вам углубить свои познания, то почему бы вам не присоединиться к нам? Если вы твердо верите в Бога, разве будете вы говорить: "Нет, я христианин" или: "Нет, я иудей, я не могу присутствовать на ваших собраниях"? Разве вы скажете: "Я не могу позволить вам проповедовать в моей церкви"? Если я буду говорить о Боге, какие у вас могут быть возражения? Журналист. Целиком с вами согласен. Шрила Прабхупада. Я готов встретиться и поговорить с любым человеком, обладающим сознанием Бога. Мы могли бы обсудить программу деятельности на благо всех людей. Но люди хотят и дальше мыслить стереотипами. Если человек, следуя заповедям той или иной религии, развивает в себе любовь к Богу, стало быть, это совершенная религия. Но если религия развивает лишь любовь к мамоне, то какова ей цена? Журналист. Вы правы. Шрила Прабхупада. Это наш главный критерий - вы должны развивать в себе любовь к Богу. Мы не говорим, что вы должны исповедовать христианство или ислам, или иудаизм, или индуизм. Нас интересует одно: развиваете ли вы любовь к Богу. Но люди говорят: "Кто такой Бог? Бог - это я". Понимаете? В наши дни каждому внушают, что он Бог. Журналист. Я помню, был один известный гуру, усатый, со вдавленным носом, он еще все время улыбался. Так вот, перед смертью он заявил, что он Бог. Шрила Прабхупада. Он Бог? Еще один негодяй! Видите - все так и есть! Он провозгласил себя Богом. А это означает, что люди не имеют никакого представления о Боге. Предположим, я приду к вам и заявлю, что я президент Соединенных Штатов. Вы мне поверите? Журналист (смеется). Не думаю. Шрила Прабхупада. Ох уж эти шарлатаны! Люди принимают их за Бога, потому что ничего не знают о Боге - вот в чем беда. Журналист. Когда кто-то приходит к вам и говорит, что он Бог, это полный абсурд. Шрила Прабхупада. Но тот, кто принимает его за Бога, ничуть не лучше его. Человек, называющий себя Богом, - законченный негодяй. Прожженный мошенник. И человек, им обманутый, тоже негодяй. Он не знает, что такое Бог. Он думает, что Бога можно купить по дешевке на базаре. Журналист. Конечно, ведь западные религии учат, что человек создан по образу и подобию Божию. Стало быть, Бог должен напоминать человека. Шрила Прабхупада. У вас же столько ученых! Почему бы не выяснить, каков истинный образ Бога, кого Он напоминает? Где такой институт? У вас их так много: научно-исследовательские институты, технологические институты. Но где институт, исследующий, что такое Бог? Есть ли такой научный институт? Журналист. Откровенно говоря, на сегодняшний день такого института у нас нет. Шрила Прабхупада. В том-то все и дело. Но Движение сознания Кришны - это своего рода институт, учащий постижению Бога. Если вы согласитесь учиться вместе с нами, то не станете верить какому-нибудь шарлатану, провозглашающему себя Богом. Вы признаете Богом только Самого Бога. Мы даем знание о другой природе, лежащей за пределами этой, материальной, природы. Материальная природа возникает, а затем снова исчезает, но Бог и Его духовная энергия вечны. И мы, живые существа, тоже вечны: у нас нет ни начала, ни конца. Движение сознания Кришны учит, каким образом мы можем перенестись в тот вечный, духовный мир, где обитает Бог. Журналист. К этому, по сути дела, все и стремятся. Шрила Прабхупада. Да, именно к этому. Каждый пытается стать счастливым - это законное право каждого живого существа. Человек по природе создан для счастья, но не знает, как обрести это счастье. Он пытается найти счастье в мире, где все испытывают страдания четырех видов - рождение, старость, болезни и смерть. Ученые стараются быть счастливыми сами и сделать счастливыми других. Но какой ученый смог победить старость, болезни, смерть и перерождение? Преуспел ли хоть кто-нибудь из них в этом? Журналист. Не думаю. Шрила Прабхупада. Так в чем же дело? Почему они не задумаются: "Мы добились такого прогресса, но каких успехов мы сумели достичь в решении этих четырех проблем?" Да никаких. И все же они чрезвычайно горды своими успехами в образовании и разработке новых технологий. Но основная проблема, проблема четырех видов страданий, остается нерешенной. Верно? Ученые добились успехов в медицине, но есть ли такое лекарство, которое позволило бы утверждать: "Отныне болезней не существует"? Есть ли такое лекарство? Нет. Так о каком же прогрессе можно говорить? Наоборот, сейчас появилось много новых болезней. Они изобрели атомное оружие. Что в этом хорошего? Просто орудие убийства. Изобрели ли они что-нибудь, что избавило бы людей от смерти? Вот это было бы настоящим достижением. Но люди умирают каждую секунду, а ученые лишь придумали оружие, способное ускорить их смерть. Вот и все. Разве это делает им честь? Но способ остановить смерть так и не найден. Кроме того, они ведут борьбу с перенаселением. И какое же средство они предложили? Каждую минуту население увеличивается на сто человек. Таковы данные статистики. Таким образом, нет радикального средства против рождения, как нет радикального средства против смерти, болезней, старости. Даже такой великий ученый, как Эйнштейн, не смог избежать старости и смерти. Почему он не мог остановить старость? Все пытаются сохранить молодость, но как этого добиться? Ученые даже не пытаются решить эту проблему, потому что это за пределами их возможностей. Они просто морочат людям голову, вот и все. Но сознание Кришны предлагает решение всех проблем. Знание об этом уже содержится в "Бхагавад-гите". Пусть же они попытаются ее понять. Хотя бы ради эксперимента. еще раз извини, но без репостов не обойтись т.к. ни хрена ты не поймешь. хотя, если честно, и с репостами скорее всего тоже. но все же в отношении тебя лично , как мне кажется , есть надежда что Кришна смилостивися над тобой и даст тебе возможность о Нем вспомнить.

мда, игорек, жаль что ты так быстро испустил дух. больше не буду докучать мертвецу. бувай !

+

+

+

+

+

Ответ на комментарий Alseyn_Balveda # прошло ещё 4 года ,,,,,

Ответ на комментарий slavapww #

Исходное сообщение slavapww прошло ещё 4 года ,,,,,

И еще почти год!)) Интересно, как там у Лама дела)

Lamantin777, Ламантин, выходи! Черкни пару слов как в прежние времена, в которые никогда не вернуться (да и незачем), но получить весточку из прошлого приятно.