После гражданской войны, разрушительным смерчем пронесшейся по самым отдаленным уголкам поверженной Империи, и голодного лихолетья "военного коммунизма" наступила пора расцвета Второй Хазарии. "Новая экономическая политика" (НЭП), породившая торгашеский бум и "спустившая с цепи" частное предпринимательство, по сути, ознаменовала собой наступление звездного часа в истории нового государства. Не буду вдаваться в подробное описание того периода, с особенностями которого знаком, я уверен, любой человек, хоть раз державший в руках учебник по истории. Скажу лишь, что НЭП являл собой нечто прямо противоположное идеалам "свободы, равенства и братства", под знаменами которых вели в бой пролетарские массы новые строители "светлого будущего". И тогда к власти пришел грузин. В 1927 году Иосиф Сталин высылает из страны Льва Троцкого, и с этого момента судьба Второй Хазарии фактически предрешена... Здесь уместно процитировать одного "із болшевицких мудреців" Карла Радека, прокомментировавшего действия Сталина следующим образом: "Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин - из Политбюро".

Ответ на комментарий Вечный_Бродяга # Вечный_Бродяга, Сейчас только ленивый не говорит о злодеяниях "сталинского режима". И кто говорит? "Вся русофобская рать". (с) Все подались в историки и судьи времён: млечины, свОнидзЫ и прочие. Давайте факты о делах. Делах страны. Как предложил пользователь slavapww, Разница в экономике России между 1913, 1945, 2010 годом есть?

Ответ на комментарий slavapww # slavapww, К этому "иконостасу" до кучи приложите портрет ЕБНа. Сначала громил дом купца Ипатьева, а потом возвёл Николая в лик святых.

Ответ на комментарий pank-natalya # pank-natalya, причем тут злодеяния сталинского режима? вы вообще интересуетесь историей кроме той которая в учебниках подана и той которую вдалбливали в головы школьников в СССР? десятки людей, которые жили до вашего рождения и имели "счастье" жить во времена становления СССР пишут о том что было на самом деле, а вы что пытаетесь доказать? что в СССР все было классно и дедушка Сталин = счастливое детство? так ведь вы уже осознанную жизнь начали в те времена когда, что-то установилось, когда из разрухи что-то поднялось, а не во времена разрушений...

Вечный_Бродяга, А Вы чем интересуетесь? У Вас хоромы на Рублёвке? И дети Лондоне? И бизнес где-то на Майами? Что Вы так боитесь сталинской тени? Вам есть что терять?

Ответ на комментарий pank-natalya # в точку!\

Ответ на комментарий pank-natalya # pank-natalya, многим чем, в том числе и историей... Нет я не отношусь ник одной из вышеперечисленных категорий, потому как родился в 84 и как раз строю свою жизнь на стыке веков и поколений... Вот только мне не понятно какая связь между вашими вопросами и сталинской тенью?

pank-natalya, Мне уже без разницы кого ставить в эту кучу а кого убирать.. после 17-го года Российской империи нет...нами правят извне. Сталин такой же как и все ставленник...он выполнил свою работу уничтожил миллионы русских православных людей , руками "пролетариата" сюда же приложил руку " ариец" Гитлер..руками немецкого ""пролетариата"... построена страна Израиль... а возвращаясь к экономике... просто повторюсь 1300 т. золота в "лапотной" России это третий в мире запас на 1914 год. а Это мощь государства, сила, развитие и проч. мы этого до сих пор не достигли...!!!! и нам не дадут достигнуть... не обольщайтесь....

причем развели грамотно дважды за сто лет руками немцем уничтожались русские потом нецам вернули те же русские..в 1945.... результат? УНИЧТОЖЕНЫ два ВЕЛИКИХ народа немцы и русские...самобытные развитые с сильными экономикамиразвивающимися быстрыми темпами.. на момент1914 года...

Ответ на комментарий Вечный_Бродяга # Вечный_Бродяга, Вот как раз вы сами и отвечаете на свои же поставленные вопросы. Ваше поколение принято называть "потерянным поколением". То есть, вы практически не жили ни в ту эпоху, а в эту вам так задурили голову, что вы действительно потерялись. Потерялись в жизни. Для вас нет никаких ценностей. Потому что и у государства тоже не стало ценностей, кроме как личных, материальных.

Ответ на комментарий pank-natalya # pank-natalya, еще одна ничем не обоснованная ерунда высказанная еще одним представителем пенсионеров :)

Ответ на комментарий Вечный_Бродяга # Вечный_Бродяга, К сожалению, сейчас один мой ответный постинг потерялся. Восстанавливать, пожалуй, не буду. Ну, если я несу ерунду, то Вы-то уж нас, тёмных, просветите, пожалуйста. Вопросы для особо очарованных новым государством и его политикой. 1. Где ваши ровесники? 2. Почему ваши ровесники погибли и продолжают гибнуть в мирное время? (Так называемые боевые действия в Чечне и на Кавказе). 3. Почему сейчас погибают и продолжают погибать мирные жители от рук террористов? (В метро, на остановках, в подземных переходах, в электричках, в своих квартирах при ночных взрывах).

Ответ на комментарий pank-natalya # pank-natalya, для начала вы ответьте на поставленные мной ранее вопросы которые вы так мило проигнорировали а потом продолжим разговор. Что бы я не повторялся, перечитайте мои комменты выше...

Ответ на комментарий slavapww # slavapww, Вот как раз на это-то государство я и не уповаю. Более того, я не считаю это государство государством. Так, раздробленные мелкие княжества. Да ещё Большой Тарабаров остров и Уссурийский остров Путиным были отданы Китаю.

Ответ на комментарий Вечный_Бродяга # Вечный_Бродяга, 1. Про "злодеяния сталинского режима" начали петь Вы." Перейти к дневнику Четверг, 09 Сентября 2010 г. 13:30ссылка Вечный_Бродяга 12 0 pank-natalya , прошу прощения, молчал из уважения к вашему возрасту, но в итоге не выдержал - какой бред вы здесь пишете... при всем моем уважении к СССР, Сталину и старшему поколению - все что вы говорите, это полный бред. Вокруг сталина были предатели, ну так извините а какого хрена по его приказу расстреливали русских? а он оставлял вокруг себя сплошных евреев?

Ответ на комментарий Вечный_Бродяга # Вечный_Бродяга, 2. Я вообще-то жизнь прожила в этой истории. И могу отличить чёрное от белого. Совсем безоблачного и радужного, естественно, не было, да и быть не может нигде. Но мы жили как люди (имею в виду человеческое общение, и человеческие ценности) Перейти к дневнику Четверг, 09 Сентября 2010 г. 14:02ссылка Вечный_Бродяга 12 0 Ответ на комментарий pank-natalya - вы вообще интересуетесь историей кроме той которая в учебниках подана и той которую вдалбливали в головы школьников в СССР? десятки людей, которые жили до вашего рождения и имели "счастье" жить во времена становления СССР пишут о том что было на самом деле, а вы что пытаетесь доказать?

Ответ на комментарий Вечный_Бродяга # Вечный_Бродяга, Перейти к дневнику Четверг, 09 Сентября 2010 г. 14:02ссылка Вечный_Бродяга 12 0 Ответ на комментарий pank-natalya 3. Детство у детей СССР было. А вот последующим поколениям, начиная с 80 годов, этого не понять. Выросли на Фрэдди Крюгере, на этих утятах-миллионерах, МакДаках, кажется, поэтому многие и сложили свои дурные головы на полях сражений за чужие кошельки и чужую собственность. - что в СССР все было классно и дедушка Сталин = счастливое детство? так ведь вы уже осознанную жизнь начали в те времена когда, что-то установилось, когда из разрухи что-то поднялось, а не во времена разрушений...

Ответ на комментарий pank-natalya #

Исходное сообщение pank-natalya Вечный_Бродяга , 1. Про "злодеяния сталинского режима" начали петь Вы."

pank-natalya, это не песни а факты, подтверждение которым есть в документах и мемуарах... Сталин такой же еврей и ствленник евреев как и все остальные... Вы хотите доказать обратное? пожалуйста предъявите факты...

Исходное сообщение pank-natalya Вечный_Бродяга , 2. Я вообще-то жизнь прожила в этой истории. И могу отличить чёрное от белого.

В какой той истории вы жили? во времена Сталина? или во времена хрущевской оттепели, когда был период "либерализации общества и массовой реабилитации политических заключённых" и Брежневского застоя? Что вы тут сравниваете одно с другим? Какое черное и белое если все было одного серого цвета?

Исходное сообщение pank-natalya Совсем безоблачного и радужного, естественно, не было, да и быть не может нигде. Но мы жили как люди (имею в виду человеческое общение, и человеческие ценности)

О каких человеческих ценностях и людях вы говорите? стаде которое шло за партией в неизвестную тишину, а всех инакомыслящих если не расстреливали как при Сталине так деражали минимум в поле зрения абы лишнего не трепнул?

Исходное сообщение pank-natalya 3. Детство у детей СССР было.

Да, детство у детей 60-х и 70-х было, потому что уже не было тотальных выселков, "черных воронков", и были первые посылы демократии, у людей появилась возможность что-то покупать, одеваться по другому и прочее, но причем тут Сталин?

Исходное сообщение pank-natalya А вот последующим поколениям, начиная с 80 годов, этого не понять. Выросли на Фрэдди Крюгере, на этих утятах-миллионерах, МакДаках, кажется, поэтому многие и сложили свои дурные головы на полях сражений за чужие кошельки и чужую собственность.

Откуда ВЫ можете знать на чем выросло наше поколение? благодаря вашему мы Чернобыль пережили, до сих пор спустя почти четверть века разгребаем. Кроме того, не ваше ли поколение разрушило столь любимый вами СССР? и не благодаря ли вам, мы теперь воюем за жизнь, вместо того чтобы наслаждаться жизнью? Кстати, я не получил ответа ни на один вопрос - интересуетесь ли вы историей? - читаете что-то кроме учебников? - какое отношение имеет эта цитата к сталинской тени?

Исходное сообщение pank-natalya Вечный_Бродяга , А Вы чем интересуетесь? У Вас хоромы на Рублёвке? И дети Лондоне? И бизнес где-то на Майами? Что Вы так боитесь сталинской тени? Вам есть что терять?

- где обоснование того что наше поколение "потерянное" и у нас нет никаких ценностей. Ждлу с нетерпением ваших ответов, в противном случае не вижу смысла продолжать разговор с классическим представителем пенсионеров-коммунистов которые только и орут что "молодежь-уроды, а вот в наше время ...". Ничего у вас не было в ваше время и в наше у вас тоже ничего нет и не будет. попробуйте переубедить меня. Аргументами, а н общими фразами, при чем не отклоняясь от темы типа

Исходное сообщение pank-natalya Вопросы для особо очарованных новым государством и его политикой. 1. Где ваши ровесники? 2. Почему ваши ровесники погибли и продолжают гибнуть в мирное время? (Так называемые боевые действия в Чечне и на Кавказе). 3. Почему сейчас погибают и продолжают погибать мирные жители от рук террористов? (В метро, на остановках, в подземных переходах, в электричках, в своих квартирах при ночных взрывах).

К слову, если бы у вас была хоть капля уважения вы бы посмотрели откуда собеседник, и уже обратили внимание что я живу не в России, а в Украине.

Не верю (с)! Страна в поиске метлохвостых и уже пишут "Молот ведьм"... Сталин - весьма удобный объект для фантазий разных калибров.. Я не сталиниста, но нот эти заебы в сторону сионизма мирового и "мастерков" не переношу!!!! Ну почему нужно обосрать прошлое, что бы оправдать собственную несостоятельность?

Ответ на комментарий kalina_yuga # kalina_yuga, согласен с тобой, но в тоже время терпеть ненавижу когда поют о том как калссно было тогда и как х...во сейчас при этом как будто народ напрочь забывает то что было тогда плохого, будто его и не было и не вспоминает о том, что есть хорошего сейчас

alesadov, никойя, Сид_В, должен ещё раз подчеркнуть, что я не знаю первоисточника - откуда он взялся... У меня осталась распечатка, которую забыл в нашем книжном клубе один историк (фамилию не помню). Я её прочитал, а потом слазил в интернет, и увидел, что этот текст много где повторяется, но с некоторыми расхождениями. Возможно, это какие-то компиляции. А может - и полная фальшивка. Возможно, кто-то решил выдать желаемое за действительное. То, что красным шрифтом - это самое распространённое, и фактически не поддающееся сомнению, как и указал в посте. За остальное не отвечаю. Сарданапал, чисто интуитивно? pank-natalya, про соху и атомную бомбу - знаю точно, что это не фраза Черчилля, он её по памяти повторил за каким-то английским то ли публицистом, то ли комментатором на радио - и высказывание приписали ему. Но если хотите, есть другое высказывание Черчилля, которое не подлежит сомнению: "Нет! Что бы ни говорили о Сталине, таких история и народы не забывают..." Тоже очень лестно, согласитесь. Однако настораживает то, как легко Черчилль раздаривал комплименты Сталину под завязку II мировой, а уже в 1946 с его публичной речи, считается, началась "холодная" война. Я внимательно прочитал все комментарии, и пожалуйста прислушайтесь к доводам slavapww. Нужно в любом случае брать в расчёт, что постоянно открываются новые архивы, вскрываются новые исторические факты. История - это живая наука... Она постоянно уточняется по мере нахождения новых данных и документов. То, что Николай II, был "кровавым" - это настолько морально устарело в историческом плане, что дальше плыть некуда... Поинтересуйтесь, кто такие "черносотенцы". Это как раз-таки обыкновенный народ с сохой, который спас страну в 1905-1907 гг от революционеров без роду без племени. Зачем они вставали на сторону "кровавого" царя?.. Вот вопрос из вопросов. Это была репетиция 1917 года как раз. Но к 1917-му году революционеры подготовились намного лучше, и инвестиции из банков Уолл-Стрит потекли ошеломляющие, этому найдены неопровержимые доказательства. Вы разве не видите, как сейчас делают оранжевые революции?? Почему же вы думаете, что в 1917 году всё протекало не по подобной же схеме, а мужики в лаптях взбунтовались ни с того ни с сего, хотя их благосостояние росло год от года, даже не смотря на мировую войну. Провинция была богата! А в Петербург искусственно перестали подвозить хлеб, создали ажиотаж и хаос. Долго рассказывать. Проще ознакомиться с авторитетными источниками на эти темы. Хвала Сталину, что он перебил всю старую большевицкую гвардию и повёл страну новым курсом, пусть это было и непомерно тяжело для народа. А вот с Лениным и Троцким нас бы вообще уже не было на этой земле... Вечный_Бродяга, pank-natalya, не ссорьтесь, не спорьте, поберегите нервы =) Обычный и естественный конфликт поколений. Я так понимаю, что лучшие молодые годы Натальи пришлись на брежневские времена. Эти времена, и в правду, ЗОЛОТЫЕ во всём советском периоде, самые гуманные, человеческие. И в то же время - они стали подготовительной почвой для перестроечного "нокаута" по харе народа... Но историю не перепишешь. Теперь имеем то, что имеем

Ответ на комментарий Lamantin777 # Lamantin777, Лам ты меня знаешь, я просто так в разборки не лезу, но в данном случае дама совершенно не слушает, не слушит и не хочет слышать про что ей говорят. когда начиаешь задавать прямые вопросы, человек тупо уходит в сторону на левые темы... Да и не ругаюсь я совсем :)

kalina_yuga, если не сталинистка, то кто ты, боюсь поинтересоваться?? Неужели хрущёвка?? =))) Вечный_Бродяга, имей понимание, дружище) Жизненная позиция не меняется посредством коротенького спора в интернете. Споры на подобные темы - самые интересные, зажигательные - но не ведущие ни к какому результату...

Ответ на комментарий Lamantin777 # Lamantin777, :) имею, имею, не переживай... ты знаешь несколько раз у меня было что после жаркой дискусии с тремя закоренелыми коммунистами в итоге с двмя из них мы пришли к консенсусу, что при советской власти было хорошо и сейчас есть много положительного, но главное что и тогда и сейчас есть уроды и дебилы котрые и тогда и сейчас и при царизме вели народ, в пропасть... но это были люди которые умеют слушать и слышать и главное признавать свои ошибки и чужие аргументы, но и сами не бросаются общими фразами а бьют фактами и аргументами

Lamantin777, Я, друже, пофигистка и абстракционистка))) но больше всего - обьективистка!!! Меня история интересует только в истинном свете (чего не бывает). А Сталин... ну в чем-то хорош, в чем-то плох. Но не 0!!! Много сделал, много разрушил - истинный правитель!))) Ровня Петру.

Вечный_Бродяга, с фактами всегда очень сложно))) Иногда у меня вот тоже вертятся на языке неопровержимые доказательства, но не могу вспомнить источник - получается, либо будешь голословным, либо лучше промолчать))) А по поводу, что при любой власти - есть свои герои и свои ничтожества - это истина. А другая истина - революции никогда не приводят ни к чему хорошему. Революции всегда откатывают народ и государство на несколько десятилетий назад, а потом, когда пауки в банке друг друга передушат (это я про революционеров), снова на их место приходят хозяйственники и начинают всё сначала... Эволюционный пусть - самый правильный. Незачем ломать и с нуля начинать возводить примерно то же самое... Легче исправить без визгов и потрясений какие-то недочёты. Если содержимое в посте - полная фальшивка, то всё равно в ней заложен некий философский смысл. Сначала участвовал в разрушении Империи, а потом начал снова строить Империю. kalina_yuga, значит ты не пятиэтажная?.. Отлегло )))

Ответ на комментарий Вечный_Бродяга # Вечный_Бродяга, К слову, если бы у вас была хоть капля уважения вы бы посмотрели откуда собеседник, и уже обратили внимание что я живу не в России, а в Украине. *********************************************************** Да, не посмотрела. У Вас тоже уважительность на нуле. С элементами на имперские замашки. Могли бы и представиться, что Вы житель Украины. Ведь не я Вас, а Вы на меня вышли. И второе, данную тему с жителем Украины я обсуждать не буду. В виду того, что этому поколению ближнего зарубежья придётся начинать объяснять всё с нуля. На Украине уже давно своя история.

Ответ на комментарий Lamantin777 # Lamantin777, pank-natalya , про соху и атомную бомбу - знаю точно, что это не фраза Черчилля, он её по памяти повторил за каким-то английским то ли публицистом, то ли комментатором на радио - и высказывание приписали ему. ********************************************* А я и не утверждаю, я в записи отмечаю, что фраза приписывается У. Черчиллю.

Ответ на комментарий Lamantin777 # Lamantin777, Я так понимаю, что лучшие молодые годы Натальи пришлись на брежневские времена. Эти времена, и в правду, ЗОЛОТЫЕ во всём советском периоде, самые гуманные, человеческие. И в то же время - они стали подготовительной почвой для перестроечного "нокаута" по харе народа... Но историю не перепишешь. Теперь имеем то, что имеем ******************************************* Не совсем на Брежневскую эпоху, но почти так. Сейчас остаётся только вспоминать, а ведь раньше тоже было и недовольство, и несогласие.

Вечный_Бродяга, Вот я могу с тобой сйчас поспорить, но предпочла бы на кухне с пивом, как застарелая дисидентка!)))) Не согласна как с тобой, Так и с pank-natalya. Но тут без мимики ижестов не обойтись...)))))