http://pdrs.dp.ua/poetry/poetry27.html ))))))))))))))

Исходное сообщение Пена_Морская Блин, Зути, вы что, совсем не понимаете, что вам говорят и что вы сами говорите? Ну и с какого тогда мне с вами разговаривать? И как? Просто тупо повторять одно и то же, в надежде, что до вас дойдет, если сказать сто раз?

То, что я говорю, говорится достаточно внятно. Я сказал, что Ваша метафора некорректна. Ни как метафора, ни как шутка, ни как насмешка. Это просто тупенькая попытка покидаться дерьмом. И не нужно добавлять слово "если" туда, где его не было. Это ведь Вы говорили: «Польша пошла на Запад, и стала Сомали. Потому что всякая страна, в которой религиозные правила становятся обязательными для всех законами, есть Сомали и больше ничего». Так вот это — полная ерунда. Вы, как всегда, говорите полную ерунду, если не транслируете что-нибудь со стороны. Вы с пафосом вопрошаете, когда до меня дойдёт и как со мной разговаривать? Я понимаю, что это риторические и пафос, и вопрос. На самом деле, поскольку Вам не удаётся ровно и спокойно, как это делают прочие, опровергать доводы оппонента, остаётся только выплёскивать пафос и посылать его на хуй. По поводу окончательных решений и Украины. Вот эта сентенция: «Насчет того, как ведет себя Россия - плохо она себя ведет, дико и отвратительно. Но. Это не Россия виновата в том, что Украина не стала нормальной современной западной страной. Это сама Украина и не стала. А раз не стала, значит, и не способна. Потому что, если бы была способна, то стала бы» является чушью не потому, что её написала Пена, а потому, что это Украина находится в процессе, а не в гомеостазе. Причем в бифуркационной стадии такового. Даже редуцированных мозгов хватит, чтобы это понять. Совершенно очевидно, что Украина представляет из себя динамичную систему. Она в динамике. Это тривиально. Чем она станет, не знает никто, кроме, конечно, Пены, которая всё знает, и если это не соответствует действительности, то объяснит, из-за чьего неправильного понимания всё не состоялось. Но то, что в Украине нет жёсткого авторитарного единовластия, в отличие от РФ и РБ, и у неё есть выбор и остаётся пока неубитый шанс стать нормальной страной даже с учётом беспрецедентного экономического и политического давления со стороны России, остаётся пока фактом. По крайней мере, я надеюсь, что Украина его использует. И я очень надеюсь, что, вопреки прогнозам недоброжелателей, Украина останется Украиной. Со своим языком и никем не навязанными ценностями. Очень хотелось бы. Ну, и совершенно понятно, в каком качестве хотело бы располагать Украиной российское руководство.

Цитата: «Самую большую угрозу американскому бизнесу за пределами США представляют коррупция в странах Восточной Европы и сомалийские пираты. Такой вывод содержится в ежегодном докладе, подготовленном консультативным советом по безопасности за рубежом Госдепартамента США по итогам 2008 года, сообщает Associated Press. В докладе отмечается, что в минувшем году американские бизнесмены столкнулись с усилением давления со стороны властей в восточноевропейском регионе. Среди стран с растущей коррупцией называются Болгария, Румыния и Украина, но особую обеспокоенность консультативного совета вызывает ситуация в России. Оценивая угрозу пиратства, авторы доклада отмечают, что с 1984 года было зафиксировано 440 нападений на суда у берегов Сомали, из них 120 - в 2008 году. Активность пиратов вынуждает компании нанимать частную охрану, оснащать суда оружием несмертельного действия, а также путешествовать корабельными группами. Среди других существенных угроз в докладе упоминается деятельность наркомафии в Мексике. Выдержка из доклада консультативного совета по безопасности за рубежом Госдепартамента США Проблемы особенно заметны в России, где беспокойство вызывает так называемое "корпоративное рейдерство" - поглощение бизнеса сомнительными методами, включающие в себя использование государственных органов как правительственными, так и не имеющими к нему отношения деятелями, равно как и лицами, связанными с криминальными организациями». По материалам Associated Press 08.01.2009 Как я написал вчера, что не сидя же в России рассуждать о сходстве Сомали и Польши. И, смотри ты, даже не звонил знакомым в AP, но, как и предполагалось, результат всё тот же, предсказанный: обгадившийся да сидит по уши в своём дерьмище. Нашли для Сомали и России не метафорический, а самый что ни на есть общий знаменатель. Польша, заметим, вообще не упомянута. Хотя, полагаю, кому-то за честь нагадить тлетворному американскому бизнесу. Пусть и на одном поле с Сомали.

Зути, аргументы-то в стиле "сам дурак". То есть, глупые.

Пена. Ну что Вы, в самом деле. Повторяю в пятый раз. Глупо сравнивать Польшу с Сомали. Причём будучи россиянином. Именно это я и написал. Вовсе не что Вы — дура. Вам хотелось покуражиться — извольте, я Вас загодя предупреждал, что примерно так всё и кончится. Ну, а Госдеп США просто очень в цвет высказался, в полном соответствии именно тому, что мною и было написано. Сэкономил мне время. Где, какие "сам дурак"? Бредите? Я Вас никак не определял, Вы сами расстарались. Можете написать Госсекретарю США, что она дура, поскольку я привёл аргументы её ведомства. Или постольку, поскольку она призывает "не использовать нефть и газ в качестве "политического оружия", а также усилить независимость судов, СМИ и парламента". Но, видите ли, если аргументы Госдепа глупые и Конди — дура, то Вы, уже по принципу соотнесения пар "характеристика автора <=> истинность высказывания", в ещё худшие рамки себя поставите. Что совой об пень, что пнём об сову. Сочувствую. Мне самому неприятно, честно говоря. Я бы даже извинился. Например за то, что совершенно не учитываю, что Вы всё-таки женщина. Что «луна сияет, зренье муча, под ней, как мозг отдельный, туча» и как ни крути, с Вами нужно поаккуратнее обращаться. Извините. Постараюсь исправиться. У меня предложение. Может, плюньте на всё и относитесь к zouty не как к персоне, а как к определенной последовательности слов на экране монитора? Ну, в самом деле, как можно позволять себе тратить энергию хуй знает на что в семистах километрах от тебя? Да ещё и себе во вред? Или изложите нейтрально-вежливо, без витийств, чего бы Вы от меня хотели. Самоубивацца не буду, прочее рассмотрю.

(сделала свои. неутешительные выводы о зути. и сочувственно жму руку ПэМ)

http://news.liveinternet.ru/?topic=25954

http://www.vz.ru/economy/2009/1/11/245112.html Тимошенко назвала пять конкретных положений протокола, которые, по ее мнению, являются наиболее важными для Украины. В частности, по словам главы правительства, в документе отмечается, что Украина была и остается надежным транзитером и не прекращала транзит газа в Европу. Тимошенко также сообщила, что в протоколе отмечается: Украина не производила с 1 января несанкционированный отбор газа. В документе зафиксировано, что Украина не является должником и рассчиталась с ОАО «Газпром» за весь потребленный газ в полном объеме. Кроме того, по словам Тимошенко, в протоколе акцентируется внимание на том, что именно Украина инициировала приглашение европейских экспертов. «В еще одном пункте отмечается, что Украина была и остается конструктивной стороной в переговорах с Россией по подписанию соглашения о поставке и транзите газа на 2009 год, а если будет желание, то и стратегического соглашения, основанного на положениях меморандума, подписанного премьер-министрами Украины и России в январе 2008 года», – сказала Тимошенко

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13461336&PageNum=0 Министр иностранных дел России Сергей Лавров доложил президенту о получении от ЕС документа, под которым стоит подпись Украины, о режиме контроля за прохождением российского газа в ЕС через Украину. "Нашему представителю при Евросоюзе передан документ с украинской подписью, но подпись эта сопровождается оговоркой о том, что к этому документу должна прилагаться какая-то декларация", - сказал Лавров на встрече с Дмитрием Медведевым. По словам главы МИД, текст этой декларации не предоставлен, однако уже циркулирует, и российская сторона с ним смогла ознакомиться. "Текст, прямо скажем, вызывает серьезное удивление, потому что он состоит частично из лживых утверждений, в частности о том, что Украина не отбирала газ, что весь транзитный газ России пошел в Европу, а наполовину состоит из положений, которые просто противоречат смыслу", - сообщил Лавров.

ну вот опять хто всрався? - невiстка у меня встречный вопрос : кто брехал по телевизору, что украина отбирает газ в то время как сама россия его перекрыла? цюцюр вам, а не контроль. если нас будут контролировать, то пусть и вас контролируют. а то знаем мы вас

смишно. теперь появилось несколько статей о том, что это украина ведет газовую интригу. а не россия начала это все, еще несколько лет назад. и каждый год одно и то же.

http://www.rosbalt.ru/2008/10/04/529791.html

2 Аноним. Так пусть Лавров не рассказывает о своих впечатлениях, а расскажет и покажет россиянам и всему миру документ, о котором идёт речь, и вообще, расскажет им же, как и кто ворует энергоносители в России и деньги за них. В действительности. Интересно, сколько он проживёт после этого. Я скорее поверю в то, что без полковника Брежнева СА не смогла бы дойти до Берлина в 1945, нежели Лаврову в его "серьёзном удивлении". По всему, первая ссылка в этом обсуждении, выводящая на текст от В. Милова, достаточно неплохо объясняет суть вопроса, и все прочие поддающиеся верификации известия существенно не противоречат информации, содержащейся в нём.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=56225 Москва. 12 января. ИНТЕРФАКС - Глава правительства Чехии Мирек Тополанек считает, что украинское дополнение к "Протоколу" не является составной частью документа и отражает только мнение Киева. Премьер России Владимир Путин предлагает направить кабинету министров протокол, подписанный украинцами без дополнений и отговорок. Как сообщает пресс-служба правительства России, в ходе телефонного разговора главы российского правительства с его чешским коллегой М.Тополанек высказал мнение, что "украинская декларация, в частности, не является составной частью протокола о транзите российского газа через территорию Украины европейским потребителям а лишь отражает мнение украинской стороны. В пресс-службе также отметили, что В.Путин предложил в таком случае "направить в правительство России протокол, подписанный украинскими представителями без всяких дополнений и оговорок".

Радзиховский, конечно, прав оказывается не всегда, далеко не всегда. Но мыслит интересно. Рекомендую прочесть статью, размещённую по этой ссылке: http://www.vz.ru/columns/2009/1/11/245190.html Привожу эту ссылку, которую обнаружил в дневнике MeoVoto , не потому, что считаю всю статью правильной, а потому, что считаю её заслуживающей внимания и неплохо написанной. Тем, кто хочет прочесть целиком весь текст, далее читать не рекомендую; это её заключение для тех, кто не хочет или не имеет времени читать семь страниц a4, но может уделить внимание выводам. Цитата: «…«Надо сегодня добиваться выхода на рыночные отношения – и по транзиту, и по ценообразованию. Как только мы это сделаем, так и риски будут сведены к нулю. Но надо добиться этого. Надо это осознать и сделать. В конечном итоге это будет на пользу и странам-потребителям, и странам-производителям, и странам-транзитерам. Это выстроит цивилизованные отношения по всей цепочке» (Путин). Цитирую не потому, что Путин всегда прав, а потому, что в данном случае это – БЕССПОРНАЯ правда. Переход на рыночные отношения по цене на газ и оплате транзита между Россией и Украиной планировались давно. По соглашению 2007 года окончательный переход надо было завершить в 2011 году. И очень даже замечательно, если это удастся сделать сейчас – в 2009 году. Или, по крайней мере, начать НЕОБРАТИМОЕ и под контролем ЕС движение в этом направлении. Если для этого понадобился острый кризис – прекрасно, нет худа без добра. Кризис стал моментом истины. Что такое «рыночные отношения»? Это ликвидация ненужных и подозрительных посредников при продаже российского газа Украине. Газпром вполне может прямо продавать газ «Нафтогазу Украины». Это, кстати, планировалось с 1 января 2009 года. Но все были уверены, что этого не случится. Может быть, сейчас, после такого скандала, как раз и случится. Это – те самые международные наблюдатели, но не в авральном, а в ПОСТОЯННОМ режиме. Чтобы раз и навсегда кончились обвинения в воровстве газа и ответные обвинения в клевете и недопоставках. Это – нормальная европейская цена за газ, которую должна платить Украина России, такая же нормальная европейская цена за транзит, которую Россия должна платить Украине. Словом, конец газового «совка», конец бухгалтерии «братской», с подтекстами, непонятным «обменным курсом обид/объятий», политическими премиями и распилами – и переход к бухгалтерии обыкновенной. Возможна ли эта святочная идиллия? Невозможна, конечно, скажет любой знаток постсоветских политических нравов. И будет прав… Точнее, был бы прав. Если бы не одна деталь: так жить нельзя. Весь этот «газовый бардак» зашел на сей раз так далеко, что и мы, и Украина попали (может, и сами себя загнали) в ловушку. Или переходим вот ровно к таким прозрачно-рыночным отношениям – или Европа начинает ОТЧАЯННО искать замену российскому газу. С весьма тяжелыми последствиями и для Европы, и для России (Газпрома), и для Украины. В особенности для Украины – как самой слабой в этой цепочке. Потому что больше терпеть это… ну вот это… уже никто не будет. Напряжение в сети дошло до предела. Конечно, за день и за год замену не найдешь. Но если ситуация тупиковая, просто безнадежная, то ведь трястись КАЖДЫЙ ГОД от холода и бессильной злости Европа тоже не может! Значит, найдет какие-то варианты замены. Если до этого мы все: РФ, Украина, ЕС – ситуацию не развяжем. Но откуда Украина найдет деньги, чтобы платить рыночную стоимость? Значит, получит займы от того же ЕС, рассрочки и т. д. А может, не так уж и нища бедная Украина? Если скандал завершится вот таким рыночным катарсисом, то, каковы бы ни были конкретные политические последствия (скажем, для Ющенко), в принципе, действительно выиграют «и страны-потребители, и страны-производители, и страны-транзитеры». Потому что работать ЧЕСТНО – по крайней мере на уровне стран или таких компаний, как Газпром – всегда в конечном счете выгодно. А воровать по-братски – опять же, с точки зрения стратегических интересов страны, а не отдельных политиков – невыгодно». © Леонид Радзиховский. Конец цитаты.

http://topnews.dt00.net/shocking-news.html

Вообще я много чего не понимаю, в том числе того, почему от лица Гаспрома выступает Путин. И еще - можете меня назвать идиоткой, я не знаю кто там чего воровал и воровал ли. Но мне бы хотелось, что бы открыли какой-то счет, что бы я тоже могла помочь моей стране заплатить за вас дурацкий газ. Много не дам, конечно же, потому что я жадная. Но хоть что-то. Достали, блин. Россия - это вам не Алжир.

Потому что Путин — пахан. Машенька, единственная возможность независимости — это платежи по полной кальке. В полный рост. Чтобы ни одна сука в кремле не могла и вякнуть. Но плохо то, что суки наличествуют ещё и в Минске, и в Киеве, и у них тоже хороший аппетит. Радзиховский пишет о том, что при нормальных рыночных отношениях воровать будет практически невозможно ни России, ни кому бы то ни было ещё. Постоянная, ротируемая, коллективная, ежедневная мониторинг-экспертиза Европы, Украины и России снимет этот вопрос. Но это идеально; слишком хорошо, чтобы стать правдой. Маша. Всё будет LZ. Не кончится Украина вот так просто.

Да ладно, Зоути. Если хочется предраться к чему-то - то это всегда возможно. Тем более, что газ - это только предлог. Суки везде есть, нельзя с этим спорить. А вообще это черте что. И позор. И где Кудряшка? Я себе купила коротенькую курточку из натуральной замши и изнутри у нее овечий мех. Жемчужно-серую. Красота! Обидно, что зима через две недели кончится.

Я все таки ничего не понимаю. в том числе - это ж Россия перекрыла газ? Почему теперь они начали считать убытки? Если они хотят, что бы газ им качали бесплатно - так извините. Пусть его на ишаках тогда возят. Кстати, вчера посмотрела фактуру. Лично я, как потребитель, со всеми накрутками и налогами плачу 1 е за м2. Не знаю по какой цене Испания закупает газ в Алжире, но что-то мне подсказывает, что дешевле.

Заметьте, что Алжир при этом не скажет ни Вам, ни Испании: "Где деньги за газ? Без меня вы все померзните. Без меня вы ничто". И как-то мне не лезет в голову, что испанские покупатели газа воруют у потребителей. А испанские транспортировщики — сами у себя. Сколько за это можно получить лет испанской турмы? Зато я точно знаю, что путинцы имеют гешефт-откат с ГП. Ну, и "газовой принцессой" тебя тоже просто так не назовут соотечественники. Что-то мне подсказывает, что с разницы, по которой газ куплен у Алжира, и Вашими 1E/м3 заплачено транспортировщикам с ихней прибыллю и прочим коммунальщикам с ихнею прибыллю. И все уплатили налоги. И никто никому не должен. И не нужно дружить с алжирцами и целовать им ноги. Вот в этом состоит прелесть рыночных отношений. Кстати, а экономика РБ переживает сейчас жутчайший кризис. О котором никто не пишет. Работающим пенсионерам не платят пенсий. Зарплату стали выдавать натурой. Или в такой способ: тридцать процентов на карточный счёт, по которому можно снять нал, а семьдесят — на другой, по которому можно только в магазине закупиться. И пох права человека. Скоро производство колом станет, даром что газ для РБ стоит не более $250/1000 м3. А что, преза не переизбрать. И прочих кровопийцев тож.

(ввалилась) А вы видели, какой Путин седой стал? я изумилась!

Привет, пропажа! Ой. Тут прям недоумливаешси, гадаешь, куда делась Сью. А она, глянь, копаицца в шевелюре Владим Владимрыча. Как говорил Кант, на работу нравственного закона внутри себя можно смотреть вечно. Наверное, ВВ занялся на досуге интроспекцией. Вот у него грива и поседела.

«Президент Украины Виктор Ющенко в очередной раз заявил, что Украина никогда не согласится на передачу своей ГТС или ее части в чью-либо собственность. На этот раз он об этом заявил на совместной пресс-конференции с президентом Польши Лехом Качинским сегодня, 14 января, в Польше, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве. "Сейчас Россия предлагает платить Украине $450 за тысячу кубометров российского газа, что для Украины является неприемлемой ценой. За этой ценой, очевидно, стоит более далекоидущий план", - отметил Ющенко. "Нам предлагают взять кредит для того, чтобы оплатить поставки российского газа по цене $450, полтора года назад по такому механизму пошла Белоруссия. Эта схема предусматривает формирование сначала нерыночной цены, затем задолженность украинской стороны, а потом передачу 50% газотранспортной системы в собственность "Газпрому" за долги", - добавил также он. "Это не наша дорога. Это сценарий, который нас не устраивает. Мы исходим из того, что газотранспортная система Украины является неотъемлемой частью оптового газового рынка Европы. И мы готовы искать баланс интересов между потребителями, странами-транзитерами и странами-производителями", - резюмировал президент Украины». http://www.regnum.ru/news/1110349.html Ну возразить нечего.

Ответ на комментарий zouty #

Исходное сообщение zouty Наверное, ВВ занялся на досуге интроспекцией. Вот у него грива и поседела.

Или на динамику РТС посмотрел. "Голубушка, хотела скрыть свою досаду - не сумела: забыла волосы чернить и через три дни поседела" ))))))

1 марта 2009 года. Россия предлагает Украине покупать газ по цене 2000 долларов за тысячу кубометров. Украина настаивает на цене в 50 долларов. Переговоры продолжаются...

«…Причем, ненадежность теперь уже не связывается только с Украиной. Ненадежность теперь уже «вообще». Они говорят: вы хотели газовой трубой оглоушить Ющенко, вы пытались его газово-шантажировать - неважно, правда это, или неправда, - вы используете газовый пистолет, - нам это не нужно. Диверсификация означает не то, что украинский транзит перекроют, а то, что вообще российский газ постараются уменьшить. Тем не менее, вариант номер один: поставки российского газа уменьшатся, но не критично, и «Газпром» в этой ситуации, так или иначе, устоит, а вариант номер два гораздо хуже, а именно: Европа заключает союз с Украиной и сбывается мечта многих уважаемых россиян, о которой даже говорили в этой студии, а именно, России говорят: господа, мы снимаем вас все хлопоты, всю головную боль, вы доводите свой газ до границы Украина-Россия, а дальше это не ваша печаль-забота: вам платят за этот газ, и все. Дальше решаем сами».

И переход на альтернативное топливо! в Чехии работает завод стоимостью 2 млн евро, который обеспечивает газом (который из мусора) 400 домов. Прикинули ценник? но чехи берут. И будут дальше такие заводы строить - это только сначала дорого, а потом, когда технологии усовершенствуют, будет и дешево, и сразу три выгоды: 1) мусор перерабатывается - экологично 2) от российского газа независимость 3) рабочие места, налоги, все дела. Вот это я понимаю! а эти Северный поток строят. Достроят как раз, когда Европа перестанет покупать газ )))) (гадко хихикаю)

подумаешь. не будет нужен им. значит пригодится нам. наконец уже переведут частные дома с дров на газ. как это давным давно проделали в башкирии. и никаких тебе поленниц в четыре ряда.

Кудряшка_Сью, 170 E9 кубов из мусора не наробишься. Субституты природным углеводородам — далёкая перспектива. А вот то, что у Европы есть возрастающая мотивация интегрировать Украину со всей её газотранспортной системой, это интересный ход возможного развития событий. И я даже досадую, что пропустил этот сюжет. Радзиховский интересно высказывается. http://echo.msk.ru/programs/personalno/566251-echo/