Да не. чувствовать, что можно и по морде схлопотать - это еще не значит вести себя как люди. Рептилии очень хорошо это чувствуют и избегают. Спинным мозгом чуют, а спинной мозг у них главный.

Я чего-то не понимаю. Были же контракты. Мне помнится, что Юлька еще прошлом или позапрошлом году говорила, что контракты были заключены не помню на какой срок, но в общем они еще действовали, когда их перезаключили. В любом случае такие вопросы надо решать через арбитражный суд. Что бы юристы изучали контракты кто кому что должен и кто чего не выполнил. И насчет воровства газа - это тоже надо сначала доказать, а потом уже разбрасываться такими словами. Хотя я понимаю, что проконтролировать это дело сложно. Начиная с того, что на таких длинных и разветвленных магистралях должны быть утечки. Плюс, никто не может гарантировать, что ни один дадя не врежет вентиль в обход счетчика. Но все равно потом одна корпорация должна заплатить другой, не ставить же людей с автоматами вдоль трассы. Это вообще никуда не годится.

ПэМ. Мне не нравятся комментарии по ссылке. Все они о том, что мы братья и нам нужно быть вместе. *запела* "Все говорят, что мы - вместе. Все говорят, но не многие знают в каком" Потому что я не понимаю о каком экономическом сотрудничестве может идти речь. Технологии российские все устарели, единственное стоящее, что она может экспортировать - это сырье, и в том числе газ. А я так представляю, что неликвидные технологии и товары она тоже будет экспортировать нам, вот это и будет наше участие во "взаимовыгодных отношениях". Это я говорю с точки зрения энергетики - так как у нас проектировали, нигде не проектируют. Нужно переходить на общемировые стандарты, если мы хотим выжить. Наверняка такая же ситуация и в других областях. А если вернуться к России - ну может мы и получим какую-то текущую выгоду (в том числе газ по льготным ценам, как Беларусь), но проиграем в стратегическом плане. Плюс - разгул коррупции и полное беззаконие. Бесстыдное такое - типа что хочу, то и ворочу. Да, это и у нас тоже есть. Но от этого нужно уходить, а с Россией это будет не возможно. Вот один пример видения "бизнеса". За мою бывшую контру происходила битва в прошлом и позапрошлом году между одной украинской и одной российской компанией. В результате контрольный пакет акций получила российская компания путем "отката" нашему директору. Сколько этот ... получил за такое - я не знаю. Акционерами были бывшие и работающие (большинство) сотрудники конторы. На пике украинская компания покупала наши акции в 60 раз дорожее, чем цена, по которй они были куплены. Российская предлагала цену в четыре раза меньшую, чем украинская компания. Россияне, как водится, пошли другим путем - заплатили директору. Директор обязал всех сотрудников продать акции российской компании под угрозой увольнения. Если учесть, что у нас оставшиеся сотрудники почти сплошь пенсионеры, и они очень нуждаются в зп, они просто жить не могут без работы. Такие старые трудоголики, работающие до смерти. В общем ясно, что российская компания победила. В нашей конторе после этого дела что-то не заладились - контрактов нет, лицензий проектировать в России нет. И вообще я не вникала, не знаю, виноват ли тут переход под российское управление или нет. Но когда такое происходит, меня просто зло берет. В любой цивилизованной стране за такое сажают. У нас же король тот, у кого есть деньги. Плюс общая тенденция на закручивание гаек для населения и чрезмерное укрепление власти в России. Поэтому я глубоко убеждена, что ничего хорошего у нас не будет, если мы вернемся "под крыло". Надеюсь, что это не произойдет. Если же да - тогда я без сожаления отказываюсь от украинского паспорта.

Да если ваш директор продал контору за откат, то российская компания почему виновата? Это же ваш продажный директор и ваша же коррупция. И почему для тебя взаимно не устраивать конфликтов - значит "идти под крыло"? Украинофилия так же глупа и отвратительна, как и рюсский патриотизм. Бендеровка ты эдакая. Вот не зря, не зря, от вас бегут писатели, которые могли бы быть украинскими писателями, пишущими по русски, а становятся просто русскими писателями.

Машенька_без_ведмедей, зачем переходить на мировые стандарты? Их нужно просто принять. Как и технологии. Которые не придут без капитала. Не будет "Мацушита", скажем, отдавать свои новейшие технологии чужому бренду. Её нужно допустить до. Ведь ни Россия, ни Украина, ни Беларусь никогда не приблизятся даже, я не говорю о "догнать"; они не то что не приблизятся, разрыв технологический будет только увеличиваться — между ними и западной цивилизацией. Это цена семи десятилетий торжества социализьма, главным образом, поскольку в начале ХХ века подобного разрыва не было. А поскольку именно социализьм и воссоздаётся в РФ, и он уже воссоздан в РБ, то с ними всё ясно на ближайшие лет пятьдесят. Украина остаётся в зоне неопределённости "да-нет". Иначе говоря, в бифуркационной точке. И если, паче чаяния, она пойдёт на запад и станет тем, чем стала Польша, то есть нормальной европейской страной, у некоторых россиян, в частности, может проясниться сознание. А потом, глядишь, и у белорусов. Как тогда государству российскому будет возможно ганворить деньги за нефть и газ у своей страны?

Польша пошла на Запад, и стала Сомали. Потому что всякая страна, в которой религиозные правила становятся обязательными для всех законами, есть Сомали и больше ничего. http://korrespondent.net/tech/181624 А вот что смешно, так это то, что телик сказал, что вся Европа осталась без газа из-за того, что газ украла Украина. И в той же Польше нету газа, и где-то там (забыла где) даже в школах отключили отопление. а потом тот же телевизор в тех же новостях, буквально сразу же, сказал, что газпром сказал, что украинцы воруют 15% транзитного газа. Ну и вопрос: куда остальные-то 85% делись?

Вот, пишут, что в Польше подача газа снизилась на 90%. из них, стало быть, 15% хохлы своровали. А все остальное где?

Потому что, Пенка, таких махинаций в нормальном цивилизованном обществе быть не может. Поэтому я и сказала, что у нас такое есть. Но если мы останемся с Россией, то у нас такое никогда и не прекратится. Потому что уровень корупции у вас и у нас такой (а ваши поматерей наших будут), что поделать с этим уже ничего не возможно изнутри. Вот если ЕС начнет как-то это контролировать, тогда может быть и излечимся. Это я повторяю то, что уже сказала раньше. И украинофильства нет никакого. Просто я себе реально представляю куда нас заведет этот путь. Ничего хорошего не будет. А про аборты - точно такая же ситуация и в Испании. Я ж тебе рассказывала про подпольные кабинеты. но в Испании это еще возможно, потому что в Португалии вообще никак. И главное - это не имеет никакого отношения к Евро Союзу. Не надо перекручивать - типа вошла Польша в Евро Союз и сразу стала Сомали. Ты новогоднее выступление Папы слышала? Кстати, у меня есть знакомая полячка. Спросить ее про то, во что превратилась Польша?

http://www.feministas.org/madrid/actividades.php Las recientes actuaciones judiciales que han llevado al cuerpo del “Seprona” de la Guardia Civil a entrar en casa de las mujeres para citarlas a declarar, ha generado una situaciуn de indignaciуn, estupor y alarma social. No sуlo porque representa una vulneraciуn de su intimidad, sino por la criminalizaciуn que supone el tratamiento como delincuentes a mujeres que lo ъnico que han hecho es ejercer un derecho que las asiste: interrumpir un embarazo no deseado dentro de los supuestos que establece la ley.

Маш, да в том-то и дело, что Испания либерализируется помаленьку - из католической страны становится более современной. Ты просто не знаешь, какой Испания была 30 лет назад. А Польша - наоборот, становится Сомали. И, конечно, не потому, что ей так ЕС велел, а потому что Сомали оно и есть Сомали. Про то, что Польша пошла на запад и стала Сомали - это просто такая насмешка была. Над Польшей и дураком-Зути. Я не знаю, что ты имеешь в виду насчет "остаться с Россией". Украина уже скока отдельная? Ну и шла бы своим путем. Нормальным отношениям это не мешает. А просто расплеваться, и сделать вид, что никогда и знакомы не были и по русски вы не понимаете - как-то глупо и гнусновато. Полячку спроси. Только надо подумать, о чем спрашивать. Экономика? Политика? Положение женщин? Отделенность церкви от государства? Закон божий по школам?

"Право женщины на выбор" Недавние юридические дополнения, которые позволили полицейскому подразделению "Сепрона" (охрана окружающей среды, гы, примечание переводчика), входить в дома женщин для того, что бы вызвать их на допросы, создало ситуацию возмущения, ступора и тревоги в обществе. Не только потому что это является незаконным вмешательством в их личную жизнь, но так же из-за криминализации этих женщин, что предполагает обращение как с преступницами, с женщнами, которые единственное, что сделали - это использовали свое законное право на прерывание нежелательной беременности. (дальше много) не умею я красиво переводить, но вроде понятно.

http://www.clinicasabortos.com/noticias_detalle.asp?id=121 05/04/2008 La Guardia Civil interrogу a mujeres sobre el motivo de su aborto y las animу a denunciar. La Guardia Civil se aprovechу del desconocimiento de las leyes de algunas pacientes de la clнnica Isadora de Madrid para, tras llamarlas como testigos y no como imputadas, preguntarles por quй habнan abortado, las semanas de gestaciуn en el momento de la interrupciуn y si tenнan informes que probaran la razуn del aborto, segъn publica hoy sбbado el diario El Paнs. Asн consta, segъn este periуdico, en las actas de comparecencia de las mujeres incluidas en el sumario del caso. Los agentes, segъn la informaciуn, pretendнan averiguar si se habнan cometido delitos de aborto ilegal. Al menos cuatro mujeres fueron sometidas a estos interrogatorios en marzo de 2007. Seis mбs, que ni siquiera habнan abortado pero cuyos nombres los agentes del Seprona de la Guardia Civil encontraron entre los residuos de la clнnica, tambiйn fueron preguntadas sobre el motivo de su presencia en la clнnica, en todos los casos para una revisiуn ginecolуgica.

Полиция допрашивает женщин о причинах аборта и советует им подать на клинику в суд. Полиция воспользовалась незнанием законов некоторыми пациентками мадридской клиники Исадора для того что бы, после того, как они были вызваны как свидетельницы и не как обвиняемые, допросить их по поводу причин аборта, на каком сроке беременности они были в момент прерывания беременности и имели ли они справки, которые подтверждали бы причину аборта, о чем написал сегодня ежедневник "Страна". ... Согласно этому ежедневнику, полицейские агенты пытались выяснить были ли произведены аборты незаконно. По меньшей мере четверо женщин были допрошены в марте 2007. Еще шесть, которые даже не делали абортов, но имена которых полицейские агенты нашли срдеди мусора клиники (!), так же были опрошены о причинах их пребывания в клинике, во всех шести случаях это был гинекологический осмотр. Estos diez interrogatorios fueron llevados a cabo sin peticiуn judicial alguna. Meses mбs tarde, a partir del pasado diciembre y ya con una solicitud del juez, los agentes interrogaron a otras 10 mujeres, incluida una niсa de 14 aсos que habнa abortado. Segъn El Paнs, los agentes animaban a las mujeres a denunciar a la clнnica Isadora Десять этих допросов были произведены без никаких юридических на то разрешений. Несколько месяцев спустя, начиная с декабря, и уже с разрешения суда, были опрошены еще 10 женщин, среди них девочка 14 лет, которая сделала аборт. Согласно "Паис" агенты уговаривали женщин подать на клинику в суд (дальше много)

Видали что творится

Ну знаю я какой была Испания 30 лет назад. А Польша сейчас в религию ударились - слишком долго запрещали. Так же как и наши в религию ударились. Да хоть по своей ссылке комментарии почитай "душа влетает в тело зародыша через три дня после зачатия". Так что не надо. Не имеет это никакого отношения к вхождению Польшы в ЕС. Плюс - у католиков новый Папа. Я тебе серьезно говорю: почитай его рождественское обращение к народу. Посмотрим к чему этот Папа католиков доведет до конца его правления. А насчет кто с кем расплевывается и как себя ненормально ведет в этой ситуации Россия-Украина попрошу разъяснений. Это Украина что ли расплевывается и ненормально себя ведет, а Россия так очень нормально и хорошо??

Да кто ж спорит, Маш. Но в середине 70-х в Испании женщине было неприлично одной к гинекологу прийти, можно было только или с мужем или с матерью или со свекровью. Скоро и в Польше так будет, гы. Только Россия тут не при делах.

Ну, кто ближе к Сомали, Польша или Россия, нужно быть особо одарённым политинформатором и агитатором, чтобы не заметить. Здесь уже практически обсуждался этот вопрос в контексте отношения к собственным гражданам и соотечественникам за рубежом. Как всегда, и всегда без единого пока исключения, у самопровозглашаемых умников не нашлось внятных аргументов, чтобы отстоять свою позицию. Ну, в общем, позиция оказалась лужей. Полной дерьма. К чему эвфемизмы. Все помнят, надеюсь. Можно обсудить и другие контексты — комплексно. Уверяю, эффект будет тот же. Да, у Польши нет своего газа и она не Туркмения и не Россия в этом смысле. Но и в некоторых прочих она от них далеко — причём в Европе. И это совершенно неоспоримо. Хотя, если кто лоботомирован пропагандой, то необязательно.

охохонюшки: http://blogs.mail.ru/mail/efimof54/ACB9891E92199A6.htm Зути, Вы глупы, идите на хуй. Я с Машенькой разговариваю, а не с Вами.

Пэм, я, действительно, глупее очень многих людей, но не Вас уж определённо. Как Вы понимаете, состязаться с Вами в площадной брани я не буду. И я неоднократно уже говорил Вам, что этот ресурс не есть пространство, где Вы вольны определять чьи-то поступки. Мои так совершенно точно. Маша мне тоже, знаете, куда как интереснее Вас. Я, собственно, к ней исключительно и обратился. Но у Вас и с пониманием этого плоховато, что очевидно. Вас я не задевал, дусарыня. Как и обещал стараться. Но, как опять-таки, обещал, когда Вы начинаете писать ну совершенно очевидную херню, я позволяю себе это отметить. Вот сейчас и обращаюсь к Вам — не без удовольствия. Поскольку вызвал к действию орудия Вашего главного калибра. Полный напряг Вашего ума. Не перегрейтесь.

(молча стоит на стороне ПэМ... потому что ущемление прав женщин. это серьезно. от сомали. где девочкам делают обрезание независимо от их желания-нежелания. недалеко ушли. (в сомали. к примеру считают что неудаленный клитор автоматически превращает девушку в проститутку. гхм. запрещение абортов. по разумности. то же самое)

Исходное сообщение Машенька_без_ведмедей Не имеет это никакого отношения к вхождению Польшы в ЕС.

так никто этого и не утверждает))) Post hoc, nоn est propter hoc — после этого — не значит вследствие этого. почувствуйте разницу)))

(реплика в сторону) а как однако легко. отложил свой либерализм в сторону)))) когда дело коснулось не его. а каких-то там женщин.

Исходное сообщение stymphalian_birdie (молча стоит на стороне ПэМ... потому что ущемление прав женщин. это серьезно. от сомали. где девочкам делают обрезание независимо от их желания-нежелания. недалеко ушли. (в сомали. к примеру считают что неудаленный клитор автоматически превращает девушку в проститутку. гхм. запрещение абортов. по разумности. то же самое)

Ну, во-первых, не молча. Вы тут даже явили нам латынь. Совершенно не к месту, но стало понятно — слышали, читали. Во-вторых, я писал о том, что равнять Польшу и Сомали, сидя в России, только и исключительно на основании запрещения абортов в Польше — ну, не знаю даже как это назвать. Это к Бильжо. Третье. Птичка, я нигде и никогда не выражал солидарное польскому государственному отношение к правам женщин. Не занимайтесь наветами. Заметьте, что в Польше можно быть несогласным, причем активно несогласным, с государством. И в рамках закона. Кроме всего прочего, в условиях действия Шенгенских соглашений запрет на аборты в Польше означает только то, что женщина не может его сделать именно в Польше. Но она вольна выехать в Литву, Германию, Чехию, любую страну Европы, да и в Украину, Беларусь или Россию, но это несколько дороже и почти всегда хуже — и обратиться к врачам там. Запрещено не гражданке произвести процедуру, запрещено это делать именно в Польше в большинстве случаев. Да, это дополнительные деньги и это совершенно возмутительно. Уверяю Вас, это у Польши пройдёт достаточно скоро. Потому что это глупость, просто глупость. Глупых законов много, к сожалению, везде. Ситуация с абортами в Польше — не тупиковая ситуация, и она, как правильно заметила Машенька, как раз с вхождением в Европу обрела более мягкие очертания, потому что передвигаться стало проще. Из Варшавы в Германию добраться проще и комфортнее, чем из Усть-Весляны в Пермь.

Супер сайт девочки

два года тюрьмы за аборт для женщины - это мягко??????? (в потрясении) .............................. (язвительно): и по-видимому в этом же законе предусмотрено тюремное заключение для мужчины. заморочившего девушке голову и не женившемуся в итоге. или оказавшемуся женатым. не иначе. и. выразить законный протест можно и в сомали. http://www.africana.ru/news/2004/03/040312_somali.htm так что религиозное давление. вмешательство. и неотделение церкви от государства - это путь сомали. даже если по нему идет страна. причисляющая себя к европе.

stymphalian_birdie, приведите, пожалуйста, кодифицированную норму закона, на который Вы ссылаетесь. И мы её предметно рассмотрим. Это первое. Второе. Докажите, что государство в Польше не отделено от Костёла, если Вы это утверждаете. Не докажете — Ваши эскапады остануться голословной ерундой. Третье. Что за ссылки Вы здесь приводите? Мы говорили о Польше. Её сравнили втупую с Сомали по признаку запрещения абортов. Я говорю: покажите связь. Мне отвечают: Сомали Сомали и есть, а Польша такая же. Причём ещё больше она стала Сомали, вступив в Европу. Так вот. Извольте показать, каким образом это хотя бы может быть справедливо. Не нужно ссылок про то, как плохо в Сомали. Нужно обоснование того, что в Польше так же плохо, как и в Сомали. Опять ввязались, Птичка, отдуваться за чужое дерьмо?

Блин, Зути, вы что, совсем не понимаете, что вам говорят и что вы сами говорите? Ну и с какого тогда мне с вами разговаривать? И как? Просто тупо повторять одно и то же, в надежде, что до вас дойдет, если сказать сто раз?

Маш, слушай внимательно. Я не говорю, что в Польше запретили аборты потому, что Польша вступила в ЕС. И никогда не говорила. Я говорю, что, если Польша в сущности своей Сомали, то Сомали она и будет, хоть куда бы она не вступила. Хоть в Межгалактический Союз. Насчет того, как ведет себя Россия - плохо она себя ведет, дико и отвратительно. Но. Это не Россия виновата в том, что Украина не стала нормальной современной западной страной. Это сама Украина и не стала. А раз не стала, значит, и не способна. Потому что, если бы была способна, то стала бы.

Я вот начинаю думать, что вся эта история с газом для Украины понадобилась для того, чтобы народ не заметил, что они повысили внутренние цены http://www.runewsweek.ru/news/economics/26463/

Вот тоже мнения: http://www.rosbalt.ru/2009/01/06/608285.html http://www.rosbalt.com.ua/2009/01/07/608324.html