• Авторизация


Некоторые дефиниции с т.з. Людвига фон Мизеса. 18-11-2008 00:55 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Это отсканированные и распознанные страницы 670-673 текста трактата по экономической теории «Человеческая деятельность». Может быть, кому-то будет интересным, а то и полезным делом, прочесть.

«Часть шестая
ДЕФОРМИРОВАННАЯ
РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА
XXVII. ГОСУДАРСТВО И РЫНОК

1. Идея третьей системы
Частную собственность на средства производства (рыночную экономику, или капитализм) и общественную собственность на средства производства (коммунизм, социализм или "планирование") можно четко охарактеризовать. Каждая из этих двух систем экономической организации общества поддается побочному и недвусмысленному описанию и определению. Их невозможно перепутать друг с другом; их нельзя смешать или соединить; от одной из них к другой не существует никакого плавного перехода; они несовместимы. По отношению к одним и тем же факторам производства может существовать только либо частный, либо общественный контроль.

Если в структуре системы общественного сотрудничества лишь некоторая часть средств производства подлежит общественному контролю, в то время как остальные контролируются частными индивидами, это не ведет к появлению смешанной системы, соединяющей социализм и частную собственность. Система остается рыночным обществом, если только обобществленный сектор не обособляется полностью от необобществленного и не ведёт строго автаркичного существования. (В последнем случае есть две системы, независимо сосуществующие рядом, — капиталистическая и социалистическая.) Государственные предприятия, функционирующие в системе, где существуют частные предприятия и рынок, социалистические страны, обменивающиеся товарами и услугами с несоциалистическими странами, также интегрированы в систему рыночной экономики. Они подчиняются законам рынка и имеют возможность пользоваться экономическим расчетом.
Если кто-либо рассматривает идею помещения рядом с этими двумя системами или между ними третьей системы общественного сотрудничества с разделением труда, то он всегда может отталкиваться только от понятия рыночной экономики, и никогда от понятия социализма. Понятие социализма с его жестким монизмом и централизацией, наделяющей правом выбора и действия только одну волю, не допускает никаких компромиссов и уступок; эта конструкция не подлежит никакой коррекции и изменению.
Иное дело — система рыночной экономики. Здесь дуализм рынка и власти государства сдерживать и принуждать допускает различные идеи. Люди задаются вопросом о том, действительно ли столь необходимо и целесообразно государству держаться вне рынка? Не должно ли государство взять на себя задачу вмешиваться и корректировать функционирование рынка? Разве не могут существовать другие системы социальной организации, не являющиеся ни коммунизмом, ни чистой и свободной рыночной экономикой?
Таким образом, люди напридумывали множество третьих решений, систем, которые, как заявлялось, так же далеки от социализма, как и от капитализма. Эти авторы голословно утверждают, что эти системы являются несоциалистическими, поскольку они стремятся сохранить частную собственность на средства производства, и что они не являются капиталистическими, поскольку они устраняют "недостатки" рыночной экономики.
Поскольку научный подход к данной проблеме по необходимости нейтрален по отношению к любым ценностным суждениям и не осуждает ни одну черту капитализма как неправильную, вредную или несправедливую, то эти эмоциональные рекомендации интервенционизма бесполезны. Задача экономической науки — анализ и поиск истины. Она не призвана хвалить или осуждать, ориентируясь на какие-либо эталонные предвзятые постулаты и предрассудки. Относительно интервенционизма у нее есть только один вопрос: как он работает?
2. Вмешательство
Есть две модели осуществления социализма.
Первая модель (мы можем назвать ее ленинской, или русской) является чисто бюрократической. Все заводы, цеха и фермы формально национализированы (verstaatlicht*); они являются департаментами правительства, которыми руководят гражданские служащие. Каждое производственное подразделение находится в том же отношении к вышестоящей центральной организации, что и местное почтовое отделение к ведомству министра почт.
Вторая модель (мы можем назвать ее гинденбургской, или немецкой) номинально и по форме сохраняет частную собственность на средства производства и видимость рынка, цен, заработной платы и процентных ставок; Однако предпринимателей больше не существует, остаются только управляющие заводами (Betriebsfilhrer** по терминологии нацистского законодательства). На первый взгляд, они играют важную родь в руководстве предприятиями, которые им доверены; они покупают и продают, нанимают и увольняют рабочих, вознаграждают их услуги, берут кредиты и выплачивают проценты и основной долг. Но в своей деятельности они обязаны беспрекословно повиноваться приказам, издаваемым высшим государственным органом по управлению производством. Этот орган (Reichwirtschaftsministerium* в нацистской Германии) указывает директорам заводов, что и как производить, по каким ценам и у кого покупать, по каким ценам и кому продавать. Каждого рабочего он назначает на должность и устанавливает ему заработную плату. Он постановляет, кому и на каких условиях капиталисты должны вверять свои средства. Рыночный обмен — всего лишь имитация. Все ставки заработной платы, цены и процентные ставки устанавливаются государством; они являются ставками заработной платы, ценами и процентными ставками только внешне, а фактически они выступают количественными параметрами государственных приказов, определяющих должность, доход, потребление и уровень жизни каждого гражданина. Государство руководит всей производственной деятельностью. Директор завода подчиняется государству, а не потребительскому спросу и структуре цен. рынка. Это социализм, внешне замаскированный терминологией капитализма. Сохранены некоторые ярлыки рыночной экономики, но значат,они нечто совсем иное по сравнению с рыночной экономикой.
Этот факт необходимо подчеркнуть особо, чтобы не допустить,смешения социализма и интервенционизма. Система интервенционизма, или деформированной рыночной экономики отличается от немецкой модели социализма как раз тем, что она остается рыночной экономикой. Власть вмешивается в действие рыночной экономики, но не стремится устранить рынок совсем. Она хочет направить развитие производства и потребления по пути, отличному от того, который определен свободным рынком, и желает достичь своей цели путем привнесения в работающий рынок приказов, команд и запретов, за проведением которых в жизнь следит стоящая наготове полицейская власть и ее аппарат насильственного принуждения и подавления. Но это изолированные акты вмешательства. Государство не ставит своей целью объединить их в интегрированную систему, которая будет определять все цены, заработную плату и процентные ставки, и тем самым взять все управление производством и потреблением в руки властей.
Система деформированной рыночной экономики, или интервенционизма нацелена на сохранение дуализма различных сфер деятельности государства, с одной стороны, и экономической свободы в условиях рыночной экономики — с другой. Именно то, что государство не ограничивает свою деятельность сохранением частной собственности на средства производства и ее защитой от мошеннических посягательств, и характеризует ее как таковую. Государство своими приказами и запретами вмешивается в ход экономической жизни.
Акт вмешательства представляет собой декрет, прямо или косвенно изданный органом, возглавляющим административный аппарат сдерживания и принуждения общества, который заставляет предпринимателей и капиталистов использовать некоторые факторы производства иначе, чем они использовали бы, повинуясь диктату рынка. Этот декрет может быть приказом либо что-то делать, либо что-то не делать. Не требуется, чтобы декрет издавался непосредственно самим признанным верховным органом. Некоторые агентства могут присвоить себе право издавать подобные приказы и запреты и проводить их в жизнь с помощью собственного аппарата насильственного принуждения и сдерживания. Если признанное правительство терпимо относится к этому или даже поддерживает путем использования государственного Полицейского аппарата, то дело обстоит так, что вмешательство осуществляется самим правительством. Если правительство выступает против этих агентств, но не может их остановить с помощью своих вооруженных сил, хотя и хотело бы, то наступает анархия. Важно помнить, что вмешательство государства всегда означает насильственное действие либо угрозу такового. Средства, которые государство расходует на какие бы то ни было цели, собраны посредством налогообложения. А налоги платятся, потому что граждане боятся оказать сопротивление сборщикам налогов. Они знают, что любое неповиновение или сопротивление безнадежно. Пока положение дел остается таковым, государство способно собрать деньги, которые оно желает израсходовать. В конечном счете государство — это использование вооруженных людей: полицейских, жандармов, солдат, тюремных охранников и палачей. Основным признаком государства является то, что оно воплощает свои декреты путем избиений, убийств и заключения в тюрьму. Те, кто требует большего государственного вмешательства, в конечном итоге требуют большего принуждения и меньшей свободы.
Привлечение внимания к этому факту не означает осуждения деятельности государства. В грубой реальности мирное общественное сотрудничество невозможно, если не оговорено насильственное иренятствование и подавление антиобщественной деятельности непокорных индивидов и групп индивидов. Необходимо возразить против часто повторяемой фразы, что государство представляет собой зло, хотя зло необходимое и неизбежное. Для достижения цели необходимы средства, издержки ее успешного осуществления. Описывать их как зло с морально-нравственным оттенком этого термина было бы произвольным ценностным суждением. Однако перед лицом современных тенденций к обожествлению правительства и государства хорошо бы напомнить себе, что древние римляне, выбрав в качестве символа государства связку розг с топором посредине, были более реалистичны, чем наши современники, приписывающие государству все атрибуты Бога».
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (57): «первая «назад
Мифы. Мифы кругом.

(озираюсь)
Собственно, я еще только начал. Коротко и конкретно я уже пробовал излагать отдельные мысли данной концепции и столкнулся с непониманием, поэтому теперь извиняйте - будет длинно и занудно, как у отцов-основателей жанра. Завтра отвечу на возникшие вопросы (насчет предрассудков там, и прочего) и продолжу.
zouty 20-11-2008-00:02 удалить
Челмедведосвин, это что, шантаж? Да всё понятно. И по методу и по содержанию. Маска, я вам узнал.
Мне тоже все понятно. Так что можно и не длинно и не занудно. Но можно и длинно и занудно, если хочется. Медвед легко читается, даже если длинно.
zouty, ну какой, нафиг, шантаж? И кого вы, интересно, узнали?
Исходное сообщение zouty
ЧМС, Вы уж извините, но социальная психология тут не пришей к Красной Аримии рукава.
И снова я вижу несогласие без объяснений, по типу, "а ты все равно дурак". К чему это относится, как не к социальной психологии, если экономика - это ОТНОШЕНИЯ людей и ничего более?

Исходное сообщение zouty
Ваша теория исходит из того, что экономика есть нечто, придуманное людьми. Вы меня простите, это даже не ерунда. Это фраза, происхождение которой нельзя объяснить даже двумя литрами на грудь.
Да, я тупой. И кто же, по Вашему мнению, придумал Экономику? Инопланетяне? Господь бог? Или, может быть, она появилась здесь еще задолго до людей и, как царь Кащей, чахло над златом в одиночестве пока обезьяны возьмут в руки палки-копалки? Или, может быть, экономисты, это не люди? И не надо тыкать мне Марксом и социализмом, "руководством к действию" является даже библия, да и вообще все, что не назовешь беллетристикой. А если не получилось - значит либо глупость, либо тупое освоение бюджета.

Исходное сообщение zouty
ни экономические системы вплоть до капиталистической, ни денежное обращение никто не придумывал. Они сложились в результате действий человека, но совершенно не по его проектам и не благодаря им. Вот это важно понимать.
Ага-ага. Как говорят наши друзья англичане:"this is the point". Знаете, маэстро, это напоминает анекдот про ядерные испытания, где ответственного работника спрашивают о том, почему было заявлено, что взрыв будет в десять килотонн, а сейсмографы зафиксировали пятьдесят. А он, типа, отвечает: "Да мы, если честно, думали будет десять, а она, блин, как шарахнет..." Аргументы, блин, в студию - как это деньги, извините, умудрились появиться сами, никем не будучи придуманными, и почему это капитализм у нас, типа, "естественность", а социализм - нет. Конкретно, с примерами, пожалуйста, я, повторюсь, тупой, но все-таки голова соображает немножко, и понимает, что такими вот тезисами о "естественности" того или иного маразма она может бросаться бесконечно, если нет задачи ничего объяснять. Это и есть иезуитство, кстати.

Исходное сообщение zouty
Человек действует в сложившихся обстоятельствах, которые всегда сильнее его и которые он учитывает с той или иной эффективностью.
Ага, а вот и рабство. zouty, если бы я верил всем своим преподам - думал бы сейчас, наверное, также как Вы. Но я, к счастью, не каждый раз осознаю тот факт, что обстоятельства меня сильнее. Когда я нажимаю на кнопку, чтобы получить результат и получаю его - я сильнее обстоятельств, хотя бы по той причине, что дожил до этого момента и умудрился-таки (невзирая на боль, депрессии, погоду, экономический кризис и хроническую усталость) нажать на кнопку. Это если вводить любимое человеками "сила/слабость". А если не вводить, то говорить здесь вообще не о чем, потому что единственное, наверное, чего требуют обстоятельства - так это их осознания. А действовать в связи с ними, кстати, никто не заставляет, даже если заставляет.

Вам, кстати, к лицу менторский тон . Вот только аргументов бы побольше. Я, может быть и неглубоко, но объясняю свои воззрения, разжевываю, а Вы только цитируете бессмысленные и беспощадные выкладки рабов собственности. В связи с этим, следующая лекция будет именно о ней, родной.
Медвед, деньги как всеобщий эквивалент (агент товарного обмена) придумали финикийцы. Но и после изобретения денег они еще очень-очень долго не были повсеместным средством обмена. Спрос на деньги появлялся тогда, когда от натурального хозяйства (каждое домохозяйство производит все, чтобы обеспечить свою жизнедеятельность) общество переходило к более интегрированным формам экономики - появлялось разделение труда, города, становились более интенсивными торговые связи.

Деньги ЕСТЕСТВЕННО становились более удобным агентом обмена тогда, когда разветвленная экономика начинала нуждаться в символическом, а не товарном обмене.

Ты просил примеров, вот они.

Средневековая Европа, 10 век. Только-только закончилось великое переселение народов. Короли, завоевывающие новые земли, сажают на них своих наместников-рыцарей, эти земли становятся собственностью (леном), с которого кормится наместник. Как происходит это кормление? крестьяне, живущие на этой земле, снабжают барона едой, одеждой, куют оружие, обслуживают лощадей, строят замки и пр. Все это они делают не за деньги, а из страха - потому что в этом обществе власть у меча.

Проходит пара столетий, и вот становится ясно, что земли все розданы. Рыцари, осевшие на своих ленах, становятся феодалами, передавая по наследству свои земли. Эти земли становятся как бы маленькими королевствами (феодальная раздробленность, может, помнишь из школы). И чем знатнее феодал, тем более блистательным должен быть его двор.

Но крестьяне не могут произвести бархатную с золотом одежду для феодала и его жены. Они не могут выковать золотую посуду. И так далее.

Возникает спрос на предметы роскоши, на символические обозначения дворянского сословия. Приобрести их можно только тремя путями - сделать самому (невозможно), украсть/отобрать (начинаются крестовые походы) и купить.

В крестовых походах часть спроса удовлетворяется, но возникает новая проблема. Рыцарство пополняется за счет авантюристов всех мастей, получающих в походах дворянские звания и трофеи, но не получающих лена (земли). По возвращении становится ясно, что всему этому рыцарству просто нечем жить. Поскольку земли все розданы, а на трофеи долго не проживешь.

Возникает армия опытных воинов, которым некуда деваться. Ничего, кроме войны, они делать не умеют. И они идут продавать это свое умение. Кто-то оказывается в дружине более знатного феодала (это значит, что на крестьян ложится еще большая нагрузка по прокорму двора), кто-то идет в наемники.

А, ну и чумная эпидемия, любимая Сциллой ))) Натуральное хозяйство в том его виде уже не способно всех прокормить. Возникает спрос на товары, не производимые в поместьях.

Теперь внимание - следите за рукой.

Товары, не производимые в поместьях, нужно в эти поместья доставить. И обменять их на товары, производимые в поместьях. Но если купцу не нужны товары, производимые в поместьях, а нужны другие товары, производимые в других местах (например, городах)? удлинять цепочку обмена сложно и небезопасно. Гораздо проще использовать товарный агент - деньги.

Так возникает спрос на деньги.

Посмотрим на ту же Европу еще три-четыре сотни лет спустя. Дворянство служит королю, получая за свою службу не земли, а деньги; существуют министерства финансов, банки, сметы (великие географические открытия состоялись только потому, что на них дали денег).

В этой Европе власть уже не у меча (и вот, наконец, запрещаются даже дуэли), а у денег. И вот уже буржуазия начинает состязаться с аристократией в ценности для общества.

Теперь вопрос, диспутант ты мой. Что из этого произошло не-естественно? что из этого было придумано Кем-То?

Это не что иное, как трансформация общества. Которое стало развиваться в таком направлении, и поэтому стало таким.

Естественен не только капитализм. Есть еще понятие "азиатский способ производства" - он тоже вполне естественен. Естественно все, что происходит само, эволюционным путем, без "авторов".

Вот к чему был мой длинный спич.
Сью, что из того, что описано в этом "длинном спиче" не было сделано и предварительно придумано людьми (для осуществления их, человеческих, целей)? Да, естественно все, что происходит, но оно так происходит только потому, что кому-то из тех, кто решает - так выгоднее и удобнее. Это не "само". Это культура, Сью, а не природа. А в культуре "естественность" - все равно что "адекватность" в психологии - одинаковое движение к фашизму, через капитализм и прочие радости. Вопрос только в том, что тебя устраивает, а что - нет. Если ты не "решаешь" - ты в дерьме, таком же, как нищий и грязный бомж, просто потому что на тебя, в любой момент, по приказу могут сбросить бомбу. Для этого, кстати, бомбы и нужны, и потому они всегда гораздо более высокотехнологичны, чем твой компьютер. Я ни разу не в обиде на людей за то, что я не считаюсь адекватным их идиотской "естественности" потому что мне не свойственно "убивать, хоронить, горевать, забывать", но я никогда не буду считать это не то что "естественным", но даже "правильным". Это херня, Сью, такая же, как дискотеки, на которых те, кто не умеет танцевать собираются для того, чтобы танцевать. Как караоке, где те, кто не умеет петь, собираются чтобы именно этим и заняться. Как планета земля, где люди собрались, чтобы жить, хотя и этому не научились. Да, я социалист, революционер, "учитель жизни", который "раз ты такой умный, то почему ты такой бедный" и так далее. Не надо ля-ля о естественности денег и прочей дряни. Мне не один раз это объясняли, и мне нередко приходилось улыбаться и отвечать: "Хорошо, но в таком случае мне придется вас убить. Прямо сейчас". В этом случае люди почему-то очень быстро отказывались от своих теорий, принципов и прочей фигни и начинали банально спасать свою шкуру, доходя, наконец, до того, что "все братья-сестры" и не надо ссориться. Вот таким естественным образом мы и шагаем к тому, к чему пришли Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Гитлер и прочие, "проклятьем заклейменные". В гробу я видел эту вашу естественность, вы в этом сообществе потому и собрались, что вас к ней не пускают и никогда не пустят, потому что она здесь только для тех, кто решает сколько будут стоить завтра те деньги, которыми они вам дали попользоваться с обязательным условием потратить их хотя бы на "ценные бцмаги", иначе жопа настанет вашему "свободному рынку" довольно быстро - только и останется что денежные реформы проводить. Нету в этом никакой естественности - есть только воля тех, кто сильнее. Вот эту естественность я готов обсуждать, и по этому поводу уже много чего накропал. Ща выложу.
Итак - Собственность.

"Собственность — отношение между людьми и предметами. Предмету приписывается принадлежность какому-либо человеку, что даёт этому человеку право распоряжаться предметом, одновременно запрещая другим людям пользоваться предметом без разрешения владельца.

Собственность — система экономических отношений между людьми по поводу присвоения объектов собственности, то есть каких-либо благ или услуг."

Такие вот сведения предоставляет нам Википедия. Такая вот, извините, экономическая и, прикиньте, правовая категория у человеков присутствует. Я не помню, приводил ли я уже (в лекциях на другие темы) этот пример, но на мой взгляд, он довольно неплохо демонстрирует "естественность" отношений между людьми и предметами:

Посреди лесной полянки лежит кусок еды, к которому одновременно подошли два человека (с целью его сожрать). Заявить свое право на этот кусок по причине первенства ни один из них не может - они подошли одновременно. Да и вообще, если честно, никаких прав на этот кусок у них нет, им просто жрать хочется. На этом естественность, в общем, заканчивается, потому что возможно, в общем, два варианта - либо они подерутся, чтобы оправдать свои права, либо тупо разделят его пополам, чтобы никому не было больно и обидно.

(закуривает)

Я являюсь сторонником того, чтобы все-таки договориться, но, так уж и быть, готов признать выяснение отношений при помощи кулаков и подручных средств ничуть не менее естественным. Собственно, подход к вопросу с точки зрения "сила/слабость" для людей является обычным делом - это и привело к тому замечательному историческому материализму, который мы имеем. Я называю этот маразм также, как наш великий и ужасный соотечественник, господин Власов - "Справедливость Силы". Этакая твердая мягкость. Деревянная вода. Тупая осторота как следствие острой тупости. В условиях этой "естественности" как не договаривайся - по-любому все придет только и исключительно к фашизму, в связи с тем, что контроль над собственностью постоянно стремится к усилению. Обычное и известное нам из исторического материализма рабство - когда один человек, рано или поздно, становится собственностью того, кто тупо и цинично сильнее. Эволюция этой дряни в капитализм через феодальное общество, по сути, ничего не меняет кроме декораций, просто деление на рабов и господ меняет названия и некоторые условности, в которых рабов уже не обязательно гнать на работу плеткой, поскольку они идут туда сами - выхода нет. Фактически вся материальная данность уже кому-либо принадлежит, поэтому выжить, не зарабатывая себе хоть что-нибудь - банально невозможно. Отказаться даже от собственности на квартиру (то есть банально не иметь "своего дома") - довольно тяжело, учитывая что и подвалы тоже кому-то принадлежат, как и тот перелесок, в котором можно было бы соорудить нормальную землянку. Тротуар тоже не годится - милиция будет постоянно будить и спрашивать документы. То есть, буквально, остается сказать Системе спасибо за то, что дышать её отравленным индустриальным воздухом пока, вроде бы, можно бесплатно, как и пользоваться дождевой водой, что тоже, кстати, вредно, причем практически во всех уголках нашей "голубой планеты". Более того, если ограничиться необходимым и не стремиться заработать больше - рано или поздно вылетишь с любой работы, поскольку даже вахтеры, и те, не только просиживают свои штаны, но и подсиживают себе подобных. Конкурентная гонка напоминает "общественный договор" по Пелевину - тебе, как бы, постоянно сжимают яйца, а ты держишь за то же место еще двоих. И чем сильнее кто-то сжимает кулак, тем сильнее ты сжимаешь свои, стиснув зубы и считая такое положение дел совершенно естественным. Более того, ты даже находишь оправдания, стараясь сжимать чужие яйца "лучше", качественнее, чтобы тебя повысили и слегка разжали тот кулак, который считается ни чем-нибудь, а, (спасибо, zouty ) "сложившимися обстоятельствами, которые всегда сильнее человека". Конечно сильнее, тут вопросов нет, когда тебя держат за яйца - ты однозначно слаб. Оторвут ведь, если что будет не так. Причем если отпустить тех двоих, которыми заняты руки - оторвут сразу же, без разговоров. Впрочем, за пару тысячелетий, люди научились предварительно устраивать сборища, призванные оправдывать индивидуальное отрывание яиц общественным благом. То, что "пятеро одного по итогу замесят", я думаю, не стоит напоминать, это итак понятно. И вот, цивилизованные люди, гладко выбритые, соответствующие своим "статусам" и соблюдая соответствующий "дресс-код", теперь договориваются насколько кто кому сожмет, так, чтобы совсем не отрывать, но и не отпускать ни на шаг. Такая вот у человеков естественность, порождающая, кстати, ни что иное как Экономическую Целесообразность, как руководство к действию. Именно в связи с этим я до сих пор, в общем, не понимаю, почему я не могу тупо расстрелять толпу, которая мешает мне пройти - мешают ведь, сволочи. Как Калтус Джордж из бессмертного произведения Джека Лондона, который никак не мог понять почему белые люди, столь жадные до золота, неожиданно решили бесплатно спасти замерзающее и голодное индейское племя.

(глубоко затягивается)

Учитывая что не менее естественным для людей является "определяться" в своем отношении к себе и другим, хочется посоветовать человечеству уже наконец определиться и с этим вопросом и перестать самообманываться при помощи общественного договора. И еще хочется поаплодировать человечеству за то, что за долгие и мучительные тысячелетия ему все-таки удалось (спасибо, Сью) наконец перейти от "власти меча" к "власти денег".

(аплодисменты человечеству)

Я думаю что все, у кого еще осталась способность соображать, без труда поймут, что именно Экономическая Целесообразность ("ЭЦ") и привела к тому, что держать за яйца при помощи денег стало удобнее, чем при помощи меча. Именно поэтому ЭЦ является для современного цивилизованного человека практически абсолютным приоритетом. Единственное, что остается загадкой (единственным объяснением которой является обычный чел-дебилизм), так это то, почему для этого людям потребовалось столько времени, то есть - почему естественность насилия до сих пор либо не победит, либо не проиграет. Наверное виной тому еще один социально-психологический (и совершенно естественный), даже скорее философский маразм - "Двойственность". Но о нем мы поговорим на нашей следующей лекции.

(выключает компьютер и ложится спать).
(трогаю горячий лоб Медведа)

Бредит, сердешный.
zouty 24-11-2008-13:07 удалить
Неа, Сью. Просто пытается теоретизировать. И это похоже на бред, поскольку плохо соотносится с действительностью. Для стеба слишком неуклюже.

Челмедведосвин, Ваши метафоры (и, заметьте, ничего кроме метафор) не могут объяснить элементарнейших вещей. Например, почему в Канаде и России, столь похожих по географическому положению и запасам ископаемых ресурсов стран, столь разительный контраст в уровне жизни. А Путин, мечтавший "подвесить за яйца" Саа, обладающий массой ресурсов и средств как финансовых, так и военных, так и не смог этого сделать. И глубже загнал Россию в жопу. Ваши экзерсисы бесполезны. Если они и применимы, то, по-видимому, только Вами и то непонятно, каким образом. Треп, треп, треп.

Короче. Знаете, что у Вас получилось? На метафору — метафорой.
"По деревне едет танк – белые колеса. Я сижу на чердаке, хуй меня застрелишь".
По реке плывет кирпич
Деревянный как стекло
На самом деле треп Медведосвина любопытен той красной нитью, которая сквозь него проходит. (Я читаю этот треп как нарратив, понятно.)

Так вот этой красной нитью является аксиоматическое убеждение в том, что Есть Кто-то, Кто Все Решает.

Этот кто-то решает все так, как нужно и выгодно ему, очевидно. И так как он сильнее других, то интересы других он не учитывает. И поэтому он, вообще говоря, сволочь.

Вот он, хвостик второй красной нити. Сила трактуется как способность обидеть слабого. Решить свои вопросы в свою пользу, наплевав по ходу на потребности других.

Вот эти две красных ниточки очень симптоматичны. Есть еще парочка, но вот эти наиболее интересны.
Сердешные, если я так начну себя вести (обзывать ваши расклады бредом без каких-либо аргументов), вы опять обидитесь на менторский тон и прочее бла-бла-бла. Я пока еще и не ппытался объяснить про Россию с Канадой вообще ничего, извините, никто такого заказа не декларировал.

И вообще, zouty, если Вы думаете что разница между Россией и Канадой продиктована Путиным, а не социальной психологией, то можете бредить дальше. Пока по деревне едет танк, кобель не вскочит. Если коротко, то разница только в том, что в Канаде люди имеют стремление хорошо жить, а в России такое стремление свойственно исключительно паршивой интеллигенции. А я вообще анархист, поэтому могу бредить сколько хочу, особенно когда по существу вопроса никто в дискуссию не вписывается.
(поднимаю руки успокоительно)

Ладно, ладно, Медвед. Дорассказывай уже, а дискутировать будем потом. Потому что а вдруг ты в последней лекции откровение явишь, и окажется, что мы с Зути зря над тобой смеялись ))))

Ну давай. Рассказывай. И не обижайся - все любя.
Насчет красных нитей, кстати, это уже гораздо более по существу, поэтому на досуге разъясню.
zouty 24-11-2008-14:09 удалить
ЧМС, не обижайтесь. Коль скоро Вы полезли в самостоятельное теоретизирование, то аргументацию предоставляете Вы. И определите: 1) общую концепцию, 2) методологический подход, 3) основного агента процессов, 4) форму представления, 5) отношение с эмпирическим миром, 6) текущее состояние парадигмы. Специальные концепции: издержек, вложенного капитала, конкуренции. Не в виде "лежит что-то на пеньке". И многое другое. А что ж Вы хотите? Без этого — это просто треп в вагоне "Северный экспресс". А если треп лишен занимательности и связи с реальностью… Короче, не обижайтесь, а либо придерживайтесь внятных методологических концепций, либо давайте обсуждать действительно интересные вещи, которые наваяли умные профессиональные головы: Смит, Маркс, Менгер, Мизес, Маршалл, Хайек, Фридмен и прочие. Если речь идет об экономической теории.

И прошу Вас: пожалуйста, не приписывайте мне измышлизмов, которых я не приводил. Вы имеете четкое понятие, что я этого терпеть не могу, как и любой вменяемый человек.
Зути, насколько я понимаю, у Медведа нет высшего образования, и поэтому ваша просьба о стандартном изложении теории выглядит не очень корректно. Все ж таки он, как говорили в 19 веке, артист. Художник. Музыкант. Пусть пишет, как пишется, а потом я про ниточки напишу. Мне Медведа читать интересно очень. Нарратив волшебный просто.
zouty 24-11-2008-14:21 удалить
Об интересном трепе. Том Стоппард привел в "Береге утопии" великолепный образец живописи именно бытового ситуационного трепа, которая сама по себе есть и вопрос, и ответ. Вам, ЧМС, как анархисту, особо рекомендую почтать, если ещё не.
zouty 24-11-2008-14:29 удалить
Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Зути, насколько я понимаю, у Медведа нет высшего образования, и поэтому ваша просьба о стандартном изложении теории выглядит не очень корректно. Все ж таки он, как говорили в 19 веке, артист. Художник. Музыкант. Пусть пишет, как пишется, а потом я про ниточки напишу. Мне Медведа читать интересно очень. Нарратив волшебный просто.

А причем здесь высшее образование?
У Ленина его вот тоже не было, вообще говоря. Доказанный факт: он диплом подделал, ничегошеньки он экстерном не сдавал. И у Толстого не было высшего образования. У Билла Гейтса его нет. У Иосифа Бродского.
Я не вижу связи. Мало того, в области гуманитарных наук, как я посмотрю, так уж лучше ничему не учиться в ВУЗе. Я недавно одну кандидатскую прочел. Просто пиздец. Я ещё про неё напишу. У меня говно закипает пока от одного воспоминания, нужно успокоиться.

Но, если берешься за построение теории, так и строй теорию. Назвался, что называется, стеблем… рости.
zouty 24-11-2008-14:32 удалить
У Бродского, вообще говоря, есть великолепное образование. Но даже среднего нет.
zouty 24-11-2008-14:34 удалить
Было великолепное образование, черт меня дери. Всё, я пшёл работать. Извините.
Ну, стандарты изложения все ж таки в вузах задаются. Хотя, с другой стороны, верно - назвался - лезь. А с третьей стороны - каждый пишет как он дышит. А дышит Медвед неровно, и это уже хорошо.

(Медвед, ничего, что мы к тебе лицом?))))
zouty, спасибо, Стоппарда почитаю. Но вот эти шесть пунктов, извините, оставьте "классикам жанров", мне это нафиг не нужно, тем более что Вы без труда найдете в моем трепе некоторые из них. Если хотите, чтобы я играл по правилам - не отбрехивайтесь от аргументации. А то так, помнится, взбрыкнули, когда я прокомментировал этот пост вопросом "ичо", а теперь сами обзываете мои расклады бредом без единого намека на конструктив. Поэтому до того момента, где мне, возможно, будет на что обидеться - еще очень далеко. Я строю теорию так, как мне хочется ее строить, а не для того, чтобы она соответствовала стандартам оцифиальной науки. У меня не только высшего образования нет, я еще и лаборантом как-то подрабатывал в НИИ физики и неплохо понимаю в том, как эти стебли растут. Уже вон до коллайдера доросли, а измерений у них все еще четыре.

Мне неинтересно обсуждать маразм, маэстро, у меня в отношении современной экономики довольно жесткая позиция, которая аргументируется на значительно более глубоком уровне, чем деньги и секс, не говоря уже о тех великолепных нюансах чел-идиотизма, о которых писали влюбленные в собственный бред ученые. Я достаточно глубоко копнул чел-мышление, чтобы у кого-то учиться тому, как мне думать и в какую форму облекать собственные мысли. Да, понимаю, жесткость позиции отталкивает, но так уж сложилось. Я как-нибудь изложу у себя историю возникновения современного нам закона об авторских правах (в области искусства и культуры), а также краткую биографию тех, кто этому поспособствовал. Возможно это Вас впечатлит и позволит Вам воспринять мой уровень изложения и понять хоть что-нибудь, кроме того, что это "бред".

Да, и еще - я не приписывал Вам НИЧЕГО, кроме того, что прочитал в Ваших комментариях в этой ветке. Если Вам кажется, что я что-то извратил - это было не извращение, а мое мнение по поводу написанного Вами. А этой возможности, судя по Вашим же каментам, еще никто не отменял.

Сью, по поводу красных ниточек:

1. "Сила трактуется как способность обидеть слабого."

В данном контексте это так, хотя любой дурак знает о том, что молотком можно забивать гвозди, а можно проламывать головы. В том, что происходит с современной нам экономикой я вижу и то, и другое, но повода говорить о тех случаях, когда сила применяется во благо - пока нет. Система идиотична, и пока речь идет именно об этом, а не о положительных или отрицательных нюансах.

2. "Есть Кто-то, Кто Все Решает".

Тут все просто. Во-первых, я склонен доверять тем людям, которые (в разное время и при разных обстоятельствах) донесли до меня одну и ту же информацию. Это были довольно серьезные люди (светила современной науки, в том числе экономики). Во-вторых мы все знаем, что случается "вдруг", и если мы не полные болваны, то имеем возможность посчитать количество неожиданных обстоятельств любого конкретного дела (тех обстоятельств, которые к этому делу имеют отношение). Не так уж много форс-мажора кругом, чтобы считать рынок свободным))). Я своими глазами видел как принимаются те решения, о которых потом еще долго полемизирует население и могу точно сказать, что обстоятельства принятия этих решений от уровня к уровню отличаются только местоположением, количеством охраны, ценой коньяка и длительностью вечеринки. И я знаю, что одной из фундаментальных основ человеческой адекватности (естественности) является "функция контроля", эмоциональный тон которой ниже смерти. Это работало, работает и будет работать в каждой голове, вопрос только в приоритетах. Исходя из всего этого (могу раскрыть подробнее, но, наверное, не в экономическом контексте) я понимаю, что чел-общество, в том виде, в котором я его наблюдаю сейчас - не достигло бы этого состояния без все более и более сильного контроля со стороны вполне конкретных "царей мира сего", чью логику лично я могу уловить только через "экономическую целесообразность". Но раз она улавливается, значит она есть.

Кроме того, есть нормальный такой, уже надоевший, пример: Путин послал к кому-то там докторов - акции у чувака сразу же упали. И все так возмущаются, как будто бы не понимают, что на этом падении акций, скорее всего, кто-то очень некисло заработал. А если это так - значит не зря Путин докторов высылал, не так ли? Насколько он тут по-человечески или даже политически прав или неправ - разговор в пользу бедных, потому что сам факт наличия расчета на "сделать деньги" прямо указывает на то, что современная экономика является перманентным перераспределением собственности, управляемым КОНКРЕТНЫМИ ЛЮДЬМИ, высылающими совершенно конкретных докторов мочить в сортире совершенно конкретных людей. И надо быть, мне кажется, очень сильно ослепленным собственной русофобией, чтобы хотя бы предполагать тот факт, что "на том берегу" перераспределение собственности происходит как-то по-другому. Об этом нельзя судить по уровню жизни, рабы остаются рабами, и неважно, Lexus у них в гаражах, или гнилой Жигуль. General Motors вот, например, отпускает своих сотрудников (в России, про остальные страны пока не знаю) в стопроцентно оплачиваемый отпуск с 20 декабря по 12 января. Такая вот кризисная радость у людей, кругом все завидуют, не вдаваясь в подробности о тех экономических последствиях, к которым эта акция приведет, если провести ее во всех странах, где есть заводы General Motors. И как-то странно считать что это "само происходит". А просто пришла команда - людей в магазины отправить. Поэтому и с 20-го, перед Рождеством и Новым Годом, чтобы повод был потратить побольше, на радостях по поводу того, что у работодателя такая щедрая душа и такие возможности. Вот так экономика и происходит - она делается, головой и руками, набирающей текст приказа. Ничего здесь уже давно "само" не происходит.
zouty 25-11-2008-04:56 удалить
Ну, ЧМС, я ничем Вам помочь не могу.
Ваша теория зиждется на одном предложении. "Вот так экономика и происходит - она делается, головой и руками, набирающей текст приказа". Начало и конец. Инаф.
zouty, хэлп ёрселф. Я еще пока раскрываю понятия. Никто, в общем, не заставляет читать.
zouty 25-11-2008-18:16 удалить
ЧМС, да, собственно говоря, можно и не стараться. Эта точка зрения укомплектована полностью. Марксисты и социалисты всех мастей исходят именно из того, что человеческая воля может руководить развитием экономики и улучшать координационные возможности людей в процессе экономического взаимодействия в масштабах общества.
Серьезные ученые доказали обратное — логически и теоретически. Практика не противоречит как раз доводам последних.
Пишите письма, как говорил один небезызвестный персонаж. Пилите гири. Они золотые.


Комментарии (57): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Некоторые дефиниции с т.з. Людвига фон Мизеса. | Северный_Парк - свиньи вы, а не верноподданные | Лента друзей Северный_Парк / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»