Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Павел_Котельников
dive62, если Вы хотите отстаивать точку зрения, что Борзаковский не должен был попадать в финал, то я умываю руки :-)

Забавно Вы с ног на голову переворачиваете.

Я не переворачиваю. Вы просто написали, что Борзаковский не фаворит. Я не буду рассуждать, должен ли он был завоевать золото или серебро, но в финал он обязан был отбираться. Если это Вы оспаривать не будете (надеюсь), то тогда все вопросы остаются в силе.

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Павел_Котельников
dive62, если Вы хотите отстаивать точку зрения, что Борзаковский не должен был попадать в финал, то я умываю руки :-)

Забавно Вы с ног на голову переворачиваете.

Я не переворачиваю. Вы просто написали, что Борзаковский не фаворит. Я не буду рассуждать, должен ли он был завоевать золото или серебро, но в финал он обязан был отбираться. Если это Вы оспаривать не будете (надеюсь), то тогда все вопросы остаются в силе.

Он был один из фаворитов, и кстати все трое пролетели мимо финала, уступив своим лушим результатам около 4 секунд. Они получается все "слили" ?

Исходное сообщение dive62
Он был один из фаворитов, и кстати все трое пролетели мимо финала, уступив своим лушим результатам около 4 секунд. Они получается все "слили" ?

Этот вариант не является невозможным, согласны?

Исходное сообщение Павел_Котельников
1) Дзичковский вряд ли будет писать "просто жареное". Он гораздо больше производит впечатление уравновешенного и вдумчивого человека, чем искателя "сенсаций"
2) СЭ вряд ли будет подставляться, не имея соломки на случай, если по этой статье кто-то захочет на СЭ "наехать".

Если есть доказательства - предоставь их. Если не можешь представить, то не пиши тогда ничего. Лично я понял, что никаких фактов у него нет, всё на уровне слухов и выводов о 4 секундной разнице в результате месячной давности и полуфинала в Пекине

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение dive62
Он был один из фаворитов, и кстати все трое пролетели мимо финала, уступив своим лушим результатам около 4 секунд. Они получается все "слили" ?

Этот вариант не является невозможным, согласны?

А то, что соперники также не просто вышли побегать на дорожку, а то что каждый мечтает выиграть, а то что у каждого это может единственный шанс в жизни, это Вам не приходит в голову?

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение dimast72
Дзичковский может думать как он хочет, никто ему не запрещает думать. Но так как он представляет ведущее спортивное издание страны, то писать должен только проверенные факты

Как Вам слова Гескина Владимира Моисеевича о том, что "мы публикуем только проверенную информацию"?
Сопоставьте эти слова Гескина с этим материалом Дзичковского. Материал "острый", "на злобу дня". Вышел на первой полосе. Думаете, Гескин не позаботился о том, чтобы спросить с Дзичковского основания таких слов? Я так не думаю.

Слова Гескина я воспринимаю только как слова. Я не знаю о чем он думал и о ком он позаботился, но прямых обвинений в употреблении допинга в статье нет, есть только личные домыслы журналиста. Посему никто ничего не сможет спросить с СЭ

Исходное сообщение dimast72

Исходное сообщение Павел_Котельников
1) Дзичковский вряд ли будет писать "просто жареное". Он гораздо больше производит впечатление уравновешенного и вдумчивого человека, чем искателя "сенсаций"
2) СЭ вряд ли будет подставляться, не имея соломки на случай, если по этой статье кто-то захочет на СЭ "наехать".

Если есть доказательства - представь их. Если не можешь представить, то не пиши тогда ничего. Лично я понял, что никаких фактов у него нет, всё на уровне слухов и выводов о 4 секундной разницы в результате месячной давности и полуфинала в Пекине

Я думаю, что если бы у Дзичковского ничего не было, то вряд ли бы этот материал (или эта фраза) попал на первую полосу. Борзаковский вполне может обидеться и подать куда угодно, хоть в суд. Тогда СЭ придется доказывать свое право такое писать. И тут потребуются основания. Так что я думаю, что основания есть. Вряд ли этого не понимают ни Дзичковский, ни Гескин. Кстати, если никакого требования опровержения не поступит, это будет определенной пищей для размышлений, не находите?

Поймите Павел, тот же Каки Хамис почти на каждом турнире летал как ужаленный, и бежал почти всегда из 1.44, а то и из 1.43. А тут он просто провалился, и почему никто его не подозреваете в применении допинга.

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение dive62
Он был один из фаворитов, и кстати все трое пролетели мимо финала, уступив своим лушим результатам около 4 секунд. Они получается все "слили" ?

Этот вариант не является невозможным, согласны?

А то, что соперники также не просто вышли побегать на дорожку, а то что каждый мечтает выиграть, а то что у каждого это может единственный шанс в жизни, это Вам не приходит в голову?

Приходит, конечно. Но в жизни разные случаи бывают... Я же сказал - ВОЗМОЖНЫ разные варианты. Вы на самом деле куда категоричнее Дзичковского. Он высказывает предположения (а уровень его информированности Вы не знаете), а Вы оперируете не предположениями, а утверждениями, хотя степень Вашей информированности никак не больше, чем у Дзичковского, как мне кажется. Если у Вас есть конкретная информация, поделитесь, мы послушаем с удовольствием.

Исходное сообщение dive62
Поймите Павел, тот же Каки Хамис почти на каждом турнире летал как ужаленный, и бежал почти всегда из 1.44, а то и из 1.43. А тут он просто провалился, и почему никто его не подозреваете в применении допинга.

Может быть, что и подозревают. С чего Вы взяли, что никто его не подозревает?

dimast72, а почему это слова Гескина Вы воспринимаете только как слова? Я вот их воспринимаю по-другому, например. На меня Владимир Моисеевич отнюдь не производит впечатление человека, который "просто говорит". Наоборот, он производит на меня впечатление очень взвешенного и умного человека.

Подождем как будут развиваться события, я подключил людей который действительно разбираются в ситуации и являются близкими знакомыми Юрия. Обсуждение данной, простите муторной темы предлагаю прекратить.

dive62, хорошо.

Исходное сообщение Павел_Котельников
dimast72, а почему это слова Гескина Вы воспринимаете только как слова? Я вот их воспринимаю по-другому, например. На меня Владимир Моисеевич отнюдь не производит впечатление человека, который "просто говорит". Наоборот, он производит на меня впечатление очень взвешенного и умного человека.

Ещё раз повторяю - в статье Дзичковский не привел ни одного доказательства или факта, что Борзаковский принимает допинг. Все его намеки основываются только на том факте, что он, мол, пробежал на 4 секунды медленнее, чем 3 недели назад в Монако и значит решил слить, чтобы не проходить допинг-контроль. И ещё он намекает на какую-то инфу, которая всего лишь слухи

dive62, вообще забавный момент еще вот какой. Болт, например, отмечал, что беговое покрытие в Пекине очень быстрое. Быстрее, чем в других местах. Именно поэтому он намеревался тут установить мировой рекорд (с мотивацией - где же, если не на этом быстром покрытии?)

Так что как раз тут были все условия бежать быстрее, а не медленнее. У всех без исключения спортсменов. Что подавляющее большинство спортсменов и продемонстрировало.

А тема то была совсем о другом... [показать] [показать]

dimast72, я вообще-то про Гескина пост написал. А Вы на него отвечаете "еще раз" словами про Дзичковского.

Исходное сообщение mashi4
А тема то была совсем о другом... [показать] [показать]

Да я и не спорю. Я даже об этом пытался несколько раз говорить тут.

Исходное сообщение elole
помимо гадосного впечатления от статьи у меня рождается вопрос:ЗАЧЕМ,зачем это надо было Дзичковскому?

Это национальная наша черта - когда человек побеждает, то мы его на руках носим. Стоит ему один раз проиграть - сразу грязью обольем

Исходное сообщение Павел_Котельников
dive62, вообще забавный момент еще вот какой. Болт, например, отмечал, что беговое покрытие в Пекине очень быстрое. Быстрее, чем в других местах. Именно поэтому он намеревался тут установить мировой рекорд (с мотивацией - где же, если не на этом быстром покрытии?)

Так что как раз тут были все условия бежать быстрее, а не медленнее. У всех без исключения спортсменов. Что подавляющее большинство спортсменов и продемонстрировало.

Павел, ну сколько можно? Вы вообще разницу между спринтом и бегом на средние дистанции различате? Вам известен результат победителя на 800 м или на 1500 метров, и насколько они отличаются от мировых рекордов?

Исходное сообщение dimast72

Исходное сообщение elole
помимо гадосного впечатления от статьи у меня рождается вопрос:ЗАЧЕМ,зачем это надо было Дзичковскому?

Это национальная наша черта - когда человек побеждает, то мы его на руках носим. Стоит ему один раз проиграть - сразу грязью обольем

Жаль, что Вы в этой статье не заметили совсем никаких других акцентов и смыслов. Там как раз как правильно заметила Машич главный смысл совершенно другой.

Фу-ух, закончил. В редакции попросили к завтрашнему утру написать колонку об Олимпиаде - сидел сейчас строчил. Хотите, здесь выложу?

toshich62, конечно :-)

Павел, я хотел у Вас спросить. Могу я Ваши тезисы использовать. Хочу их на сайт http://www.runners.ru/ выложить.
Там как раз Юра и Ира их прочитают, и еще много действующих бегунов.
....................
Насколько я в курсе, олимпийцы в основном тренируются и готовятся не на свои личные деньги, а на деньги страны. Коли так, страна вправе хотя бы знать, что у спортсмена происходит, и почему его результаты таковы, каковы они есть. Если разница в результатах "зашкаливает" мы, болельщики и журналисты, вправе знать, почему это так. Если Юра Борзаковский после финиша это подробно не прокомментировал - значит мы, болельщики и журналисты, вправе думать каждый свое об этом. Думаем не то, что надо? Ну так, Юра, расскажи, что было на самом деле, и никто не будет ничего домысливать. Но проигрыш в 4 секунды не объяснить просто словами "не получилось" или "день не сложился" или "плохо себя чувствовал". Это - объяснения для детского сада и для маленьких детей. Для взрослых, тем более разбирающихся в легкой атлетике людей (поправьте меня, если я ошибаюсь), по-моему ясно, что 4 секунды разницы - это мягко говоря ЧП. Примерно как на железной дороге поезд сошел с рельсов, и люди погибли. Тут объяснение "так получилось" не прокатывает. Надо разобраться серьезно. Ставки были большие, деньги в подготовку вбуханы не малые, мы вправе досконально разобраться с тем, что произошло. И если это от нас скрывают, значит есть, что скрывать. А объяснения "не сложилось" оставьте для детей. Я лично им не верю. Ну или по-другому, меня такое объяснение не устраивает. ..............

Исходное сообщение mashi4
А тема то была совсем о другом... [показать] [показать]

а для этого модератор и нужен )))

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение mashi4
А тема то была совсем о другом... [показать] [показать]

а для этого модератор и нужен )))

Так Вы и есть один из модераторов :)

Исходное сообщение Павел_Котельников
dimast72, я вообще-то про Гескина пост написал. А Вы на него отвечаете "еще раз" словами про Дзичковского.

А причем здесь Гескин? Не переводите стрелки. Я поверю в то, что СЭ всегда использует проверенную инфу только тогда, когда увижу факты и доказательства. На данный момент кроме грязных намеков, слухов и домыслов ничего нет. А если не можешь предоставить факты - не пиши ничего

Павел_Котельников, я имела в виду тему блога, а не статьи на первой полосе СЭ

Еще раз прошу. Давайте закроем эту тему.

Павел_Котельников, сейчас всё будет, только подредактирую немного.