Добрый вечер.
В головах, как всегда, тема распадается на 2 не связанных составляющих.
Первое - надо защищать всегда, а 4 года - это очень плохо, потому что лишает профессии.
Вторая составляющая - почему лишают, почему 4 года.
Я могу только повторить то, что уже говорил. Защищать граждан своей страны мы должны всегда. Только лучшей защитой является эффективный допинг-контроль.
Если интересно, я могу пояснить.
Защищать в тех случаях, когда нарушение доказано, нужно тоже. Это конституционное право человека. Но это за рамками допинг-контроля. И надо еще помнить, что нарушение - всегда удар по престижу страны и спорта.
Сами того не замечая, мы отстаиваем двойные стандарты, в которых очень любим упрекать других. Это никому не в упрек. Это констатация.

Смысл в том, что они (спортсмены) принимают проще сказать правила игры, которые не ими установлены, но ВЕДЬ ОНИ ИХ ПРИНЯЛИ!!!!

Ответ на комментарий Marcus_Wright #

Исходное сообщение Marcus_Varro
Тем временем Янкович ответила той же монетой Венус 6:2 во втором сете в ее пользу. Хорошо бы доигрались в третьем сете до тай-брейка, потрепали друг другу сил и нервов! Все это на руку нашей Вере.

А мне просто матч нравиться и всё равно как это отразиться на Вере.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дедов
Добрый вечер.
В головах, как всегда, тема распадается на 2 не связанных составляющих.
Первое - надо защищать всегда, а 4 года - это очень плохо, потому что лишает профессии.
Вторая составляющая - почему лишают, почему 4 года.
Я могу только повторить то, что уже говорил. Защищать граждан своей страны мы должны всегда. Только лучшей защитой является эффективный допинг-контроль.
Если интересно, я могу пояснить.
Защищать в тех случаях, когда нарушение доказано, нужно тоже. Это конституционное право человека. Но это за рамками допинг-контроля. И надо еще помнить, что нарушение - всегда удар по престижу страны и спорта.
Сами того не замечая, мы отстаиваем двойные стандарты, в которых очень любим упрекать других. Это никому не в упрек. Это констатация.

Добрый вечер :)

dive62,

Посмотреть бы на того человека или людей, которые составляли этот кодекс!
Ты ведь сам понимаешь, Олег, что ситуации могут быть абсолютно невероятными (и спортсмен может быть даже не в курсе о допинге в нем)! Это ведь жизнь! Нельзя под одну гребенку всех и вся грести.

Дедов,

Если можно объясните, как можно понять вот такое выражение .....Защищать граждан своей страны мы должны всегда. Только лучшей защитой является эффективный допинг-контроль. ......

Ответ на комментарий Marcus_Wright #

Исходное сообщение Marcus_Varro
dive62,

Посмотреть бы на того человека или людей, которые составляли этот кодекс!
Ты ведь сам понимаешь, Олег, что ситуации могут быть абсолютно невероятными (и спортсмен может быть даже не в курсе о допинге в нем)! Это ведь жизнь! Нельзя под одну гребенку всех и вся грести.

Макс ты меня в чем убеждаешь? Ты считаешь, что я что я с тобой не согласен? :)

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Marcus_Varro
dive62,

Посмотреть бы на того человека или людей, которые составляли этот кодекс!
Ты ведь сам понимаешь, Олег, что ситуации могут быть абсолютно невероятными (и спортсмен может быть даже не в курсе о допинге в нем)! Это ведь жизнь! Нельзя под одну гребенку всех и вся грести.

Макс ты меня в чем убеждаешь? Ты считаешь, что я что я с тобой не согласен? :)

Да нет:) Я в диалоге с тобой обращаюсь и к другим блоггерам и читателям блогов. Чтобы люди понимали, какой труд, сколько сил спортсмены отдают. Мы ведь видим только голы, очки, секунды, а это только вершина айсберга.
А чиновники раз, и на 4 года дисквалифицировать, раз, и заклеймить позором.

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62
Дедов,

Если можно объясните, как можно понять вот такое выражение .....Защищать граждан своей страны мы должны всегда. Только лучшей защитой является эффективный допинг-контроль. ......

У нас нет иного механизма защиты. Только крик прессы и истерики чиновников и прочих похожих.
Допинг-контроль - это сбор проб+транспортировка+исследование в лаборатории+обработка результатов+слушания+апелляции. Если эти все процессы будут соответствовать всем требованиям Кодекса и, главное, будут организованы профессионально, можно решить большинство вопросов, связанных с защитой.
Главное - это обеспечение справедливых и беспристрастных слушаний и рассмотрения апелляций. Остальные составляющие цепочки близки к стандарту. Их наладить проще. Все зависает, когда рассматриваются обстоятельства нарушения и смягчающие и прочие обстоятельства.
В продолжение могу только сказать, что главная цель сейчас - создание эффективного дисциплинарного комитета внутри страны, куда бы, в конечном итоге, могли передаваться на рассмотрение все случаи нарушений правил.

Чиновники еще никого не дисквалифицировали. И слава Богу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дедов

Исходное сообщение dive62
Дедов,

Если можно объясните, как можно понять вот такое выражение .....Защищать граждан своей страны мы должны всегда. Только лучшей защитой является эффективный допинг-контроль. ......

У нас нет иного механизма защиты. Только крик прессы и истерики чиновников и прочих похожих.
Допинг-контроль - это сбор проб+транспортировка+исследование в лаборатории+обработка результатов+слушания+апелляции. Если эти все процессы будут соответствовать всем требованиям Кодекса и, главное, будут организованы профессионально, можно решить большинство вопросов, связанных с защитой.
Главное - это обеспечение справедливых и беспристрастных слушаний и рассмотрения апелляций. Остальные составляющие цепочки близки к стандарту. Их наладить проще. Все зависает, когда рассматриваются обстоятельства нарушения и смягчающие и прочие обстоятельства.
В продолжение могу только сказать, что главная цель сейчас - создание эффективного дисциплинарного комитета внутри страны, куда бы, в конечном итоге, могли передаваться на рассмотрение все случаи нарушений правил.

Спасибо. Понял :)

Дедов,

Не кажется ли Вам, что поправки создают ситуацию вилки в мерах возможных санкций.
У одних обнаружатся смягчающие обстоятельства, позволяющие надеяться на 6 месячную дисквалификацию. А у других смягчающих обстоятельств никогда не обнаружится.
Вроде все по закону, но сам закон предусматривает неравенство.

Все правильно. Пока обеспечивается адекватный допинг-контроль внутри страны -в наших силах правильно наказывать или не наказывать спортсменов. Если на этом фронте провал - то может быть все что угодно

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1
Дедов,

Не кажется ли Вам, что поправки создают ситуацию вилки в мерах возможных санкций.
У одних никогда не обнаружится смягчающих обстоятельств, позволяющих надеяться на 6 месячную дисквалификацию. А у других смягчающих обстоятельств никогда не обнаружится.
Вроде все по закону, но сам закон предусматривает неравенство.

Разумеется. Это не дело спортсмена, по большому счету, доказывать что у него и где смягчилось. Должна быть мощная юридическая "подушка", обладающая авторитетом и профессионализмом (если это бывает у подушек). И тогда подобного вопроса не возникнет.
А закон всегда имеет механизм применения и с этой точки зрения равенства быть и не должно. Надо уметь представлять доказательства. Мы говорим сейчас о ситуации, когда действительно произошла ошибка, а не умышленное применение. Сейчас, кстати, юристам дургих стран удается отстаивать подобные случае. Но, увы, не нашим.

всё Вы говорите юридически грамотно и правильно, но нет смысла риторически спрашивать, что может не в мастерстве юристов других стран дело,
а в самих странах, под флагом которых выступают атлеты.

Добрый вечер!

Сразу оговорюсь, что все что выскажу не считаю за истину в последней инстанции; это - сугубо мой взгляд непрофессионала.
По моему глубокому убеждению, бороться с допингом в профессиоальном спорте, это все равно что бороться с грибами в заповедном лесу: и бесполезно (разве что вес лес выжечь начисто), и бессмысленно. Что такое допинг? - определю его как "искуственное средство стимуляции возможностей человеческого организма". А каковы цели борьбы с ним? - декларируются две основные: а) "чистота" спорта, то бишь равенство условий различных спортсменов и б) забота о здоровье спортсменов. Рассмотрю их подробнее:
а) а разве может быть абсолютное равенство между двумя человеческими индивидумами в физиологических и психологических возможностях организма? нет, уже много десятилетий говорят о существенных различиях между представителями разных рас. а сравнивая конкретных людей, мы увидим еще больше факторов, влиявших и влияющих на возможности его организма: гены, перенесенные в детстве заболевания и полученные травмы, качество жизни (среды обитания, пищи, медицинских услуг), наличие качественной тренировочной среды в конкретном регионе в конкретный период развития мол. индивида как спортсмена (инфраструктуры, квалиф. кадров, методик). Кто-то родился и рос на высокогорье, кто-то на равнине. И множество других привходящих моментов. Вы скажете - "все равно, фармакология существенно повышает способности организма?" - все относительно в плане борьбы с ней, чуть ниже немного коснусь этого аспекта.
Теперь к пункту б). Про заботу о здоровье - это вообще смешно! Профф. спорт и забота о здоровье так же совместимы, как цветущий луг и вечные льды антарктиды. Все спортсмены - суть хронически больные люди, многим из них допинг не только нужен как стимуляция, но и как средство преодоления постоянных болей, как борьба с психологическими стрессами, как соломинка для перегруженного и измученного организма. К слову, ограничение применяемых препаратов доходит зачастую до анекдотичного: то шахматистов ограничат в приеме кофе; то лыжникам сосудорасширяющие лекарства от насморка запрещают... а если у человека хронический синусит, ему что прикажете делать? бегать с открытым ртом и зарабытывать тонзиллиты, бронхиты и пр.??
ИМХО, борьба с допингом в нынешнем виде изначально выгодна бедным федерациям (сиречь странам), с недостаточным уровнем развития медицинской науки, как шанс хоть как-то бороться с более развитыми и могущественными государствми на спортивн. аренах. Ну а "авторитетные" федерации используют "карающий меч" анти-допинга как оружие перманентной борьбы друг с другом.
"Что предлагаешь?" спросите Вы? Мое мнение - разрешить допинг. Два ограничения - запретить препараты, радикально сказывающиеся на здоровье спортсмена - анаболические стероиды, гормоны. И второе: разграничить список возможных к применению препаратов и методик на возрастные ограничения. Дети и "ранние" подростк не считаются спортсменами, для них допинг недопустим. По мере взросления, органичения ослабевают. Для самых юных спортсменов - самый минимум возможного, чтобы не калечить их. Те, кто решают и могут продолжать спортивн. карьеру - подписывают особый документ, где они сами и их родители соглашаются с применением спец. средств. При первом нарушении ограничений - ограниченная по времени дисквалификация, при повторном - пожизненная. Причем и спортсмена, и тренера, с крупным денежным штрафом. Мне кажется так будет честнее чем отлавливать атлетов по туалетам и крурортам, и весь антидопинг строится на двух китах: "поймали-не поймали", "наш-не наш".
..
Готов к критике...

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1
всё Вы говорите юридически грамотно и правильно, но нет смысла риторически спрашивать, что может не в мастерстве юристов других стран дело,
а в самих странах, под флагом которых выступают атлеты.

Опять "заговор"? :)

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1
всё Вы говорите юридически грамотно и правильно, но нет смысла риторически спрашивать, что может не в мастерстве юристов других стран дело,
а в самих странах, под флагом которых выступают атлеты.

Нормальный вопрос. Но, правы, риторический.
Хотя, хотелось бы так думать.

Привет всем.

Олег, спасибо за обзор.

Мое мнение - что защищать своих спортсменов обязательно надо! Но здесь есть такой нюанс:
1) Если большая часть современного спорта высших достижений построена на допинге(????????), а в результате наказывают и ловят только наших спортсменов, то их НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАЩИЩАТЬ, ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ!!!
2) Если только наши спортсмены сидят на допинге, а весь мир чистенький (??????), то безусловно, защищать наши спортсменов не надо, а надо строго наказывать!

Но поскольку я не верю, что только наши употребляют запр. препараты, а весь мир "на" своем выигрывает, то отсюда вывод: ЗАЩИЩАТЬ НАШИХ НАДО, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.

А в то, что этот кодекс не работает, или работает, но для всех спортсменов по разному - мы уже убедились на примере дела семерых (сколько там было несостыковок и странностей!!!), поэтому мне кажется, что никакого продвижения вперед в отношении чистоты спорта сделано не будет с увеличением дисквала, потому что тех, кого надо - все равно прикроют! Или лет через 8 что-нибудь найдут!

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Marcus_Varro
dive62,

А как со зрительским интересом?

Было очень много детей с родителями. Шумовая поддержка была и действительно все было на хорошем уровне (ИМХО)

Это очень здорово! Жил бы я в Москве, то с удовольствием ходил бы на такие мероприятия! А то у нас в Рязани - с этим очень туго. Нет ни одной команды в игровых видах спорта, играющей в высшей лиге, не на что даже в выходной сходить((((, а так хотелось бы...

Ответ на комментарий Artemio88 #

Исходное сообщение Artemio88

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Marcus_Varro
dive62,

А как со зрительским интересом?

Было очень много детей с родителями. Шумовая поддержка была и действительно все было на хорошем уровне (ИМХО)

Это очень здорово! Жил бы я в Москве, то с удовольствием ходил бы на такие мероприятия! А то у нас в Рязани - с этим очень туго. Нет ни одной команды в игровых видах спорта, играющей в высшей лиге, не на что даже в выходной сходить((((, а так хотелось бы...

Все было сделано на довольно высоком уровне.

dive62, сегодня здесь столько народа нового (для меня). Олег, это твой удачный "пиар-ход"))))

Почему про ФК сегодня ничего не обсуждают(((? Д-Ш все таки выиграли китайский этап!

Ответ на комментарий Artemio88 #

Исходное сообщение Artemio88
dive62, сегодня здесь столько народа нового (для меня). Олег, это твой удачный "пиар-ход"))))

Почему про ФК сегодня ничего не обсуждают(((? Д-Ш все таки выиграли китайский этап!

Это была лишь первая попытка. :)

В Пекине завершился третий этап Гран-при по фигурному катанию – Cup of China. Чемпионы Европы-2008 россияне Оксана Домнина и Максим Шабалин одержали победу, получив сумму за три танца 186,77 баллов.

Вице-чемпионы Олимпиады-2006 из США Танит Белбин и Бенджамин Агосто заняли второе место (186,41), а бронзовые призеры чемпионата мира-2008 россияне Яна Хохлова и Сергей Новицкий - третье (179,50).

В произвольном танце Домнина и Шабалин выиграли у американцев всего 0,01 балла, а в общем зачете – 0,36. Китайский этап Гран-при завершат мужчины, которые исполнят произвольную программу.

Настораживает только то, что общая сумма - небольшая. На XT в прошлом году Д-Ш набирали в районе 206 баллов. Объясните кто-нибудь пжл, такая сумма баллов - это нормально для первого этапа или нет?

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77
Добрый вечер!

По моему глубокому убеждению, бороться с допингом в профессиоальном спорте: и бесполезно (разве что вес лес выжечь начисто), и бессмысленно.
... а разве может быть абсолютное равенство между двумя человеческими индивидумами в физиологических и психологических возможностях организма? Все спортсмены - суть хронически больные люди, многим из них допинг не только нужен как стимуляция, но и как средство преодоления постоянных болей, как борьба с психологическими стрессами, как соломинка для перегруженного и измученного организма. К слову, ограничение применяемых препаратов доходит зачастую до анекдотичного: то шахматистов ограничат в приеме кофе; то лыжникам сосудорасширяющие лекарства от насморка запрещают... а если у человека хронический синусит, ему что прикажете делать? бегать с открытым ртом и зарабытывать тонзиллиты, бронхиты и пр.??
ИМХО, борьба с допингом в нынешнем виде изначально выгодна бедным федерациям (сиречь странам), с недостаточным уровнем развития медицинской науки, как шанс хоть как-то бороться с более развитыми и могущественными государствми на спортивн. аренах. Ну а "авторитетные" федерации используют "карающий меч" анти-допинга как оружие перманентной борьбы друг с другом.
"Что предлагаешь?" спросите Вы? Мое мнение - разрешить допинг. Два ограничения - запретить препараты, радикально сказывающиеся на здоровье спортсмена - анаболические стероиды, гормоны. И второе: разграничить список возможных к применению препаратов и методик на возрастные ограничения. Дети и "ранние" подростк не считаются спортсменами, для них допинг недопустим. По мере взросления, органичения ослабевают. Для самых юных спортсменов - самый минимум возможного, чтобы не калечить их. Те, кто решают и могут продолжать спортивн. карьеру - подписывают особый документ, где они сами и их родители соглашаются с применением спец. средств. При первом нарушении ограничений - ограниченная по времени дисквалификация, при повторном - пожизненная. Причем и спортсмена, и тренера, с крупным денежным штрафом. Мне кажется так будет честнее чем отлавливать атлетов по туалетам и крурортам, и весь антидопинг строится на двух китах: "поймали-не поймали", "наш-не наш".
..
Готов к критике...

Не Вы первый предлагаете. Одна из федераций даже разделилась на тех, кто принимает допинг, и тех, кто не принимает. И соревнования проводят раздельно.
Хорошая мысль, кстати: вместо того, чтоб искать человека с выдающимися данными (это называется отбор) и искать и разрабатывать новые методики тренировок (или хотя бы у кого-нибудь "одолжить" их, если сами не можем) дадим всем по таблетке и всех уравняем.
Напоминаю, что все запрещенные препараты можно принимать, если своевременно оформить запрос на использование.
Могу уверить, что спортсмены вовсе не инвалиды (если только они не паралимпийцы) и не хронически больные люди в связи со своими занятиями спортом. Хотя издесь есть профзаболевания. Они встречаются даже чаще, чем в других производствах.
А предлложение Ваше сводится к тому же контролю, только на иных условиях. И процессы будут теми же.

dive62, когда ждать вторую?))) Я, кстати, поддерживаю эту ежемесячную инициативу с обзорами по допингу!)))

После пятничных матчей форвард «Юты» Андрей Кириленко вышел на 1-е место в НБА по показателю «плюс-минус»! У капитана сборной России он составляет «+74». В тройку лидеров также входят два защитника «Майами» - новичок Марио Чалмерс («+72») и Дуэйн Уэйд («+71»).

http://www.eurosport.ru/basketball/nba/2008-2009/story_sto1750381.shtml

Помнится ещё Бодо Миллер предлагал разрешить допинг!)))

Дедов, а скажите пожалуйста, а что это за федерация?

"Одна из федераций даже разделилась на тех, кто принимает допинг, и тех, кто не принимает. И соревнования проводят раздельно."

Ответ на комментарий Artemio88 #

Исходное сообщение Artemio88
Помнится ещё Бодо Миллер предлагал разрешить допинг!)))

Дедов, а скажите пожалуйста, а что это за федерация?

"Одна из федераций даже разделилась на тех, кто принимает допинг, и тех, кто не принимает. И соревнования проводят раздельно."

Да уж, выпить и покурить травку он любит (Миллер)

Ответ на комментарий Artemio88 #

Исходное сообщение Artemio88
Помнится ещё Бодо Миллер предлагал разрешить допинг!)))

Дедов, а скажите пожалуйста, а что это за федерация?

"Одна из федераций даже разделилась на тех, кто принимает допинг, и тех, кто не принимает. И соревнования проводят раздельно."

Забыл я Артем. Это со мной бывает.