Черт с ним с Квасьневским, тем более, что на сегодня он политик уровня плинтуса. Но вот фраза о НАТО - прямо из веселых 90-х. Юлия, вы там застряли? Каким образом мы можем присоединится к проекту, направленному против нас? В качестве зоны оккупации? Когда все вопросы нашей внешней и внутренней политики будут решать в Вашингтоне? Спасибо, не надо, проходили.

В уставе НАТО вроде не сказано, что все вопросы внутренней и внешней политики решаются в Вашингтоне. Да, я застряла в 90-тых, и исключительно в том смысле, что до сих пор решаюсь высказвать мнение, отличное от единственно верного. А чего вы так испугались? Оккупации? :-)

Мелоди - ну наши типа политики и не такое предлагают - возьмем к примеру г-жу Гайдар и(или) послушаем лидеров КПРФ:-). Я не о сути обращений, а по форме лишь ... Насчет НАТО - дык вся соль то в том, что вроде бы были даже консультации о вхождении, но ... кто тогда будет у НАТО врагом? супротив кого дружить? осваивать бюджетные ассигнования в области оборонительной стратегии и т.д. и т.п. И опять же соглашусь С Gabitus`ом - нахождение в рамках любой организации накладывает определенные обязательства, а оно нам надо? гораздо лучше жить своим умом ... хотя преимущества НАТО для малых стран очевидны. Но для России как то не просматривается никаких преимуществ.

Накладывает обязательства - это верно, но дает и возможности влияния на принятие решений. Тем более что не обязательно вступать на правах Албании, можно и поторговаться. В любом случае, это была бы интересная тема для обсуждения и хоть какая-то альтернатива набившей оскомину песне "кругом враги".

А песня, хоть и замылена, но актуальна как и всегда, только надо четко понимать - не "враги", а "соперники" и "конкуренты". А влияние на принятие решений - есть и сейчас ... готов принять пари на батл абсцента, что ни незалежная, ни кавказкий маяк демокртии - не получат ПДЧ в декабре?:-)

Это влияние могло бы быть больше, кроме того НАТО могло бы перестать быть так притягательным для некоторых, ведь если там уже есть Россия, то чего пихаться? :-) При этом не обязательно накручивать себя и зарабатывать злейших врагов по периметру. Ведь это наследство нашимм детям и внукам достанется...

"Не побоялся на Украине в 2004 году пойти наперекор Путину." эта фраза просто чудесна:-) Что все так испугались дяди Вовы, я не пойму? по поводу памаранчевой - не могу без слез:-). Квасьневский озвучил точку зрения типа "свободного мира" и это такой геройский поступок?:-). Да нет - обычная политическая конъюктура ...

Мелоди - Россия в НАТО - это область научной фантастики и альтернативной истории ... никому мы там не нужны, наоборот - НАТО необходимо зафиксировать Россию в образе врага, иначе само существование организации становится вопросом на который очень трудно ответить:-)

Квасьневский смело и умело использовал коньюктуру на Украине - не все европейские политики решились на это, далеко не все. Я не злорадствую, это было болезненным поражением для нашей страны, но надо отдать Квасьневскому должное...

Исходное сообщение Ulysses_78 Мелоди - Россия в НАТО - это область научной фантастики и альтернативной истории ... никому мы там не нужны, наоборот - НАТО необходимо звафиксировать Россию в образе врага, иначе само существование организации становится вопросом на который очень трудно ответить:-)

А вот если бы Россия смогла переломить эти стереотипы, вот это был бы настоящий внешнеполитический успех. А не тот понарошечный, с пуганием грузин боржоми и самолетами, который по ящику показывают :-) Тем более что не надо преувеличивать - в НАТО полно стран (а в этих странах полно сил), которым Россия в качестве врага/пугала совершенно не нужна, а наоборот. А если сейчас там хороводят другие силы, это в том чисте и результат усилий с российской стороны, ибо все влияет на все, недоверие рождает недоверие, и так по кругу.

А в чём выразилось поражение в хохлэнде? чисто Ваше мнение? Мне как то казалось - что наоборот - сейчас стала совсем очевидна несостоятельность помаранчевых, разве нет?

... А вот если бы Россия смогла переломить эти стереотипы, вот это был бы настоящий внешнеполитический успех. А не тот понарошечный, с пуганием грузин боржоми и самолетами, который по ящику показывают :-) Тем более что не надо преувеличивать - в НАТО полно стран (а в этих странах полно сил), которым Россия в качестве врага/пугала совершенно не нужна, а наоборот. А если сейчас там хороводят другие силы, это в том чисте и результат усилий с российской стороны, ибо все влияет на все, недоверие рождает недоверие, и так по кругу.... Дык дело то в том, что даже при очень благоприятных обстоятельства - переломить стереотип не получится - потому как "стереотип", если он конечно существует, не есть наша проблема, а проблема европейской нетерпимости ко всем не похожим на них, т.е. проблема в расизме европейцев. ИМХО. Насчет второй Вашей сентенции - пожалуй соглашусь ... однако, нынешнее недоверие к европе не возникло на пустом месте, а есть плод определенной политики проводимой англо-саксами. как вождями всего типа " свободного " человечества.

Исходное сообщение Ulysses_78 А в чём выразилось поражение в хохлэнде? чисто Ваше мнение? Мне как то казалось - что наоборот - сейчас стала совсем очевидна несостоятельность помаранчевых, разве нет?

В плане престижа России - поражение, конечно, удар по имиджу, как и последовавшая газовая война. Хотя в целом, переход к более взрослым отношениям был для обеих сторон к лучшему. Ну и в принципе я как демократ и как украинка наполовину радуюсь победе (каких-никаких :-)) демократических сил на Украине, хотя мне очень грустно, что это случилось под антироссийские аккорды.

Дык дело то в том, что даже при очень благоприятных обстоятельства - переломить стереотип не получится - потому как "стереотип", если он конечно существует, не есть наша проблема, а проблема европейской нетерпимости ко всем не похожим на них, т.е. проблема в расизме европейцев. ИМХО.

Нет проблемы нетерпимости к русским по национальному/расовому признаку, есть традиционное недоверие к нашей стране, государству, что вполне объяснимо. Это недоверие есть с обеих сторон. Можно идти у него на поводу, постоянно накручивая градус взаимных обвинений. А можно идти в противоположном направлении, не факт что сразу получится, и не все от нас зависит. Но наладить отношения с соседями Россия вполне в силах, а там и англосаксы посмотрят, они тоже люди между прочим, хотя большой игры, конечно, никто не отменял :-)

Что за дурь? Читайте иногда иносми хотябы, если не помните. Иностранные журналисты сами признаются, что в ответ на вопрос Путина: "А вы приняли бы нас в НАТО?" амеро-НАТОвские чинуши дипломатично сказали: "А не пошёл бы ты .....!" Вот тогда примерно он и понял, что Россия для них - пугало. А до того он с ними очень активно сотрудничал вопреки генштабу.

Исходное сообщение Что за дурь? Читайте иногда иносми хотябы, если не помните. Иностранные журналисты сами признаются, что в ответ на вопрос Путина: "А вы приняли бы нас в НАТО?" амеро-НАТОвские чинуши дипломатично сказали: "А не пошёл бы ты .....!" Вот тогда примерно он и понял, что Россия для них - пугало. А до того он с ними очень активно сотрудничал вопреки генштабу.

Я слышала об этом, хотя доподлинно никто ничего не знает, ибо переговоры похоже проходили под столом. То ли Путин слишком много запросил, то ли натовцы струхнули. А вот почему бы открыто не заявить о своем желании вступить в это дурацкое НАТО? Как украинские власти заявляют? Так мол и так, хотим в НАТО, просто кушать не можем без общей системы безопасности :-) И с соответствующей пиаровской поддержкой, возможности ведь уже есть. А многие и добровольно поддержат. С немцами можно было бы заранее договориться, с некоторыми другими тоже. А если будут отпихиваться - придется ведь им это делать публично, обосновывать :-) Это в любом случае можно с пользой обыграть, разве не лучше тупого сопротивления, которого все равно никто не учитывает?

Путин много запросил? А может, они много запросили? Это стандартный способ и никаких отпихиваний не нужно. Минимум, что они могли запросить - полный развал Российского ВПК, полное подчинение в ряде вопросов. Максимум - можно придумать что угодно. Всё-таки не все в России - пассивные "романтики", считающие, что их место - у параши. Возможно, для вас ползать на коленях перед кем-то, унижаться, выполнять все капризы - норма, но таких всё-таки не много у нас, даже среди женщин, я надеюсь. Или вы из тех инфантов, кто считает, что можно приготовить яичницу, не разбив яйца? За красивые глазки ничего не делается. Если настолько не доверяете тому, что говорит российское правительство - обосновывайте как-то свою точку зрения. Только фактами, а не забугорной пропагандой. Правда, помаранчивые, как правило, этого не умеют.

А вы можете спокойно писать, без наездов? Вы здесь не у себя дома, а я вас не обижала. Я только высказываю свое мнение. Мы не знаем, чего там потребовал Путин от натовцев, а чего - они от него. Верить властям только на слово нельзя, ни своим, ни чужим. Вот если бы в открытую попроситься в НАТО и услышать их открытые требования и объяснения - тогда другое дело. Было бы интересно. "Развал ВПК" итд.

Я тоже так высказываю своё мнение. Почти всегда. Даже с друзьями.) А вы, похоже, считаете, что политика - это что-то вроде бабских посиделок. Есть поднадоевшее словосочетание - "подводные камни". И в демократии и везде. Конечно, интересно узнать. Но, когда не знаешь и ляпаешь что-то, это провоцирует резкую реакцию. Реакцию на вас, а не на факты или доводы, которые вы не привели.

А то, что невский квас что-то там поддержал - это никакого значения не имеет. Вот уж счастье то какое! А воспринимать это правильно нужно, я думаю, как попытку сжулить по-маленькому, когда не удалось по-большому.

"В плане престижа России - поражение, конечно, удар по имиджу, как и последовавшая газовая война. Хотя в целом, переход к более взрослым отношениям был для обеих сторон к лучшему. Ну и в принципе я как демократ и как украинка наполовину радуюсь победе (каких-никаких :-)) демократических сил на Украине, хотя мне очень грустно, что это случилось под антироссийские аккорды."(с) Да уж насчет престижу не поспоришь:-). Другое дело что, так скажем, освещение в СМИ данных событий было очень далеко от объективного, а носило, скорее, сочувственно-эмоциональный характер. Сочувствие, естественно, относилось к борцам за народное счастье:-). Ещё - никакой демократии на(в) Украине нет, а есть политический плюрализм. И как все решения принимал узкий круг ограниченных людей, так и принимает:-). В Украине у власти находятся безответственные популисты, которые добьются своего - устроят хохлозаврам коллапс, экономический естественно... если конечно ПузырьПром их не пожалеет в , в смысле согласится не повышать цену до мировой ... и чтоб не совсем оффтоп - видимо цена вопроса - НАТО. Лично я считаю - цена важнее.

Исходное сообщение Melodyjka Нет проблемы нетерпимости к русским по национальному/расовому признаку, есть традиционное недоверие к нашей стране, государству, что вполне объяснимо. Это недоверие есть с обеих сторон. Можно идти у него на поводу, постоянно накручивая градус взаимных обвинений. А можно идти в противоположном направлении, не факт что сразу получится, и не все от нас зависит. Но наладить отношения с соседями Россия вполне в силах, а там и англосаксы посмотрят, они тоже люди между прочим, хотя большой игры, конечно, никто не отменял :-)

Хорошо если нет "нетерпимости к русским по национальному/расовому признаку", тока я в это не верю ... а поверю когда начнут привлекать за "разжигание межнациональной розни" к уголовной или административной ответственности авторов русофобских текстов, которых в зарубежных СМИ примерно четверть(из тех где вообще упоминается Россия и Русские). Ну или подвергать общественному порицанию, по типу антисемитов,или что-то вроде того:-)

Исходное сообщение Melodyjka В уставе НАТО вроде не сказано, что все вопросы внутренней и внешней политики решаются в Вашингтоне. Да, я застряла в 90-тых, и исключительно в том смысле, что до сих пор решаюсь высказвать мнение, отличное от единственно верного. А чего вы так испугались? Оккупации? :-)

В уставе НАТО не сказано ни слова о вмешательстве в дела стран не участниц НАТО, но должен заметить, что не мы бомбили Сербию, Ирак, да и в Афганистане сейчас не мы торчим, хотя к границам НАТО Афганистан - как к вам до Японии. А испугался я повторения бардака 90-х. Очень не хочется опять гулять по тем же граблям. Если вы не помните по своему возрасту чем отличались 90-е от 70-х-80-х, то заверю вас они отличались в худшую сторону. Кстати, "про высказывание мнения отличного от других" - не вижу в этом героизма сейчас. Вас никто не лишит никаких прав.

Исходное сообщение Melodyjka Это влияние могло бы быть больше, кроме того НАТО могло бы перестать быть так притягательным для некоторых, ведь если там уже есть Россия, то чего пихаться? :-) При этом не обязательно накручивать себя и зарабатывать злейших врагов по периметру. Ведь это наследство нашимм детям и внукам достанется...

Юлия, поймите, нас никто и никогда не примет в НАТО на условиях равноправия, т.е. с правом вето. Нас могут принять в НАТО только по частям, чтобы на основе наших ресурсов уже бороться с Китаем и, в дальнейшем, с Индией за право поедателей гамбургеров и в дальнейшем обменивать бусы, то бишь зеленоватые бумажки с портретами метрвых президентов на полноценное сырье и товары колониальных стран. Вы до сих пор не заметили, что живете в эпоху неоколониализма?

Исходное сообщение Melodyjka

Исходное сообщение Ulysses_78 А в чём выразилось поражение в хохлэнде? чисто Ваше мнение? Мне как то казалось - что наоборот - сейчас стала совсем очевидна несостоятельность помаранчевых, разве нет?

В плане престижа России - поражение, конечно, удар по имиджу, как и последовавшая газовая война. Хотя в целом, переход к более взрослым отношениям был для обеих сторон к лучшему. Ну и в принципе я как демократ и как украинка наполовину радуюсь победе (каких-никаких :-)) демократических сил на Украине, хотя мне очень грустно, что это случилось под антироссийские аккорды.

Юлия! Вы всерьез считаете Вашу тезку демократкой? Или Ющенко - демократом? Да они такие же дерьмократы, как и Новодворская, Ельцин и прочая камарилья, которая поддерживала незаконный роспуск парламента в 93-м в нарушение конституции. Демократией в Украине и не пахнет.

Юлия, Россию в НАТО никто не ждёт. По крайней мере в в нынешнем виде, т.е. целого самастоятельного государства со своими интересами и проблемами. И нужна она НАТО только как консолидирующий фактор. "Против кого дружите?" (С) Решения по НАТО конечно же принимаються в Брюсселе, вот только кто же предоставляет основную часть сил и средств для проведения акций? Не поленитесь, посмотрите пропорции участия. И сразу будет понятно кто там первая скрипка, а кто так, на подтанцовках. :) P.S. Помимо идеологического препятствия к вступлению в НАТО есть ещё и чисто технические проблемы, связанные со стандартами вооружения, военной техники, обеспечения и управления. В том виде в котором НАТО существует сейчас для него принятие России физически невозможно.

Исходное сообщение mustela_p_f Юлия, Россию в НАТО никто не ждёт. По крайней мере в в нынешнем виде, т.е. целого самастоятельного государства со своими интересами и проблемами. И нужна она НАТО только как консолидирующий фактор. "Против кого дружите?" (С) Решения по НАТО конечно же принимаються в Брюсселе, вот только кто же предоставляет основную часть сил и средств для проведения акций? Не поленитесь, посмотрите пропорции участия. И сразу будет понятно кто там первая скрипка, а кто так, на подтанцовках. :) P.S. Помимо идеологического препятствия к вступлению в НАТО есть ещё и чисто технические проблемы, связанные со стандартами вооружения, военной техники, обеспечения и управления. В том виде в котором НАТО существует сейчас для него принятие России физически невозможно.

МЕлодийке это неважно. Главное- преодолеть стереотипы, нравственно счиститься, и т.д. и т.п. (полный набор прекраснодушного дебилизма подставьте сами)

Господа, складывается впечатление, что Мелодийка преследует иные цели. Я всё ещё верю в людей и, возможно, недостаточно циничен - поэтому мне сложно поверить, что есть на свете такие полные идиоты, пусть даже и женского пола. Ведь судя по постам - хозяйка блога является полнейшей, даже невообразимой дурой. НО!!! Судя по результату этих постов - это довольно грамотный человек неизвестного нам пола, который весьма эффективно добивается невозможности какого-либо разумного диалога с польскими коллегами. Выбивает основу безъэмоциональности и рассудительности в вопросах рассмотрения любого события, волнующего обе стороны. Теперь меня интересует квалификация действияй Мелодийки: блоговое хулиганство, оплачиваемая диверсионная деятельность по идеологическим соображениям или гражданский долг и работа подданного Её Величества?

Я таки думаю, что Мелодуйка, таки агент поляцкий. Такая милая... Такая наивная... Но дура - дурой... Как правильно сказали - полезная дура...

Бедные вы,вам уже думать как людям не возможно. Не понимаете, ? Она жить в ложи как вы, напросто не хочет ? jedna_brew