Видите, Melody, к чему приводят ваши благие намерения?

"Видите, Melody, к чему приводят ваши благие намерения?" Впрочем, чего это я так по-детски выскочил. Будем считать, что многозначительно промолчал.

Сами знаете Мустела что на этом блоге не место на такие подробности.Но понимаю о чём говорите только вот факты мы знаем оба одинаковые,а их интерпретация у нас разная.Убедить вас в своей правоте не надеюсь а и вам меня ,думаю не получится.У вас в подсознание типичное для одной нации умозаключение-"я прав потому что я сильнее".Но нет ничего вечного в этом мире.

To mustela: Jesteś historykiem ? Ja niestety nie i wiem tyle ile przecietny Polak. Ale ja zbieram stare kartki pocztowe,tam tych czasów jest wiele. My po prostu broniliśmy swojej ojczyzny. A ty czego bronisz ? Rosji,sowietów, moralności w którą sami ( ! ) wąpicie ? A moze prawdy, w którą też wątpicie ? A te hordy Tuchaczewskiego to kto to był ? Zwykli bandyci. Chcesz faktów ? Ja nie mam dłużej zamiaru w tym gównie się babrać, tym bardziej, że wy wszyscy "inosmicy" to wybitni naukowcy ;) i zakwestionujecie wszystko. Bo nie ma takiej prawdy której byście nie zakwestionowali, ani takiej bredni w którą byście nie uwierzyli ;).

Melody, как видите, очень многие поляки тоже кидаются отбрёхиваться, как только скажешь им, что они кому-то принесли горе. Да ещё и говорят, что правильно сделали, да ещё и слишком мягко. Именно поэтому ваши идеи о взаимопонимании и прощении бесперспективны. Никто себя в узде удерживать не будет. Единственный способ - забыть и вспомнить без эмоций. Так всегда поступали. Об этом даже есть в народной мудрости. И в Библии.

"У вас в подсознание типичное для одной нации умозаключение-"я прав потому что я сильнее"." Вы безнадёжны.

"Я знаю двоих силезцев. Не городите чуши о том, о чем понятия не имеете." Это не возражение. Силезцы разные, как и все люди. А эту "чушь" я видел своими глазами.

Скажите, Melody, вы акции МММ, случаем, не покупали в своё время?

Исходное сообщение mustela_p_f 2 Jan_Grebowski У Вас есть факты и свидетельства о подобном обращении с польскими военнопленными? В Советской России на тот момент было не лучше с продовольствием и лекарствами. К тому же она воевала без чужой поддержки и продолжила воевать.

Pewnie, np.: http://www.konflikty.pl/artykul-poznanowozytnosc-607.html wpisz sobie do googli "jeńcy polscy w niewoli bolszewickiej". Ale babrz się sam w tym gównie, mnie sie nie chce. Poza tym mysmy to dawno przeżyli. efg ;)

Исходное сообщение Melody, как видите, очень многие поляки тоже кидаются отбрёхиваться, как только скажешь им, что они кому-то принесли горе. Да ещё и говорят, что правильно сделали, да ещё и слишком мягко.

Бывает, и у них это бывает. Никто не совершенен.

2 coyotesunrise Закрываем тему. Это самое разумное в такой ситуации. И на будущее предлагаю здесь не обсуждать подобные темы. >>> "Но нет ничего вечного в этом мире" границы 1772 года спать не дают? :)) Это был прощальный залп, на этом тему закрываем:))

Mustela, а ведь не Койот открыл тему польских преступлений. К чему так многозначительно командуете? В советско-польской войне агрессивными были обе стороны.

2 Jan_Grebowski >>>My po prostu broniliśmy swojej ojczyzny. - Это Вы про 19-20 годы? Не пишите глупости и не услышите в ответ гадости. Где вы защищали родину, в Киеве? Предлагаю закрыть эту тему, иначе я действительно начну выкладывать сюда документы или как минимум опять дам Вам уже известную ссылку. P.S. Спасибо что представились, так действительно проще и понятнее. :) Кстати, лично против Вас ничего не имею.

2 Melodyjka Уважаемая Юлия ( я правильно обращаюсь?) Я не командую, Койот предложил закрыть обсуждение и я с ним согласился. "Закрываем тему" - это не приказ, а констатация факта - согласие с его предложением с моей стороны. Я её тоже не открывал, а лишь пояснил interlokutor что ей написали. Причем старался сделать это как можно мягче. Во время войны 19-20 года, агрессором выступила именно Польша, хотя военных преступлений действительно хватало с обеих сторон. Вопрос этот очень сложный и в грязи там все стороны. Поэтому я и не хочу ворошить здесь эту тему. Койот со мной согласен, в принципе он сам это мне предложил. Я согласился. Вот и все. Если это прозвучало для Вас грубо, то прошу прощения за неудачную формулировку.

Во время войны 19-20 года, агрессором выступила именно Польша <...>

Это совершенно неочевидно, и именно это мне не понравилось в вашем прдыдущем посте - предложение закрыть тему на очень спорной ноте. Давайте, если закрывать, то без таких утверждений. А тему обязательно когда-нибудь обсудим отдельно.

"А тему обязательно когда-нибудь обсудим отдельно." Кружок организуете?

A wy sami nie wiecie czego chcecie. Komuchy piszą tak jak ty,niekomuchy mają pretensję że Piłsudski nie poszedł z białymi i przez to Lenin wygrał.A koniec I wojny to była walka ludów o istnienie i bąź łaskaw zauważyć że mieliśmy własne interesy. Mnie nie interesują dokumenty, jak nie interesuje mnie takie pisanie,że żadnych przestępstw w stosunku do ludności cywilnej na wyzwalanych terenach nie było BO w SMIERSZ i NKWD NIE MA DOKUMENTÓW na to. Oczywiście u was nie ma (?). I to dyskredytuje wszelkie gadanie o dokumentach. Pojedź do archiwum w Poczdamie i poszukaj, bo polskim pewnie nie uwierzysz. A cały temat Boguszyc można oczywiście zamknąć. Tym bardziej, że jednak jakaś reakcja jest.I nie była to żadna prowokacja bo tylko my sobie tu o tym piszemy i adna polska czy ukraińska TV n(jak pisze warwik) sie o tym nie zająknie,bo to wszystko już dawno przeboleliśmy. Także my Polacy swoje ofiary i tych Ślązaków,bo to nie sa Niemcy,jeżeli znasz polski i posłuchał byś ich codziennej mowy, to byś prawie wszystko zrozumiał. A na dobranoc tekścik z mojego pamietnika: INOSMI Re: Молитва за русских 04.07.2008 0:19:34 - Elenna писал(а): *8K84 писал(а): - А нельзя ли в таком случае ограничиться ответом этой польской газете: "А не пошли бы вы нах со своим прощением! Да засуньте его себе в задницу! То же мне милосердные христиане!" Чего мурыжили столько времени в поисках источников и аргументов? аж до ...страницы дошли в форуме. * собственно примерно это я и предлагал в самом начале, учитывая полное отсутствие доказательной базы... - Дык..об чём спор??Не понимаю!!! * О польской клевете. И людях ее поддерживающих. - А вот это уже вопрос к нашему правительству.Пусть сами млин с ними изъясняются. (devilish) Dobranoc

Исходное сообщение Melodyjka

Во время войны 19-20 года, агрессором выступила именно Польша <...>

Это совершенно неочевидно, и именно это мне не понравилось в вашем прдыдущем посте - предложение закрыть тему на очень спорной ноте. Давайте, если закрывать, то без таких утверждений. А тему обязательно когда-нибудь обсудим отдельно.

А что тут неочевидного? До того времени Польши, как государства вообще не существовало, и войска мятежника Пилсудского при поддержке США и Франции вышли далеко за пределы мест компактного проживания поляков, да и граница, проведенная позже так же включала в себя земли населенные украинцами, галичанами и белорусами.

Исходное сообщение Jan_Grebowski A wy sami nie wiecie czego chcecie. Komuchy piszą tak jak ty,niekomuchy mają pretensję że Piłsudski nie poszedł z białymi i przez to Lenin wygrał.A koniec I wojny to była walka ludów o istnienie i bąź łaskaw zauważyć że mieliśmy własne interesy. Mnie nie interesują dokumenty, jak nie interesuje mnie takie pisanie,że żadnych przestępstw w stosunku do ludności cywilnej na wyzwalanych terenach nie było BO w SMIERSZ i NKWD NIE MA DOKUMENTÓW na to. Oczywiście u was nie ma (?). I to dyskredytuje wszelkie gadanie o dokumentach. Pojedź do archiwum w Poczdamie i poszukaj, bo polskim pewnie nie uwierzysz. A cały temat Boguszyc można oczywiście zamknąć. Tym bardziej, że jednak jakaś reakcja jest.I nie była to żadna prowokacja bo tylko my sobie tu o tym piszemy i adna polska czy ukraińska TV n(jak pisze warwik) sie o tym nie zająknie,bo to wszystko już dawno przeboleliśmy. Także my Polacy swoje ofiary i tych Ślązaków,bo to nie sa Niemcy,jeżeli znasz polski i posłuchał byś ich codziennej mowy, to byś prawie wszystko zrozumiał. A na dobranoc tekścik z mojego pamietnika: INOSMI Re: Молитва за русских 04.07.2008 0:19:34 - Elenna писал(а): *8K84 писал(а): - А нельзя ли в таком случае ограничиться ответом этой польской газете: "А не пошли бы вы нах со своим прощением! Да засуньте его себе в задницу! То же мне милосердные христиане!" Чего мурыжили столько времени в поисках источников и аргументов? аж до ...страницы дошли в форуме. * собственно примерно это я и предлагал в самом начале, учитывая полное отсутствие доказательной базы... - Дык..об чём спор??Не понимаю!!! * О польской клевете. И людях ее поддерживающих. - А вот это уже вопрос к нашему правительству.Пусть сами млин с ними изъясняются. (devilish) Dobranoc

Г-н Grebowski, вам в ответ привести высказывания Gekon`a, zigzayr`a, syfopis`a и прочих?

2 Jan_Grebowski Вы вообще, какую ветку читаете? Вы случайно форумом не ошиблись? Мы с Койотом решили не обсуждать Советско-Польскую войну 1919-1920 года. Причем здесь Богушицы,НКВД и СМЕРШ? По поводу преступлений и их отрицания - внимательно почитайте что я писал. Где я отрицал наличие военных преступлений в РККА? Вы кажется слегка не в себе. Прошу меня простить, но в такой манере мне с Вами обсуждать нечего. В следующий раз пошлю. P.S. Я не занимаюсь коллекционированием высказываний польских форумных экстремистов, это ВЫ несмотря на заверения что в говне не копаетесь постоянно что-то такое вытаскиваете, но могу легко их найти, если надо. Не думаю что от этого Вам будет легче, потому как тат такие перлы, что по сравнению с ними 8К84 будет св. Франциском казаться.

Исходное сообщение Melodyjka Mustela, а ведь не Койот открыл тему польских преступлений. К чему так многозначительно командуете? В советско-польской войне агрессивными были обе стороны.

Не хотелось бы вас огорчать, но агрессор- тот кто начал войну. Войну 1920 года начали поляки. Будете отрицать?

Исходное сообщение cnfkm

Исходное сообщение Melodyjka Mustela, а ведь не Койот открыл тему польских преступлений. К чему так многозначительно командуете? В советско-польской войне агрессивными были обе стороны.

Не хотелось бы вас огорчать, но агрессор- тот кто начал войну. Войну 1920 года начали поляки. Будете отрицать?

Я новую запись сделала, давайте лучше там высказываться по этой теме.

Народове силы збройне (НСЗ) — созданная осенью 1942 года военная организация националистического и антикоммунистического толка, насчитывавшая 35 тыс. человек и активно сотрудничавшая с гитлеровцами. В 1943 году в НСЗ были созданы специальные отряды для борьбы с коммунистами и их партизанскими отрядами. После прихода Красной Армии часть членов НСЗ ушла вместе с немцами, другие остались в Польше, ведя вооруженную борьбу против новой власти и советских войск. 5 июня 1945 года банда НСЗ во главе с подпоручиком Цыбульским (псевдоним «Сокол»), действовавшая возле города Холм (ныне Хелм, Польша) отдалf приказ уничтожить всех украинцев в районе Холма, Красностава и Грубешова. На следующий день в 12 часов банда «Сокола» численностью более 200 человек, одетых в форму Войска Польского и вооруженных станковыми и ручными пулеметами, автоматами и винтовками, подошла к селу Вежховина. Украинские жители, приняв банду за возвращающиеся с фронта польские части, встретили ее цветами. Неожиданно загремели выстрелы… Бандиты начали поголовное истребление украинцев. Мирных жителей убивали огнестрельным оружием, мотыгами, лопатами, топорами, ножами, женщинам рубили головы, мужчин пытали раскаленными железными прутьями. Не щадили ни стариков, ни грудных детей. Всего было убито 196 человек. Для ликвидации банды из города Холм была срочно направлена оперативная группа, состоявшая из сотрудников отдела общественной безопасности, милиции и курсантов школы подхорунжих Войска Польского. Однако после начала боя 30 человек перешли на сторону бандитов, остальные же в панике бежали, бросив две машины и бронетранспортер с вооружением. Тогда в дело вступил 2-й батальон 98-го пограничного полка войск НКВД СССР. Преследуемая им банда была окружена в селе Гута и 11 июня, после продолжительного боя, полностью разгромлена. При этом было убито 170 «борцов за независимую Польшу», в том числе главарь банды «Сокол» и его заместитель «Стрый». Еще около 30 раненых бандитов сгорели во время боя в домах, а 7 человек попало в плен. Можно предположить, что зная о совершенных бандитами зверствах, советские бойцы не особенно стремились брать пленных. Было захвачено 5 крупнокалиберных пулеметов, 1 станковый пулемет, 4 ручных пулемета, 32 автомата, 62 винтовки, 8 пистолетов, 35 гранат, отбиты обратно бронетранспортер и две машины. В свою очередь батальон НКВД потерял 5 убитых и 1 раненого.

Койот - Ваше сообщение меня крайне озадачило, особенно в части предложения морить русских голодом. Это же нацизм в чистом виде. Думаете подобные высказывания способствуют взаимопониманию?

Мелоди. Во первых спасибо за перевод. Во вторых - по корневому сообщению. А почему бы тем кто считает, что мы им чем то обязаны и что то должны - не собраться в войско и не пойти на нас войной - удастся победить, тогда пусть и выдвигают условия и претензии, не удастся так пусть не обессудят. В третьих - а какое нам ( русским ) вообще должно быть дело до того что там хотят все эти якобы жертвы?

Исходное сообщение Melodyjka Нет никаких претензий, ни у немцев, ни у силезцев. Просто надо знать правду, не выкручиваться и не набрасываться на людей с ненавистью просто за то, что они говорят о своей боли.

ОНи могут подтвердить "свою боль"? Нет? Свободны, мы не полдаем... никогда. :-D

Исходное сообщение Jan_Grebowski A wy sami nie wiecie czego chcecie. Komuchy piszą tak jak ty,niekomuchy mają pretensję że Piłsudski nie poszedł z białymi i przez to Lenin wygrał.A koniec I wojny to była walka ludów o istnienie i bąź łaskaw zauważyć że mieliśmy własne interesy. Mnie nie interesują dokumenty, jak nie interesuje mnie takie pisanie,że żadnych przestępstw w stosunku do ludności cywilnej na wyzwalanych terenach nie było BO w SMIERSZ i NKWD NIE MA DOKUMENTÓW na to. Oczywiście u was nie ma (?). I to dyskredytuje wszelkie gadanie o dokumentach. Pojedź do archiwum w Poczdamie i poszukaj, bo polskim pewnie nie uwierzysz. A cały temat Boguszyc można oczywiście zamknąć. Tym bardziej, że jednak jakaś reakcja jest.I nie była to żadna prowokacja bo tylko my sobie tu o tym piszemy i adna polska czy ukraińska TV n(jak pisze warwik) sie o tym nie zająknie,bo to wszystko już dawno przeboleliśmy. Także my Polacy swoje ofiary i tych Ślązaków,bo to nie sa Niemcy,jeżeli znasz polski i posłuchał byś ich codziennej mowy, to byś prawie wszystko zrozumiał. A na dobranoc tekścik z mojego pamietnika: INOSMI Re: Молитва за русских 04.07.2008 0:19:34 - Elenna писал(а): *8K84 писал(а): - А нельзя ли в таком случае ограничиться ответом этой польской газете: "А не пошли бы вы нах со своим прощением! Да засуньте его себе в задницу! То же мне милосердные христиане!" Чего мурыжили столько времени в поисках источников и аргументов? аж до ...страницы дошли в форуме. * собственно примерно это я и предлагал в самом начале, учитывая полное отсутствие доказательной базы... - Дык..об чём спор??Не понимаю!!! * О польской клевете. И людях ее поддерживающих. - А вот это уже вопрос к нашему правительству.Пусть сами млин с ними изъясняются. (devilish) Dobranoc

У вас появились доказательства хотя бы самого факта "резни"? Если нет- гуляйте, презумпцию невиновности никто не отменял. Достали уже своим нытьём.