Исходное сообщение Ulysses_78 По моему - основное отличие нас от поляков - это разный уровень аргументации. Поляки рассуждают с позиции каких то мифических общечеловеческих ценностей. Типа с позиции внезапно открывшейся им Истины в последней инстанции. Мы скромнее - наши рассуждения строятся на том основании, что есть МЫ (русские), и есть не Мы - все остальные т.е. сразу подразделяем на свой и чужой. Это раз. Второе - отношение к государству: Государство для нас это больше чем власть, это институт который обеспечивает целостность нас как нации. Поэтому все наезды на государство носят для нас слишком личностный оборот, тем более от чужих, которых инстинктивно воспринимаем как врагов.

Я полагаю, рациональных оснований воспринимать поляков как врагов боле чем достаточно, при чем тут "инстинкты"

Вот вскрылся ещё один пласт взаимонепониания. Мы ассоциируем себя с государством т.е. в нашей системе ценностей нельзя ругать государство и оставаться честным человеком, потому что государство и народ если не синонимы, то очень близкие понятия. Для поляков, видимо, это всё немного не так. Поэтому они так исскренне не понимают что оскорбляют нас и настолько же исскренне оскорбляются от наших гонов на тему их государства. Утрируя - русские, ментально все вместе, а поляки - каждый сам по себе.

Исходное сообщение cnfkm

Исходное сообщение Ulysses_78 По моему - основное отличие нас от поляков - это разный уровень аргументации. Поляки рассуждают с позиции каких то мифических общечеловеческих ценностей. Типа с позиции внезапно открывшейся им Истины в последней инстанции. Мы скромнее - наши рассуждения строятся на том основании, что есть МЫ (русские), и есть не Мы - все остальные т.е. сразу подразделяем на свой и чужой. Это раз. Второе - отношение к государству: Государство для нас это больше чем власть, это институт который обеспечивает целостность нас как нации. Поэтому все наезды на государство носят для нас слишком личностный оборот, тем более от чужих, которых инстинктивно воспринимаем как врагов.

Я полагаю, рациональных оснований воспринимать поляков как врагов боле чем достаточно, при чем тут "инстинкты"

Я бы не торопился записывать поляков во враги ... это преждевременно:-). А вот позиция их государства, действительно враждебна.

Ulisses:МЫ (русские), и есть не Мы - все остальные А если попроще то русские,и всякая нерусь. Знаю как минимум нескольких россиян которые за такие слова ,дискредитирующие граждан РФ. били бы вас долго,и в основном ногами... Пишите побольше ....у вас это ОЧЕНЬ интересно получается.Я в восторге!

Койот - садись 2:-). Даже если выдрать из контекста... "... есть МЫ (русские), и есть не Мы - все остальные ..." все равно получается, что Вы, сударь предлагаете бить меня долго , причем ногами за то что Я утверждаю что есть русские, а есть нерусские т.е. люди другой национальности. В общем чушь какая-то, спишем на ваше неправильное чтение исходного текста :-). ЗЫ Но всё же, настаиваю, переправьте моё исходное сообщения и мои координаты своим "россиянам", пусть попробуют бить долго и ногами:-) PPS Бить другого ногами можно в том случае если человек лежит.Вот еще одна разница между нами - у нас есть поговорка - лежачего не бьют, у Вас видимо нет?:-)

А вообще симптоматично, то что есть русские , поляки, немцы и еще сотни и тысячи народов, надеюсь понятно без пояснений, и откуда тут следует, что за это надо бить ногами русских мне не понятно:-)

2 gabitus А у меня две кошки...красавица Багира,и маленький котёнок без хвоста и одного глазка.Соседские дети всучили неделю назад.Малыш бурого цвета с чёрным носиком потому с этим коротеньким хвостиком выглядит прямо как миниатюрный медвежонок :) Bagira http://fotoo.pl/hosting-zdjec/links/bagira/ Malyshka http://fotoo.pl/hosting-zdjec/links/malyshka

Исходное сообщение Ulysses_78 Вот вскрылся ещё один пласт взаимонепониания. Мы ассоциируем себя с государством т.е. в нашей системе ценностей нельзя ругать государство и оставаться честным человеком, потому что государство и народ если не синонимы, то очень близкие понятия. Для поляков, видимо, это всё немного не так. Поэтому они так исскренне не понимают что оскорбляют нас и настолько же исскренне оскорбляются от наших гонов на тему их государства. Утрируя - русские, ментально все вместе, а поляки - каждый сам по себе.

Не согласен с Вами. Для меня и для большинства моих знакомых понятия Родина и государство очень разные. И в нашей системе ценностей Родина - это святое, а государство - это наше же порождение, необходимое для поддержания целостности нашей Родины. Государство (чиновников, царей, президентов, генсеков, наркомов и т.п.) можно менять, Родина же - одна и навсегда со всеми вытекающими.... Мы не ассоциируем себя с государством - мы подсознательно реагируем на клич: "Наших бьют". А что касается реакции на высказывания поляков... Мне кажется, что они не знакомы с одной русской пословицей, которая характеризует еще одну сторону из русской системы ценностей: "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Мне кажется эта способность русских принимать чужие устои как данность была одним из слагаемых успеха обширной географической практически бескровной экспансии русских. Про то, что "русские, ментально все вместе" согласен. Про поляков - не знаю. Все ИМХО.

Исходное сообщение coyotesunrise Ulisses:МЫ (русские), и есть не Мы - все остальные А если попроще то русские,и всякая нерусь. Знаю как минимум нескольких россиян которые за такие слова ,дискредитирующие граждан РФ. били бы вас долго,и в основном ногами... Пишите побольше ....у вас это ОЧЕНЬ интересно получается.Я в восторге!

А Вы можете дать определение понятию "русский"? ;-)) Мне вот просто интересно, т.к. чисто с генетической точки зрения лично меня русским можно назвать с очень большой натяжкой. ;-))

ulysses:Я бы не торопился записывать поляков во враги Знаете...ваш самый большой враг это ваш язык,а точнее пальцы которыми пишете такие ...но я вижу вы уже сами спохватились,и пытаетесь переложить...:)

"А если попроще то русские,и всякая нерусь." И это совершенно естественно, если не предлагаешь никого мочить.

2 марко123:меня русским можно назвать с очень большой натяжкой. ;-)) У меня с этим тоже проблема..больше чем 40 лет думал что я поляк.Но там..допустим в 1/8 француз.А вот пару днеи тому назад узнал от россииских историков что я в половине силезскии гураль,а в половине силезец. Век живи...:)

Исходное сообщение coyotesunrise 2 марко123:меня русским можно назвать с очень большой натяжкой. ;-)) У меня с этим тоже проблема..больше чем 40 лет думал что я поляк.Но там..допустим в 1/8 француз.А вот пару днеи тому назад узнал от россииских историков что я в половине силезскии гураль,а в половине силезец. Век живи...:)

Это я к тому, что "со своим уставом в чужой монастырь не ходят" ;-)) Просто есть русские (этнически чистые русские - таких меньшенство), есть "русские" (этнически "грязные" русские - таких большенство), есть прочие народы и народности. Все вместе называются россияне. Но подавляющее большенство из трех перчисленных мною групп являются носителями той самой русской системы ценностей и ментальности, т.е. фактически принадлежат к той самой общности людей, которую на западе называют "русские". ;-)

Исходное сообщение Марко123

Исходное сообщение Ulysses_78 Вот вскрылся ещё один пласт взаимонепониания. Мы ассоциируем себя с государством т.е. в нашей системе ценностей нельзя ругать государство и оставаться честным человеком, потому что государство и народ если не синонимы, то очень близкие понятия. Для поляков, видимо, это всё немного не так. Поэтому они так исскренне не понимают что оскорбляют нас и настолько же исскренне оскорбляются от наших гонов на тему их государства. Утрируя - русские, ментально все вместе, а поляки - каждый сам по себе.

Не согласен с Вами. Для меня и для большинства моих знакомых понятия Родина и государство очень разные. И в нашей системе ценностей Родина - это святое, а государство - это наше же порождение, необходимое для поддержания целостности нашей Родины. Государство (чиновников, царей, президентов, генсеков, наркомов и т.п.) можно менять, Родина же - одна и навсегда со всеми вытекающими.... Мы не ассоциируем себя с государством - мы подсознательно реагируем на клич: "Наших бьют". А что касается реакции на высказывания поляков... Мне кажется, что они не знакомы с одной русской пословицей, которая характеризует еще одну сторону из русской системы ценностей: "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Мне кажется эта способность русских принимать чужие устои как данность была одним из слагаемых успеха обширной географической практически бескровной экспансии русских. Про то, что "русские, ментально все вместе" согласен. Про поляков - не знаю. Все ИМХО.

В общем и целом согласен с Вами. но все же хотелось бы отметить: Русские, на протяжении своего исторического пути, возлагали функции по защите себя как народа, на государство. Это отличает нас от разнообразных национальных диаспор, которые не рассчитывали на государство, а рассчитывали на родовые, клановые отношения. Мы функцию , родоплеменных отношений переложили на государство – в результате определенного цивилизационного развития.

Исходное сообщение Ulysses_78

Исходное сообщение Марко123

Исходное сообщение Ulysses_78 Вот вскрылся ещё один пласт взаимонепониания. Мы ассоциируем себя с государством т.е. в нашей системе ценностей нельзя ругать государство и оставаться честным человеком, потому что государство и народ если не синонимы, то очень близкие понятия. Для поляков, видимо, это всё немного не так. Поэтому они так исскренне не понимают что оскорбляют нас и настолько же исскренне оскорбляются от наших гонов на тему их государства. Утрируя - русские, ментально все вместе, а поляки - каждый сам по себе.

Не согласен с Вами. Для меня и для большинства моих знакомых понятия Родина и государство очень разные. И в нашей системе ценностей Родина - это святое, а государство - это наше же порождение, необходимое для поддержания целостности нашей Родины. Государство (чиновников, царей, президентов, генсеков, наркомов и т.п.) можно менять, Родина же - одна и навсегда со всеми вытекающими.... Мы не ассоциируем себя с государством - мы подсознательно реагируем на клич: "Наших бьют". А что касается реакции на высказывания поляков... Мне кажется, что они не знакомы с одной русской пословицей, которая характеризует еще одну сторону из русской системы ценностей: "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Мне кажется эта способность русских принимать чужие устои как данность была одним из слагаемых успеха обширной географической практически бескровной экспансии русских. Про то, что "русские, ментально все вместе" согласен. Про поляков - не знаю. Все ИМХО.

В общем и целом согласен с Вами. но все же хотелось бы отметить: Русские, на протяжении своего исторического пути, возлагали функции по защите себя как народа, на государство. Это отличает нас от разнообразных национальных диаспор, которые не рассчитывали на государство, а рассчитывали на родовые, клановые отношения. Мы функцию , родоплеменных отношений переложили на государство – в результате определенного цивилизационного развития.

Безусловно. Но при этом мы, понимая необходимость государства как гаранта безопасности от внешних нападений, не слишком усложняли себе жизнь подчинением государству внутри этой "нашей системы". Иначе откуда появились бы те же самые казаки? Да и нынешней президент все толдычет про "правовой нигилизм" ;-)

Марко - читали Л.Н.Гумилева? Итак, что такое этнос? Каковы переходы из одного этноса в другой? Какова разница между этносами? Некоторые говорят, что никакой разницы нет. Мол, что написано в паспорте, то и хорошо. Но ведь в паспорте можно написать все, что угодно. Скажем, любой может записаться малайцем, но от этого он малайцем не станет. Есть еще одно определение - лингвистико-социальное. "Все люди говорят на каких-то языках, и поэтому, - сказал мне член-корреспондент АН СССР А. А. Фрейман, - французы - это те, которые говорят по-французски, англичане - те, которые говорят по-английски, персы - те, кто говорит по-персидски, и т.д.". "Прекрасно, - сказал я ему, - а вот моя собственная родная мама в детстве до шести лет говорила по-французски, а по-русски научилась говорить уже потом, когда пошла в школу и стала играть с девочками на царскосельских улицах. Правда, после этого она стала русским поэтом, а не французским. Так была ли она француженкой до шести лет?" "Это индивидуальный случай", - быстро нашелся ученый. "Ладно, - говорю я, - ирландцы в течение 200 лет, забыв свой язык, говорили по-английски, но потом восстали, отделились от Англии и крови не пожалели на это отделение - ни своей, ни чужой. Если судить "по языку", то эти 200 лет они были настоящими англичанами?" Итак, что есть разные этносы - все знают. Этносы - это французы, немцы, папуасы, масаи, эллины, персы. Но на вопрос: что же это такое? - толкового ответа не было. И я его сразу дать не могу. Если бы я мог это сразу сделать, я ограничился бы небольшой статьей, а не предложил бы вниманию читателя книгу. Поставим и другой вопрос: имеет ли проблема этноса практическое значение? В бытовых случаях мы не путаемся. Если к нам, допустим, приедет английский ученый, мы сразу видим, что это человек иной, чем мы: хоть он говорит по-русски, но не по-нашему, и костюм он носит по-иному. Но в тех случаях, когда эти внешние различия скрадываются, возникает сомнение в значении этнической принадлежности. Например, в трамвай входят четыре человека - одинаково одетых, одинаково хорошо говорящих по-русски и т.д. Допустим, один из них русский, а другие: кавказец, татарин и латыш из Прибалтики. Есть между ними разница или нет? Казалось бы, каждому понятно, что есть. Однако один мой оппонент заявил, что если между ними не произойдет какого-нибудь глупого, надуманного национального конфликта, никто и не узнает, что между ними есть разница, и вообще, реально ее нет. "Нет, - ответил я, - никакого национального конфликта здесь может и не быть. Просто любое событие может вызвать у этих людей разную реакцию, разный стереотип поведения". Влезает, например, в тот же трамвай буйный пьяный и начинает хулиганить. Что произойдет? Ну, русский, допустим, посочувствует, скажет: "Ты, земляк, выйди, пока не забрали". Кавказец, скорее всего, не стерпит, может и ударить. Татарин, по всей вероятности, отойдет в сторону и не станет связываться. Западный человек попытается прибегнуть к милиционеру. Итак, именно стереотипы поведения у разных этносов всегда более или менее различны Л.Н.Гумилев "Конец и вновь начало (1992)" http://gumilevica.kulichki.net/EAB/index.html

Исходное сообщение Ulysses_78

Исходное сообщение cnfkm

Исходное сообщение Ulysses_78 По моему - основное отличие нас от поляков - это разный уровень аргументации. Поляки рассуждают с позиции каких то мифических общечеловеческих ценностей. Типа с позиции внезапно открывшейся им Истины в последней инстанции. Мы скромнее - наши рассуждения строятся на том основании, что есть МЫ (русские), и есть не Мы - все остальные т.е. сразу подразделяем на свой и чужой. Это раз. Второе - отношение к государству: Государство для нас это больше чем власть, это институт который обеспечивает целостность нас как нации. Поэтому все наезды на государство носят для нас слишком личностный оборот, тем более от чужих, которых инстинктивно воспринимаем как врагов.

Я полагаю, рациональных оснований воспринимать поляков как врагов боле чем достаточно, при чем тут "инстинкты"

Я бы не торопился записывать поляков во враги ... это преждевременно:-). А вот позиция их государства, действительно враждебна.

А их государство (N- я "Речь посполита" на поляков несомненно свалилось как таракан с потолка. Русофобы- поляки выбирают себе таких же руководителей, в этом смысле разница между качинскими и туском- это разница между светло- черными и темно- серыми.

Исходное сообщение coyotesunrise Ulisses:МЫ (русские), и есть не Мы - все остальные А если попроще то русские,и всякая нерусь. Знаю как минимум нескольких россиян которые за такие слова ,дискредитирующие граждан РФ. били бы вас долго,и в основном ногами... Пишите побольше ....у вас это ОЧЕНЬ интересно получается.Я в восторге!

ДА мало ли уродов. Новодковская, старый мерзавец ковалев, и прочие конструктивно сходные. вот только РУЧОНКИ КОРОТКИ. :-D

" Безусловно. Но при этом мы, понимая необходимость государства как гаранта безопасности от внешних нападений, не слишком усложняли себе жизнь подчинением государству внутри этой "нашей системы". Иначе откуда появились бы те же самые казаки? Да и нынешней президент все толдычет про "правовой нигилизм" ;-)" Марко, а одно другому не противоречит - как говориться " тащи с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость " :-). Кстате, очень интересные мысли по поводу нашего государство выссказывает Симон Кордонский - старый, умный еврей:-) очень спорен конечно, но он один из действительно немногих, кто старается осмыслить именно окружающую реальность, а не несоответствие дикой и осталой России западным калькам, которые на неё ( Россию ) пытаются наложить:-)

Исходное сообщение Марко123

Исходное сообщение coyotesunrise Ulisses:МЫ (русские), и есть не Мы - все остальные А если попроще то русские,и всякая нерусь. Знаю как минимум нескольких россиян которые за такие слова ,дискредитирующие граждан РФ. били бы вас долго,и в основном ногами... Пишите побольше ....у вас это ОЧЕНЬ интересно получается.Я в восторге!

А Вы можете дать определение понятию "русский"? ;-)) Мне вот просто интересно, т.к. чисто с генетической точки зрения лично меня русским можно назвать с очень большой натяжкой. ;-))

Так Россия от польши и отличается тем, что например "русские татары" никакого умаления прав в Империи не имели, а вот западные русские (украинцы и белорусы) в Польше считались рабами что в веке 18- м, что в 20- м, когда поляки устроили на оккупированных землях Белоруссии и Украины форменный геноцид.

Исходное сообщение Ulysses_78 Марко - читали Л.Н.Гумилева? Итак, что такое этнос? Каковы переходы из одного этноса в другой? Какова разница между этносами? Некоторые говорят, что никакой разницы нет. Мол, что написано в паспорте, то и хорошо. Но ведь в паспорте можно написать все, что угодно. Скажем, любой может записаться малайцем, но от этого он малайцем не станет. Есть еще одно определение - лингвистико-социальное. "Все люди говорят на каких-то языках, и поэтому, - сказал мне член-корреспондент АН СССР А. А. Фрейман, - французы - это те, которые говорят по-французски, англичане - те, которые говорят по-английски, персы - те, кто говорит по-персидски, и т.д.". "Прекрасно, - сказал я ему, - а вот моя собственная родная мама в детстве до шести лет говорила по-французски, а по-русски научилась говорить уже потом, когда пошла в школу и стала играть с девочками на царскосельских улицах. Правда, после этого она стала русским поэтом, а не французским. Так была ли она француженкой до шести лет?" "Это индивидуальный случай", - быстро нашелся ученый. "Ладно, - говорю я, - ирландцы в течение 200 лет, забыв свой язык, говорили по-английски, но потом восстали, отделились от Англии и крови не пожалели на это отделение - ни своей, ни чужой. Если судить "по языку", то эти 200 лет они были настоящими англичанами?" Итак, что есть разные этносы - все знают. Этносы - это французы, немцы, папуасы, масаи, эллины, персы. Но на вопрос: что же это такое? - толкового ответа не было. И я его сразу дать не могу. Если бы я мог это сразу сделать, я ограничился бы небольшой статьей, а не предложил бы вниманию читателя книгу. Поставим и другой вопрос: имеет ли проблема этноса практическое значение? В бытовых случаях мы не путаемся. Если к нам, допустим, приедет английский ученый, мы сразу видим, что это человек иной, чем мы: хоть он говорит по-русски, но не по-нашему, и костюм он носит по-иному. Но в тех случаях, когда эти внешние различия скрадываются, возникает сомнение в значении этнической принадлежности. Например, в трамвай входят четыре человека - одинаково одетых, одинаково хорошо говорящих по-русски и т.д. Допустим, один из них русский, а другие: кавказец, татарин и латыш из Прибалтики. Есть между ними разница или нет? Казалось бы, каждому понятно, что есть. Однако один мой оппонент заявил, что если между ними не произойдет какого-нибудь глупого, надуманного национального конфликта, никто и не узнает, что между ними есть разница, и вообще, реально ее нет. "Нет, - ответил я, - никакого национального конфликта здесь может и не быть. Просто любое событие может вызвать у этих людей разную реакцию, разный стереотип поведения". Влезает, например, в тот же трамвай буйный пьяный и начинает хулиганить. Что произойдет? Ну, русский, допустим, посочувствует, скажет: "Ты, земляк, выйди, пока не забрали". Кавказец, скорее всего, не стерпит, может и ударить. Татарин, по всей вероятности, отойдет в сторону и не станет связываться. Западный человек попытается прибегнуть к милиционеру. Итак, именно стереотипы поведения у разных этносов всегда более или менее различны Л.Н.Гумилев "Конец и вновь начало (1992)" http://gumilevica.kulichki.net/EAB/index.html

Гумилева, к сожалению, не читал. Я вообще с точки зрения философии и истории безграмотен, так сказать, средний представитель среднего класса ;-). "Итак, именно стереотипы поведения у разных этносов всегда более или менее различны". ИМХО, данное утверждение (справедливое и в такой транскрипции) я бы все же изменил. Слово "этнос" в нашем случае слишком узкое понятие. Вот в Вашем примере (я понимаю, что это навскидку без претензий на истину) я не уверен, что татарин (например, кстати у меня прадед татарин, поэтому именно татарин ;-))) поступил бы отлично от русского, а мои знакомые этнические корейцы по стериотипам поведения не отличаются от русских, при этом они хранят свою культуру... Поэтому мне кажется, что слово "этнос" надо заменить на другое более широкое понятие.

Исходное сообщение cnfkm

Исходное сообщение Марко123

Исходное сообщение coyotesunrise Ulisses:МЫ (русские), и есть не Мы - все остальные А если попроще то русские,и всякая нерусь. Знаю как минимум нескольких россиян которые за такие слова ,дискредитирующие граждан РФ. били бы вас долго,и в основном ногами... Пишите побольше ....у вас это ОЧЕНЬ интересно получается.Я в восторге!

А Вы можете дать определение понятию "русский"? ;-)) Мне вот просто интересно, т.к. чисто с генетической точки зрения лично меня русским можно назвать с очень большой натяжкой. ;-))

Так Россия от польши и отличается тем, что например "русские татары" никакого умаления прав в Империи не имели, а вот западные русские (украинцы и белорусы) в Польше считались рабами что в веке 18- м, что в 20- м, когда поляки устроили на оккупированных землях Белоруссии и Украины форменный геноцид.

Знаете, когда я поступал в институт мне пришлось выдержать конкурс семь человек на место, но у нас был парень представитель малых народов севера, парень нормальный, умный, молодец в общем, но он прошел вне конкурса именно как представитель малых народов... Как ему было неудобно перед нами остальными.... ;-))

Марко - не согласен. Антропосфера делится на сообщества, которые мы называем попросту народами, либо нациями, либо этносами, "Народ" - термин неудобный, он слишком полисемантичен. Термин "нация" принято применять только к условиям капиталистической и социалистической формаций, а до этого считается, что наций не было. остаётся только термин " этнос ".

Исходное сообщение Ulysses_78 Марко - не согласен. Антропосфера делится на сообщества, которые мы называем попросту народами, либо нациями, либо этносами, "Народ" - термин неудобный, он слишком полисемантичен. Термин "нация" принято применять только к условиям капиталистической и социалистической формаций, а до этого считается, что наций не было. остаётся только термин " этнос ".

Да не вопрос! Только куда отнести тех самых моих знакомых обрусевших корейцев? Корейцами они являются только генетически, а для русского этноса ликом не вышли? Поэтому лично я склонен использовать термин "цивилизация".

Кстате - к вопросу " А Вы можете дать определение понятию "русский"? ;-))" В соседнем доме - родился, вырос и ныне здравствует чувак по имени Муса и по фамилии Аегбени, к тому же он еще и негр, так вот у него в паспорте написано: Муса Аегбени. 197... г.р. Русский :-))). Всегда когда начинают говорить о русском фашизме. вспоминаю его, а что из него неплохой фашист получится наверное:-)

Исходное сообщение Ulysses_78 Кстате - к вопросу " А Вы можете дать определение понятию "русский"? ;-))" В соседнем доме - родился, вырос и ныне здравствует чувак по имени Муса и по фамилии Аегбени, к тому же он еще и негр, так вот у него в паспорте написано: Муса Аегбени. 197... г.р. Русский :-))). Всегда когда начинают говорить о русском фашизме. вспоминаю его, а что из него неплохой фашист получится наверное:-)

Угу, а его Вы тоже отнесете к русскому этносу? ;-) Все же мне кажется термин "этнос" не совсем удачен для определения понятия "русский".

ulisses:садись 2:-) Даже хорошая шутка если её постоянно повторять становится скучной.А глупенькая становится дебильной. Так что...попробуйте иногда подумать :)а вдруг у вас что то и этого получится :)

2 cnfkam:форменный геноцид Вы просто бредите ,голубчик...

Всем спок ночи (у нас уже "завтра")! Удачно разобраться с "этносами" и "геноцидами" ;-))

Марко - по поводу " цивилизация " http://gumilevica.kulichki.net/EBE/ebe03.htm#ebe03chapter12 Теперь о том кого надо относить к русским, а кого не надо ... вот Вы же правильно где-то наверху писали, что есть русские в узком этническом смысле слова ( великороссы ) и есть русские всмысле цивилизации или суперэтноса. Отсюда - на этническом уровне Муса конечно же не русский, а африканец, но в цивилизационном плане он конечно же русский :-).