Это понятно.:))) Про преподавателя, прослушавшего, и установившего, что можешь не петь...
Но если душа поет... нельзя ее силой держать, и кляпами затыкать.... песню душить на корню нельзя, это чревато .... нерьвными срывами, и все такое...:(((
Можно и удалиться от неблагодарных слушателей, и кААААк "вдарить роком в этой дыре"! :))))
Даже ведь лечение есть криком... даже крик помогает разрядиться.
А уж пение-то в разы лучше!:))) И я слышала, есть такое мнение, что пение продлевает жизнь и укрепляет нервную систему, а уж настроение повышает!
А мне еще разрядиться помогает (кому что, кому-то надо зарядиться, а кому-то наоборот))))
Я вот попою-попою, и выхожу такая добрая, практически ручная, и даже можно у меня пол-царства просить в такой момент.:))))

Про натуралистический подход, он иногда очень нужен.
А воображением неуемным, я тоже страдаю страшным страдом.:)))))

Не знаю, не согласна с таким способом разрядки. Про крик. Рассказывали, что на тренингах подобное практикуют. Гы. Я бы не стала-я ж себя со стороны представляю. Не нравится.
Наорать можно, если в тему и по делу.
И моя душа не поет, вернее, пения не просит. Абсолютно.

Нууу, в тему наорать - это само собой. Тоесть плохо, конечно.:))) Но получается непроизвольно.
Да, крик, и по звучанию - гадость, и выглядит неэстетично.:)) Зато раскрепощает на раз.:)) Вся штука в том и состоит, что надо настроиться так, чтобы не видеть себя со стороны. Надо постараться отдаться (извините, но лучше всего подходит))) порыву, внутренней стихии, представить, что ВСЕ в этот момент заключено в этом крике, вооот тогда, внутренние зажимы и оковы слетят, и ощутишь необыкновенную легкость и свободу.:)))
Мы-ж все время (несчастные городские жители), ходим "зажатые в рамки". Все время надо проявлять терпимость, воспитанность, и кучу всяческих условностей. Постоянно вынуждены ПОДАВЛЯТЬ внутренние порывы - нахамить, наорать, стукнуть, или наоборот - обнять, кинуться на шею, в порыве стрррасти.:))) Получается, что сами себя загоняем в депрессию. Ну сколько может сдерживаться человек?!!!:(((( Всему есть предел....
Так вот КРИК прекрасно помогает ОСВОБОДИТЬСЯ от "рамок", превратиться в ветер, в волну, в молнию....
А пение, мне кажется, своего рода - эстетический "крик", тоже как-бы освобождаешься от накопившихся, давящих изнутри, эмоций.
Но если душа не поет, силой ее заставлять, естественно, не надо.:)))
Можно еще посуду бить для разрядки.:)) Ненужную какую-нибудь.:))) Старую.)))

[QUOTE]Исходное сообщение Astarta-a Ну сколько может сдерживаться человек?!!!:(((( Всему есть предел....
QUOTE]
Ох, и правда, сколько??? Щас начну орать. Я не хочу кидаться никому на шею, бить посуду и разряжаться криками, пением, рыданием и хохотом. У меня задача другая-ЗАРЯДИТЬСЯ. Тоись обратная. Для меня любой выплеск- усилие, после которого я разбита, вымотана, больна. Зачем мне такие рецепты? Мне нигде не жмет, не давит.
Не прет из меня ничего. Вот сейчас злиться начинаю, потому что я-другая.
Но и злиться мне в лом. Мне на бури сил не хватает, я их на что-то полезное лучше потрачу.

Почитала тут вашу дискуссию. Астарта, ППКС по всем статьям. :)

Бастет, уря, ты из таких-же, как я.:))) Я это чувствовала всегда.:))))

Лена, ну что ты серчаешь.:)) Ладно тебе, ты-ж умная и добрая.
Не надо орать, тем более, что тебе от этого тяжело.
Ну разные мы, все равно можно стараться друг друга понять, и жить в мире.:))
Вот как зарядиться - я тебе не скажу.... не знаю потому что. У нас с тобой, действительно разные задачи.
Я понятия не имею откуда у меня "лишнее" (эмоции и прочая гадость) берется....

Но вот знаешь, что интересно. Сразу предупреждаю, что к тебе это отношения не имеет никакого.:)))
Я вот слышала, что одинаково вопрос "зарядки"-"разрядки" у актеров, некоторыми режиссерами решается.
Допустим артисту надо сыграть бешенный взрыв эмоций, а у него их НЕТ на данный момент - его гоняют вверх-вниз по лестнице, чтобы он достиг необходимой кондиции. Ловят запыхавшегося, и на выдохе он выдает нужные стррассти.:)))
Так-же и поступают с чересчур взвинченным актером, когда никакие всплески не нужны, вновь по той-же лестнице.:)))
Меня так удивило, что противоположные проблемы имеют одинаковое решение.:)))
Но это - изображаемые страсти-мордасти.:))

А как в жизни - понятия не имею.

Ну, я пожалуй встану на сторону Вики.:) В смысле, эмоции надо выражать творчеством, конфликты и радости разрешать разговорами с живыми людьми, а петь... Петь в ванной - для меня это просто бред.:) Хочешь петь - зачем идти в ванну?:) И потом - зачем петь, чтобы выражать в звуке СЕБЯ? Выражать нужно то, что композитор написал, и свое понимание этого. Хочешь выразить СЕБЯ - напиши свою музыку. То есть, обратно, творчеством займись.:)

Нуууу, Опера, я с тобой не согласна, извини.:)))
Музыку писать я не уменю совсем, а петь (худо-бедно) могу.... надеюсь....
Или ты считаешь, что петь имеет право лишь тот, кто профессионально этому учился?:)))
Я-же иду в свою ванную, и чужим людям не мешаю. А люди конфликты иногда громкой руганью "разрешают", мое пение по сравнению с этим - цветочки.
И почему нельзя в пении выражать СЕБЯ?
В любом творчестве человек выражает СЕБЯ, даже если это делается на заказ, это происходит иногда невольно.
И если пение оказывает на меня терапевтическое благотворное действие, то почему я должна от него отказываться?:)))
А идити и сочинять музыку, не зная нот, и не умея это делать СОВСЕМ, вот это для меня - бред.:)))

[QUOTE]Исходное сообщение Astarta-a Я-же иду в свою ванную, и чужим людям не мешаю. QUOTE]
Отчасти согласна. :)))))))))
"а кому смотреть противно - тот пускай и не глядит. Мы же в нос ему не лезем -пусть и он не пристает."
Просто не все способы разрядки годятся для всех.Я только про это! И вообще не хочу разряжаться-в смысле СБРАСЫВАТЬ энергию. Зарядку там делать-ходят же люди на тренажеры. А вот лечь в траву, к березке прислониться и помолчать, посмотреть вокруг-это да. Вобрать в себя окружающую гармонию. Потихоньку.:)
Свою музыку мы писать не могЁм, посему я лучше чужую послушаю.

Под "напиши свою музыку" я имел в виду "займись своей творческой деятельностью" (или не творческой - я, например, посуду мыть люблю, когда надо отвлечься).:) Использование музыки Верди для того, чтобы выражать себя, любимого (если ты, любимый - не профессиональный певец, и не на концерте, а просто так поешь) - это как-то неуважительно по отношению к Верди. Где ОН - а где я... Не для того "Трубадур" написан, чтобы я им себя выражал. Им Верди себя выразил.
Короче, я вообще против искусства, затеянного с целью "выразить себя". Сразу возникает вопрос: настолько ли "я" интересен, чтобы меня выражать?:)

opera_guest, а кто тебе сказал, что, самовыражаясь и доставляя удовольствие пением себе любимой, надо обязательно петь Верди? Меня вполне барды и рокеры устраивают. А также русские народные песни и романсы. Лишь бы под настроение попадало. А почему чаще поют в душе? Потому, что душ - это место полного уединения, пусть даже иллюзорное. Шум воды усиливает ощущение полного одиночества. Вот человек и поет для себя, для облегчения своей души, проходя таким образом через некий катарсис. Он не самовыражается, а самоисцеляется. Это пение предназначено только для одного человека - для него самого.

А близкие люди, если они действительно близкие и любящие, отнесутся снисходительно к этим "концертам", даже если у поющего нет ни слуха, ни голоса. Это не такой кошмар - 10-15 мин потерпеть. Всегда есть альтернатива - засунуть в уши наушники, уйти в дальнюю комнату и закрыть дверь, засунуть беруши в уши и т.п.

Верди, барды, рокеры - в любом случае люди более достойные, чем выражающий себя "я".:)
Насколько я понимаю, в душе поют потому, что там кажется хорошей акустика.:) Это, кстати, иллюзия.:)
И я лично не пою в душе не потому, что боюсь помешать близким (хотя у меня есть и слух, и голос). Мне перед собой стыдно.:)
Но я и вообще не сторонник бурного выражения чувств.:)

Опять про ванны и другие места "уединения".Вот не знаю я, мне честно говоря неловко, когда у нас из ванны доносится "Гори,гори моя звезда!" Папа отлично поет, но поет он явно с мочалкой наперевес, потому как поет все время пребывания в ванной.
Зять одной моей знакомой вероятно из чувства смущения(а может и для удовольствия)-живет у жены с тещей-выдает арии из уборной. Постоянно. Тоже разряжается. Им тоже всем неловко. Но они хохочут и даже рассказывает посторонним. И уже неловко нам.
Я терпимо к этому отношусь, но сама не делаю, возможно, делая вид, что вообще не посещаю ЭТИ злачные места. :) Т.е. стремлюсь не подчеркивать своё там присутствие. Природная застенчивость.
Сказал сантехник. :))

opera_guest, я тебе уже говорила, что это не самовыражение, а аутопсихокоррекция. Акустика ни при чем. Просто создается иллюзия, что тебя никто не слышит. В последнее время мне в ванной не поется - пою, когда дома никого нет, в процессе не очень напряженной физической работы.
И я бы не сказала, что ты не выражаешь бурно чувства. Вспыхиваешь, как спичка, если показалось, что задели. И плюешься ядом. :) Ты считаешь такой способ выражения эмоций более приемлемым?

А мне перед собой не стыдно.:))) Я никого пока не зарезала.:))) И Верди я не трогаю.)))
Я - сторонник бурного выражения чувств.:))) Обожаю когда и ко мне чувства проявляют открыто, и могу ярко выразить их сама. И разговаривать о них могу часами. Об их оттенках, ньюансах и различных красотах. Просто для удовольствия.
И слава Богу, есть со мной рядом люди, которым это нравится, иначе я-бы уже померла наверное.:)))
Многие близкие уже расслабились, и получают удовольствие.:)) Поверьте мне, в выражении чувств есть своя прелесть.)))

Совершенно согласна с Бастет, я тоже именно это и имела в виду.
Поется для себя. Для самоисцеления. Для сброса дурной энергии.
Для выражения переполняющих чувств, которые никому не нужны оказались.
Поверте мне, друзья мои сдержанные, уж лучше ТАК, чем срываться в истерику. Лично у меня, есть к этому склонность.
Что лучше для близких, потерпеть (вообще-то сносное, когда-то на уроках пения меня хвалили) пение, или терпеть потом мои взрывы энергетические?!!

Вот я пошла и всех опросила. Все дружно сказали, что НИЧЕГО не имеют против моего пения в ванной.
Из сортира я не пою.:))) Лишь от представления этого, мне дурно становится.)))
И не натираю себе никакие запчасти мочалками во время пения.:))

А куда мне пойти, если душа поет? Куда меня пошлете, сдержанные мои?:)))
Некуда мне пойти.

И опять повторяюсь, ведь это для кого как лучше. Каждому - свое.))) Все разные, и это здорово.
Всем цветам есть место на земле.
Я-ж никого не призываю, делать ЭТО.:)))
Личное дело каждого.
Лишь, и мое мнение прошу уважать.

Бастет, о том, что в пении люди выражают себя, сказал тут не я, а хозяйка. Мои "плевки ядом" - не Я и не мои чувства. Они - интеллектуальное возмущение абсурдностью некоторых происходящих вещей. И это нормально: я же мысли свои высказываю, пусть и гневные. А вот выражать песней свои радости или горести - это, все-таки, для оперной сцены действия, а не для реальной жизни.
Мне стыдно что-то делать плохо. Поэтому того, что я делаю не полностью хорошо, я на людях (или у них на слуху) не делаю. Но это, безусловно, сугубо моя индивидуальная особенность.

Однако какой спор может разгореться из-за пения вообще, и в ванной в частности…. А я вот, например, и Верди пою (хотя пою, сильно сказано), и не только в ванной... И мне даже в голову не приходило, что своим, конечно, вполне посредственным пением я оскорбляю искусство великого маэстро. Ведь когда звучит музыка, музыка, которая так близка тебе, которая заставляет плакать или наполняет душу восторгом, когда она пульсирует внутри и рвется наружу, я не задумываюсь, хочу ли я разрядиться или самовыразиться. Просто появляется не преодолимое желание войти в резонанс с этой гармонией звуков и вибраций, чтобы каждая клеточка организма звучала в унисон… вот звуки невольно и рвутся наружу, и удержать их сложно, да и нужно ли…. Музыка ведь и есть концентрированное средство выражения человеческих чувств, эмоций, переживаний. И странно её рассматривать только как отвлеченное искусство для сцены или дело, которое надо делать (хорошо или плохо). Хотя все это, конечно, только еще одна точка зрения…

Маша, я тебя люблю!!!!!!!

"Просто появляется не преодолимое желание войти в резонанс с этой гармонией звуков и вибраций, чтобы каждая клеточка организма звучала в унисон… вот звуки невольно и рвутся наружу, и удержать их сложно, да и нужно ли…. "

Хм. В организме, прошу прощения заранее, есть много разных вещей, которые при определенном стечении обстоятельств так и рвутся наружу. И удержать бывает сложно. Но в приличном обществе принято... удерживать.

Ох, Опера - Опера.....
Даже уже не знаю, смеяться мне или плакать....
Ты говоришь, в приличном обществе принято удерживать.... так то в обществе.
А наедине с самим собой, я думаю, ты можешь себе позволить выпустить все рвущиеся звуки.:))))
Или нужно все в себе зажать, шобы приличность соблюсти....и держать себя в таком состоянии.... пока не лопнешь?:)))))

"Хм. В организме, прошу прощения заранее, есть много разных вещей, которые при определенном стечении обстоятельств так и рвутся наружу. И удержать бывает сложно. Но в приличном обществе принято... удерживать."

Нет, ну Вам то конечно виднее... Если все вещи, рвущиеся из определенных организмов наружу, одного порядка, то Вы, конечно правы, их нужно удерживать...

Мне всего лишь кажется, что засорять эфир скверным пением (да еще для того, чтобы выразить свои чувства - кому они, в сущности, интересны, эти чувства?) - это примерно так же преступно по отношению к мировой гармонии и порядку, как пустить газы в приличной компании. Ничего страшного, конечно. Но всем почему-то неловко.

Опера, вот сейчас додразнишь ты меня, КААААК выражу что-нибудь во вселенную... потом жалеть, конечно буду.
Ну почему, солнце мое, ты решил, что пение-то у нас такое уж скверное? А? Ты-же не слышал, и не услышишь.
Это ты начал сравнивать пение с газами.
Ох, собираю в кучу все свое человеколюбие, чтобы не наговорить тебе гадостей....
Ну ЗАЧЕМ ты так????:((((( Обижаешь вообще-то!!! МНЕ нужны ЧУВСТВА!!! МНЕ!!!
КОМУ НЕЛОВКО???? КОМУ ВСЕм????
ЭТО тебе что-ли?!!!! Так ТЫ - это еще НЕ ВСЕ, радость моя невозможная!!!

Сравнение было неизбежно, когда возник пассаж про "вырваться наружу" и "не удержать".
Я резок, безусловно. Но просто из многих тем, которые меня в мире беспокоят, тема людей, которые носятся и кому-то навязываются со своим внутренним миром - одна из ключевых. Человек, который скачет по жизни, хватая встречных за грудки и рассказывая им, что он чувствует, и требуя ответного рассказа - это довольно-таки жалкое зрелище. Мне смотреть на это неприятно - мне за такого человека стыдно, даже если он сам не понимает, что пришел на работу без штанов. И подавляющему большинству неловко тоже... Вспомни девушку в неподходящей кофточке, которой приходилось врать.
Выражать свои чувства - значит подставляться. Под жалость, иронию, под разные степени "кручения пальцем у виска". Мне не хочется самому попадать в такую ситуацию. Мне не хочется видеть, как в нее попадают другие.
Пение в ванной не может быть качественным по ряду технических причин. И я рад, что семья против этого не возражает. Но того, что кто-то из соседей в результате считает тебя... ммм... странной, и думает, слыша нежный голосок _ "ОПЯТЬ!!!!" - этого разве недостаточно для того, чтобы вести себя сдержанее?
Без спросу можно делать только добрые дела (и то лучше сначала удостовериться, нужно ли оно на самом деле человеку). Все, что касается ТВОИХ интересов (а выражение чувств пением - это уж точно лично твое дело), лучше соизмерять с интересами людей вокруг.
ИМХО, естественно.

Ладно (неимоверным усилием воли подавляю желание наговорить не думая), за грудки бегать хватать, и навязываться - это выглядит безусловно, мерзко.
Но вот представсь себе, что ВСЕ вокруг стали такие ПРАВИЛЬНЫЕ, такие МЫСЛЯЩИЕ, все держат дистанцию, и подходят друг к другу лишь после того, как представлены, с кучей реверансов и прочих условностей.
А не скучно будет жить в таком однобоком мире?
Согласна с тобой - проявлять чувства, это в какой-то мере значит, подставляться. Но кто-то должен это на себя брать. Кто-то иначе не может. Опять-же, ВСЕ РАЗНЫЕ.
Кто-то отстраненно-холоден, кто-то чувственно-горяч. Ну так ВСЕ НУЖНЫ!!!
Ты говоришь про девушку в неподходящей ковточке. Мне не было неловко или противно говорить ей комплименты. Мне было радостно и трогательно, что я могу ПРОДЛИТЬ ее радость хоть на чуть-чуть. Мне было радостно за нее. И совсем не хотелось крутить пальцем у виска.
Бывают такие моменты, что некогда удостовериться нужно-ли твое участие.
Бывает, что нужно бегом бежать и помогать, когда, допустим, человек споткнулся и падает. Потом реверансы и условности, а в этот момент надо помогать.
А соседям....соседям сочувсвтую.... умеренно.... ведь это все-же не мат, не ругань, не крики, а всего лишь пение.
А странной идиоткой я быть не боюсь.
Не всем-же быть умными.

Ох, мне неловко, как человеку, поднявшему тему и заострившему на ней внимание. :( Прошу прощения.
Предлагаю стереть комменты "тематические" нафиг.
Есть бесконечно трогательный фильм "Почти смешная история", который мне всегда неловко смотреть, но который я смотрю и плакать хочется.
Свет, извини. Пойду стирать свою долю и корректировать. Оставив только про рисунки. Разговор то был о них.

По поводу однобокого мира, где все ведут себя нормально...
Не навязваться людям со своими чувствами и их проявлениями - не значит вовсе этих чувств не иметь. Просто проявлять себя нужно... с достоинством.
Вот полюбившийся нам всем (кроме Вики:) мохнатый Лайонел. Мог бы, влюбившись в красавицу-соседку, сидеть под дверью у Дианы, жарко дыша в замочную скважину. Но он этого не делал - потому, что сохранял достоинство. И она - могла бы придти в халате на голое тело и заорать "Я вся ваша!". Но тоже сделала... по-другому. И что - от этой сдержанности и достоинства в их отношениях было меньше чувств и чувственности?

Астарта, не кори себя в глупости. Ты в своих рассуждениях гораздо мудрее умника Оперы. Сейчас он абсолютно неправ. Его, как это часто случается, занесло в споре, и он свою абсурдную точку зрения будет доказывать до последней капли крови, потому что гордость и самолюбие не позволяют согласиться с тем, что и он подчас бывает неправ.
Сейчас он пришел к постулату, что только профессионал имеет право что-то делать. Это нонсенс! Но Опера сейчас приведет изощренные аргументы в подтверждение своей правоты - софистика чистой воды, но в искусстве спора он силен. :) Не переспоришь и не убедишь. :)
Большинство тебя поняло и разделяет твою точку зрения. Предлагаю завершить бесплодный спор, чтоб не наговорить друг другу гадостей.

Ну так я обеими лапками ЗА то, чтобы чувства проявлять с достоинством... хм, когда получается с достоинством.
Полюбившийся нам, Лайонел может и сидел-бы под дверью, жарко кудай-то там дыша, и проявлял-бы свои чувства ярче, если-бы был как все... А таким, какой он был, ПРИНЯВШИМ свою участь и СМИРИВШИМСЯ.... конечно не мог. Комплексы давили со всех мест и сторон.
А Диана (ну ты шууутник.... какая-бы героиня в халате-то распахивающемся побежала??? ето уже гротеск с фарсом перемешанный какой-то))))), могла и вообще не прийти к нему. Вся пребывая по уши в сдержанности и достоинстве. Тихо плача ночью в подушку. А видя его, с неимоверным достоинством, провожать любящим взглядом, ..... но так и никогда не прийти к нему. Вот и не было-бы вообще истории. Зато все горды и неприступны.
Кто-то должнен разрушать границы. Кто-то должен делать первый шаг..., чтобы случились хоть какие-то отношения.

Вау! ДИВНАЯ история бы вышла! Супер!!!
"Ваня, я Ваша навеки!"(муж ей из-за спины:"Маремьянна, не страмись перед державой!"), а Чубакка ей в ответ язвительно:"Фииигушки!" и уехал бы со своим зоопарком.
:)