Исходное сообщение malamud
Несмотря на то, что уровень суперлиги объективно выше уровня АХЛ (как по лидерам, так и в среднем арифметическом), не взялся бы предсказывать результат серии между, скажем, "Салаватом" и, скажем, "Провиденсом". Естественно, если она будет до четырех побед, на маленьких площадках, и игрокам "Провиденса" кто-то наврет, что эта серия - за Кубок Колдера.

типа тупоголовые мериканцы сами понять ничего не в состоянии

типа тупоголовые мериканцы сами понять ничего не в состоянии

Типа очередной образец юмора журналиста-интернационалиста. Определенной национальности. (с)

Исходное сообщение Rybr

типа тупоголовые мериканцы сами понять ничего не в состоянии

Типа очередной образец юмора журналиста-интернационалиста. Определенной национальности. (с)

Нет. Главное быть своим-нашим в доску.

Исходное сообщение NYY_fan
типа тупоголовые мериканцы сами понять ничего не в состоянии

Довольно близкий перевод моего сообщения с русского на идиотский. Поздравляю.

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение NYY_fan
типа тупоголовые мериканцы сами понять ничего не в состоянии

Довольно близкий перевод моего сообщения с русского на идиотский. Поздравляю.

Спасибо. Посетители блога оценят оригинал и перевод. Главное - чтобы понравилось кому надо.

Да ну вы бросьте,не верю что Трактор может не войти в 16 лучших,думаю будет где-то 14м. Против Локомотива думаю были бы хорошие шансы.

Исходное сообщение Руслан_Гасимов
Да ну вы бросьте,не верю что Трактор может не войти в 16 лучших,думаю будет где-то 14м. Против Локомотива думаю были бы хорошие шансы.

А мне кажется против ЦСКА были бы шансы. Особый настрой и все такое. ЦСКА очень тяжело играет в Челябинске.

На протяжении предыдущих 4 лет только и делал что смотрел АХЛ – Сиракьюз Кранч и всех, кто к ним приезжает. По сравнению с российской лигой, которую постоянно смотрю сейчас – контраст существенный, причем и там и там есть плюсы. В СЛ явно лучше катание – это главное различие. Выше командные скорости, больше технических действий, лучше владеют (или, скажем так, играются) с шайбой, больше пасуют. В АХЛ больше силовых приемов, особенно на открытом льду, хотя и у бортов тоже, больше бросков – такое впечатление, что они бросают кистевым в среднем лучше, чем у нас, на порядок жестче на пятаке, на вратарей, соответственно нагрузка выше. Все это ИМХО, разумеется.

Исход матчей АХЛ-Супра во многом зависел бы от того, где играют и как судят. Все же, если представить равные условия (скажем по 4 матча и там и тут), и пару: клуб АХЛ (скажем, Херши или Хамильтон) и кого-то из наших лидеров (Магнитка, Ак Барс, Локомотив, СЮ), то, я почти уверен, что СЛ выиграла бы – все же контингент помастеровитее. Если же опуститься вглубь и взять, например, у нас Сибирь, Амур или Торпедо против кого-нибудь у них, кто внизу таблиц в дивизионах, то вот тогда, скорее всего, результат был бы противоположным, потому что разница между сильными и слабыми у нас несоизмеримо больше, чем у них. Ну а уж если взять 10-ю команду Высшей (не Супер!) лиги и на данный момент самую слабую команду АХЛ- что было бы вполне правомерно, т.к. у них 30 команд, а у нас в Супре 20- , то тут уж, наверное, было бы как в молодежной серии с канадцами. С их принципами комплектования и более интенсивной ротацией и с НХЛ и с младшими лигами они в целом являются намного более ровной лигой, чем наша СЛ. Все ИМХО.

zislis,

"Кубок Шпенглера? Прогулочный турнир."

Похоже любой турнир становится прогулочным после поражения в нем российской команды. При победе, турнир сразу же становится важным и истинным мерилом соотношения сил.

Михаил, спасибо за "суперлыжный" блог!

А что касается АХЛ vs Суперлига.. статистика АХЛ http://stats.theahl.com/stats/statdisplay.php?type=top_scorers
По статистике за прошлый сезон:
3. Мартин Сен-Пьер. АХЛ-2007 - 99 очков в 65 матчах. Статистика в Химике - 7 очков в 14 матчах. Отчислен, вернулся в АХЛ - идет уже на втором месте с 62 очками в 43 матчах.
5. Кори Лароуз. 83 очка в 63 матчах. В Ак Барсе - 0 очков в 4 матчах полезность -4, отправлен восвояси. Сейчас играет в Швеции, 24 очка в 36 матчах. Видел сабжа в игре за АБ - скорость кое-какая присутствовала, иногда толкался на пятачке. Других достоинств не замечено.
14. Яник Леу. 73 очка в 72 матчах. В Химике - 7 очков в 17 матчах. Понаблюдайте за ним в ближайшей игре ХМО, если он попадет в состав, конечно.
59. Зенон Конопка. 55 очков в 62 матчах. Лада-2007 - 0 очков в 4 матчах.
71. Даниэль Корсо. 52 очка в 64 матчах. Торпедо - 7 очка в 22 матчах, отчислен.

Можно конечно возразить что в АХЛ средняя результативность раза в полтора выше, что не всегда американцы и канадцы приживаются в России из-за бытовых трудностей.. Но все же - почему из этих легионеров из АХЛ ни один не заиграл в Суперлиге? Там-то они были не на последних ролях в своих командах.

Ну а теперь по тем кто прижился.
Марек - сб.Чехии, Экман - два полных сезона в НХЛ, Булис - два полных сезона в НХЛ, Чаянек - три сезона в НХЛ, две Олимпиады, три золотых медали ЧМ, Кудрна, Йоханссон, Кон, Иргл, Хентунен.. - сборные своих стран..

То есть чтобы заиграть в Суперлиге на ведущих ролях, надо быть сборником или иметь НХЛовский опыт. Исключений из этого правила крайне мало.

Исходное сообщение dm59
Похоже любой турнир становится прогулочным после поражения в нем российской команды. При победе, турнир сразу же становится важным и истинным мерилом соотношения сил.

Причина не в "прогулочности" турнира. За несколько последних розыгрышей уже можно сказать что любая российская команда на швейцарском среднегорье сталкивается с одними и теми же трудностями. Это неровная игра в течение турнира (сначала разгромные победы, потом разгромные поражения, и наоборот). И глубокий спад по возвращению из Давоса. Химик после прошлогоднего КШ в десяти матчах проиграл девять раз и без особой борьбы вылетел из плей-офф. С Салаватом сейчас творится примерно то же самое.

Тренеры и игроки Суперлиги не сталкиваются с такими условиями как в Давосу, поэтому участие в Кубке Шпенглера для наших клубов - это всегда риск.

Михаил, здрасьте-здрасьте! Заждались! А то пишете в газету много, а к нам никак.
Будем теперь вместе ФХР ругать? :)))

Наконец-то, появился человек, который тут будет обсуждать суперлигу, а не Третьяка и Ко.
jwalker - в принципе, всё сказал, по поводу сравнения АХЛ и Суперлиги. Надо суперлигу не с АХЛ сравнивать, а с НХЛ.

zislis, Как думаешь, кто будет в финале играть?

Год назад в НХЛ были востребованы Сапрыкин, Яшин, Булис, Пережогин, Экман, Афанасенков

Вот мало знаю насчет остальных, но к Булису определение "востребован" явно не подходит. Занозой для всего хоккейного Ванкувера был этот Булис.

Сравнивать АХЛ и Суперлигу по набранным очкам совершенно бессмысленно. Это два абсолютно разных хоккея в принципе. И выходцы из Суперлиги там тоже не блещют.

Тот же Лисин в этом сезоне набрал 29 очков в 43 матчах. При том, что у лидера чемпионата Джейсона Крога - 72.

not-a-party-drug, Энвер Лисин в суперлиге ещё меньше очков набирал, если что...
А Булис неплохо играл в "Монреале".

Исходное сообщение not-a-party-drug
Тот же Лисин в этом сезоне набрал 29 очков в 43 матчах. При том, что у лидера чемпионата Джейсона Крога - 72.

Напрямую сравнивать статистику конечно сложно. Но достаточно беглого взгляда на то как выступают игроки в Суперлиге и АХЛ чтобы сделать кое-какие выводы о силе этих лиг.

Тот же Лисин не имел постоянного места в основе Ак Барса. По возвращении из АХЛ в прошлом году набрал 8 очков в 21 игре. А вот например Таратухин - игрок четвертого звена СЮ, а по совместительству лавочник - в прошлом сезоне с 60 очками вошел в тройку лучших бомбардиров Омахи (лидера своего дивизиона).

Михаил почему в этом году очень много материала в СЭ посвящается ХК МВД, в то время как о таких самобытных командах как Трактор, Лада, Торпедо с хорошими традициями и школой пишется намного меньше?

Можно тупо сравнить составы команд. Например Ак Барс, занимающий на данный момент шестую строчку в Суперлиге. В составе:
Роберт Эш - 186 матчей в НХЛ
Мика Норонен - 71
Рэй Жиру - 38
Олег Петров - 382
Петр Чаянек - 269
Денис Архипов - 352
Юкка Хентунен - 38
Алексей Морозов - 451
А также, прости мя господи, нападающий Никита Алексеев с 159 матчами за Тампу и Чикаго

Плюс Никулин и Емелин, которые вполне способны за год-два пробиться в НХЛ. Можно включить сюда и Зиновьева, который не слабее Чаянека и мог бы сыграть не меньшее количество матчей в НХЛ, если бы не особенности характера. Думается, с такими игроками можно абсолютно не переживать за результат против любого АХЛовского клуба, судя по их составам.

Михаил, позвольте дать вам совет о чем уж точно писать НЕ надо:

1. Как убивали "спартак".
2. "Есть ли предел человеческой мерзости" (с)
3. О функционерах НХЛ.
4. О водке "Назаров".
5. О Третьяке и Арутюняне.

А если серьезно, то хочется новй хоккейный блог со свежим, незамыленым взглядом...дерзайте!

НХЛ есть НХЛ. Тут ничего не попишешь, НО - это не наш ЧЕМПИОНАТ. А слабо создать аналог НХЛ в России ? НХЛ, тоже, ведь не на пустом месте появился. Что и стремятся сделать, скажем так, попробовать сделать, наши хоккейные функционеры. Попытка не пытка, может , что и получится. В НХЛ тоже не одни американские клубы играют, согласитесь . Создание КХЛ - это плюс для российского хоккея. Тот же Сокол, если в "супру" попадет, так усилится - мало не покажется, ей богу. Если президент "крышует", я думаю - это серьезно. То же самое и казахстанских клубах. Как то, на ветке у Славы Маламуда, я высказал мысль, до сих пор от нее не открещиваюсь :
К слову, реально или нет, но в данное время ведутся переговоры с рядом сильнейших игроков НХЛ, в том числе, Антропов и Набоков, являющиеся воспитанниками Усть - Каменогорской школы хоккея.
Даже если бы, не создали новую КХЛ, казахстанский клуб, по спортивному принципу, должен выходить в Суперлигу. Первое место в дивизионе "Восток" Высшей Лиги Открытого Чемпионата России, лишнее тому подтверждение. Я согласен, есть еще стадия плей - офф, конечно, но задачи поставлены, как говорится, и будут решены.
А теперь представьте, новую лигу, а там Динамо Рига, Сокол Киев (5 место , див. "Запад" Высшая Лига), немецкий, шведский, чешский чемпионы. Мест 14 для российских клубов, например. Что , кстати, составляет оптимальное количество, сбалансированных российских клубов, укомплектованных , примерно на одном уровне.И уровень Высшей Лиги поднимется в разы. Молодежь российская неплохо закалится в Высшей Лиге, там тоже, нешуточные баталии происходят, кто посещал матчи знает. И будут иностранные клубы, по любому, покупать звезд НХЛ 100 %. Правда, еще не решен вопрос о количестве легионеров, если для Российских клубов лимит есть, как быть с иностранными клубами. Устанавливать лимит на граждан конкретного Государства ?

Отлично погонял шайбу на свежем воздухе. Это, скажу я вам, куда лучше, чем обсуждать Третьяка и К. Хотя и к этим..кхм...нашим баранам когда-нибудь вернусь. Вдогонку о площадках. Сегодня еще раз на собственном примере осознал, насколько мои габариты и длина клюшки позволяют нейтрализовать куда более классных игроков, которые заметно лучше меня катаются, на ограниченном пространстве. Так что я еще раз против урезания еврокатков.
2 Vladimir22
Спасибо за очень интересное и содержательное сообщение, тем более вряд ли кто-то еще здесь имеет (имел) возможность регулярно наблюдать за суперлигой и АХЛ вживую.
2 jwalker
Вот к таким аргументированным постам предлагаю стремиться и остальным посетителями блога.
2 dm59
Когда игроки берут с собой на турнир жен и подруг, то вряд ли можно вести речь о повышенном настрое. Я не про "Салават". Так, если не изменяет память, "Химик" и "Локомотив" поступали в прошлом.
2 Артем_Кащицин
Что начальство велит делать, то и выполняю. Остальное постараюсь охватить в этом блоге.
2 Ali071985
По состоянию на сегодня - однозначно "Магнитка" и "Ак Барс". Могут вмешаться "Локомотив", ЦСКА и, пожалуй, "Химик".
2 NYY fan
Глянул я прошлогодний состав "Гамильтона". Не очень впечатлился. Прайс, конечно, это в перспективе суперзвезда НХЛ, но пока в лучшем случае бекап. Никак не сильнее Эша или Скотта. Смотрим на лидеров в атаке. Малогабаритный и не очень быстрый Локк, который скорее всего карьерный ахаэловец; всем знакомый Миша Грабовский; крепкий чекер Кайл Чипчура. Про остальных и говорить нечего. Не густо. В защите есть пара ребят типа О'Бирна с перспективой 3-й пары в НХЛ. Главного тренера Дона Левера, насколько я помню, раньше очень сильно критиковали. Но у него все сошлось. Напоминает, наверное, нашего Канарейкина. Хм...не вижу, если честно, у "Бульдогов" шансов против "Магнитки". Добавлю, что я часто посещаю один форум "Монреаля", где за проспектами следят очень пристально. оттуда многие оценки для себя и почерпнул.

Абиль_Адахаев, Если Россия хочет сделать лигу, которая смогла бы на равных конкурировать с НХЛ, то искать клубы в новый чемпионат нужно не из Казахстана, Украины, Белоруссии и Латвии, а впервую очередь из (по порядку): Германии, Швейцарии, Швеции, Финляндии, Чехии.

Исходное сообщение Ali071985
Абиль_Адахаев, Если Россия хочет сделать лигу, которая смогла бы на равных конкурировать с НХЛ, то искать клубы в новый чемпионат нужно не из Казахстана, Украины, Белоруссии и Латвии, а впервую очередь из (по порядку): Германии, Швейцарии, Швеции, Финляндии, Чехии.

Когда Ак Барс Континеетальный кубок выйграл, не помните кто 3 место занял ? То то и оно...Почти в каждом российском клубе Суперлиги играет хоккеисты из Казахстана. Вспомните Магнитку. И ради ОДНОЙ команды целая страна, я думаю, постарается.

Исходное сообщение Абиль_Адахаев
Когда Ак Барс Континеетальный кубок выйграл, не помните кто 3 место занял ? То то и оно...Почти в каждом российском клубе Суперлиги играет хоккеисты из Казахстана. Вспомните Магнитку. И ради ОДНОЙ команды целая страна, я думаю, постарается.

Давайте, на блоге Зислиса - все на "ты"!:-) Для того, чтобы казахстанский клуб был интересен для лиги "АнтиНХЛ":
1. Арена, с минимальной вместимостью 10-тысяч человек.
2. Набоков на воротах, Николай Антропов - капитан команды.
3. Стабильное высокое финансирование клуба на протяжении многих лет.
Буду не против, если у Казахстана получится создать такую команду, но это практически не реально. По крайней мере, в ближайшие 5-7 лет.

Мне не интересно было наблюдать, в отличии от КЕЧ, как распределятся места в турнире между другими командами.

Исходное сообщение Ali071985

Исходное сообщение Абиль_Адахаев
Когда Ак Барс Континеетальный кубок выйграл, не помните кто 3 место занял ? То то и оно...Почти в каждом российском клубе Суперлиги играет хоккеисты из Казахстана. Вспомните Магнитку. И ради ОДНОЙ команды целая страна, я думаю, постарается.

Давайте, на блоге Зислиса - все на "ты"!:-) Для того, чтобы казахстанский клуб был интересен для лиги "АнтиНХЛ":
1. Арена, с минимальной вместимостью 10-тысяч человек.
2. Набоков на воротах, Николай Антропов - капитан команды.
3. Стабильное высокое финансирование клуба на протяжении многих лет.
Буду не против, если у Казахстана получится создать такую команду, но это практически не реально. По крайней мере, в ближайшие 5-7 лет.

Мне не интересно было наблюдать, в отличии от КЕЧ, как распределятся места в турнире между другими командами.

Спасибо, что не против.
1. Ледовый дворец строится на 15.000 мест. Срок сдачи ноябрь 2008 г.
2. Во многих клубах СЛ тоже не Набоковы в раме и не Антроповы капитанствуют.
3. Казцинк, Казахмыс, КазМунайГаз - те еще спонсоры, да и государство 100 % поддержит. На базе одного клуба, есть мысль, создать костяк сборной Казахстана.

Исходное сообщение Абиль_Адахаев
2. Во многих клубах СЛ тоже не Набоковы в раме и не Антроповы капитанствуют.

Для Казахстана требования российских болельщиков повыше будут. Команду из игроков средненького уровня сотня российских городов могут собрать. А у западноевропейских команд преимущество - они с собой приведут спонсоров, хорошие суммы от продажи телетрансляций, интерес платежоспособных болельщиков и т.д.

Исходное сообщение Ali071985

Исходное сообщение Абиль_Адахаев
2. Во многих клубах СЛ тоже не Набоковы в раме и не Антроповы капитанствуют.

Для Казахстана требования российских болельщиков повыше будут. Команду из игроков средненького уровня сотня российских городов могут собрать. А у западноевропейских команд преимущество - они с собой приведут спонсоров, хорошие суммы от продажи телетрансляций, интерес платежоспособных болельщиков и т.д.

100 % согласен. И только, поэтому, сделаем все возможное. Мы как , в хорошем смысле этого слова, легионеры ведь.

Абиль_Адахаев, В таком случае, Удачи!

Вот интересно, как Кубок может быть Тарасова если сам человек уже давно, к сожалению, умер. То есть он ну никак не мог купить этот бидон на свои кровные. Ну или хотя-бы Татьяна Тарасова с пианистом Крайневым за этот Кубок бы заплатили, тогда было бы понятно. Это же брэнд должен быть, тот кто платит тот и должен своё имя поставить на Кубке. К примеру Кубок Абрамовича или Кубок Газпрома.

Согласен с оценкой Владимир22.
Я с 2002 по 2006 смотрел вживую много матчей АХЛ(Albany, Hamilton) У меня сложилось мнение - лидеры Супры посильнее лидеров АХЛ, середнячки равны по классы, а вот аутсайдеры АХЛ вынесут аутсайдеров Супры в одну калитку.
2Абиль Адаханов. Зря ты нелепые слухи выдаёшь за действительность. Никаких "переговоров" с Набоковым и Антроповым Барыс не ведёт. Проверил лично у первоисточников. Костяк сборной Казахстана ещё oчень долго будет на основе Устинки - ибо это ШКОЛА! Астана потeряет хоккей как только г-на Мамина переведут в другой город.