Toshin, та невже?!

Что ж,это было великолепно.Всем спасибо :)

...В том-то и дело, что настоящий круглый дурак распознается, прежде всего, по своей величайшей и непоко-лебимейшей серьезности. Самый умный человек может быть ветреным и поступать необдуманно, — дурак постоянно все обсуждает; обсудив, поступает соответственно и, поступив, знает, почему он сделал именно так, а не иначе...

Под занавес - немного классики:

"...Mesdames, скажите мне откровенно, приложа руку к сердцу, нравится вам Тургенев?
— О да... понятно! Тургенев ведь...
— Подите же вот... Всем, кого ни спрошу, нравится, а мне... не понимаю! Или у меня мозга нет, или же я такой отчаянный скептик, но мне кажется преувеличенной, если не смешной, вся эта галиматья, поднятая из-за Тургенева! Писатель он, не стану отрицать, хороший... Пишет гладко, слог местами даже боек, юмор есть, но... ничего особенного... Пишет, как и все русские писаки... Как и Григорьевич, как и Краевский... Взял я вчера нарочно из библиотеки «Заметки охотника», прочел от доски до доски и не нашел решительно ничего особенного... Ни самосознания, ни про свободу печати... никакой идеи! А про охоту так и вовсе ничего нет. Написано, впрочем, недурно!
— Очень даже недурно! Он очень хороший писатель! А как он про любовь писал! — вздохнула Кити. — Лучше всех!
— Хорошо писал про любовь, но есть и лучше. Жан Ришпен, например. Что за прелесть! Вы читали его «Клейкую»? Другое дело! Вы читаете и чувствуете, как всё это на самом деле бывает! А Тургенев... что он написал? Идеи всё... но какие в России идеи? Всё с иностранной почвы! Ничего оригинального, ничего самородного!
— А природу как он описывал!
— Не люблю я читать описания природы. Тянет, тянет... «Солнце зашло... Птицы запели... Лес шелестит...» Я всегда пропускаю эти прелести. Тургенев хороший писатель, я не отрицаю, но не признаю за ним способности творить чудеса, как о нем кричат. Дал будто толчок к самосознанию, какую-то там политическую совесть в русском народе ущипнул за живое... Не вижу всего этого... Не понимаю...
— А вы читали его «Обломова»? — спросила Зина. — Там он против крепостного права!
— Верно... Но ведь и я же против крепостного права! Так и про меня кричать?
— Попросите его, чтоб он замолчал! Ради бога! — шепнула Марфуша Зине.
Зина удивленно поглядела на наивную, робкую девочку. Глаза провинциалки беспокойно бегали по ландо, с лица на лицо, светились нехорошим чувством и, казалось, искали, на кого бы излить свою ненависть и презрение. Губы ее дрожали от гнева.
— Неприлично, Марфуша! — шепнула Зина. — У вас слезы!
— Говорят также, что он имел большое влияние на развитие нашего общества, — продолжал барон. — Откуда это видно? Не вижу этого влияния, грешный человек. На меня, по крайней мере, он не имел ни малейшего влияния..."

Чехов "В ландо"

леопольд_шмютцлер, в Твин Пиксе очень многое должно раздражать каждого. Если Линч не сумел довести до белого каления этой сценой, когда официант ставит молоко у кровати Купера, а тот лежит перед ним на полу, истекая кровью, значит Линчу пора пойти и повеситься. Намерение и замысел сцены именно таков.
И он шикарно иллюстрирует ошибочность Тэффи. Два полных дурака радостно поднимают большой палец друг другу, важно кивают и дружески подмигивают. Особенное раздражение вызывает Купер, у всех мысль одна: когда же он пошлёт этого дебила по-русски и очень далеко?
Оказывается, именно это "дурацкое" поведение позволит Куперу совершить невозможное.

Ой, они наверное потом подружатся!!

Тина_лягуха, нет. Купер безупречен, и только это открывает дорогу.
Кстати, агент Купер никогда никого не назовёт дураком.

Исходное сообщение Ostreuss
леопольд_шмютцлер, в Твин Пиксе очень многое должно раздражать каждого. Если Линч не сумел довести до белого каления этой сценой, когда официант ставит молоко у кровати Купера, а тот лежит перед ним на полу, истекая кровью, значит Линчу пора пойти и повеситься. Намерение и замысел сцены именно таков.
И он шикарно иллюстрирует ошибочность Тэффи. Два полных дурака радостно поднимают большой палец друг другу, важно кивают и дружески подмигивают. Особенное раздражение вызывает Купер, у всех мысль одна: когда же он пошлёт этого дебила по-русски и очень далеко?
Оказывается, именно это "дурацкое" поведение позволит Куперу совершить невозможное.

Ну уж прям у ВСЕХ.Мне лично кажется,что однозначно трактовать Линча-бессмысленно.Очень много знаете,случаев,когда намеренье и замысел одни-а получается что-то большее,выходящее за рамки изначальных планов.Здесь то же самое,хотя,я очень сомневаюсь,что вообще были какие-то изначальные планы.Понять и расчленить логику Линча-это ничего в нем не понять.Ничего не понять-значит понять и увуидеть.Это как вам приснился завораживающий сон,а потом пришел психоаналитик,вы с ним поговорили и оказалось,что сон ваш значит,что когда вы были младенцем,вас испугала кормилица и вы до сих пор как бы напуганы.

Исходное сообщение Ostreuss
. Купер безупречен, и только это открывает дорогу.
Кстати, агент Купер никогда никого не назовёт дураком.

Да,потому что Линч вообще ничего не называет своими именами.Но это не значит,что дураков уже отменили,и это не значит,что дуракам нельзя давать определение.

Стилгар, талейрантнысть придумал Талейран...ишшо ва вримина напалиона...

...и чо ваще бадягу та развадить...расея фсихда славилась дураками и дарогыми...я тожа дурак...и што с таво?

леопольд_шмютцлер, сцена, про которую идёт речь - намеренная насмешка, даже сознательная ехидство. И ехидство именно над воззрениями типа тех, что у Тффи. Сцена затянута втрое против законов любой режиссуры. С некоторым привкусом даже Бунюэлевского.
...
Да, Линч и сам говорит, что "если бы я когда-т о понял, что такое Красная Комната, я бы страшно удивился".
...
Дураков отменили. Люк Бессон в "5-м элементе". Дурак - ведь всё равно мыслящее существо. Это не лягушка. Он мыслит хуже других.Что значит "хуже"? Медленнее. Вот Люк Бессон и говорит: "Время не имеет значения. Только жизнь имеет значение".
Так как дурак тоже мыслит, он когда-то придёт к каким-то решениям. Умный найдёт их быстро, без проблем. Идиоту потребуются века. Но будут ли эти решения такими же? А вдруг - другими?

Ostreuss,
Это просто шикарно,что вы с Люком Бессоном отменили дураков.Жалко только,что дураки про это ничего не знают.Вот,если б вы их уничтожили,как вид,это да.
Хуже не значит медленнее.Для медленных есть определение-тугодум.Для дурака-дурак.
Дурак это ведь не оскорбление какое-это характеристика.И не считать дураков-дураками
довольно удобно в принципе.Если им сказать,что они умные,или еще того загадочней-ДРУГИЕ,ими гораздо проще пользоваться.

леопольд_шмютцлер, вообще-то дураков отменили давно. Непонятливым Люк разъяснил.
А что, дураки - не люди? Или они не мыслят? Кто это - кошки, кем Вы их конкретно считаете? Хорошо, объясните, чем мыслительный процесс дураков отличается от оного у homo sapiens. Далее их легко уничтожить - как вид. Флаг в руки.
...
И сверх того, есть несколько определений, которые обладают зеркальным действием. Тот, кто назвал кого-то "демагогом" - демагог. Стопудово. Он попадает под определение "демагог". Тот, кто назвал человека дураком - дурак, если это не подытоживание конкретных ошибок. Не указал на ошибки, на "дурость" - значит, не смог найти, лишь обхамил. Значит, "сам дурак". Отсюда логически вытекает, что общее определение для "дурака", кроме "тугодум" Вам не найти.
Этот принцип давно уж в ходу.
Поэтому "дураки", как "тугодумы" никого не волнуют. Пока они не вошли в соприкосновение с Вами лично, пока они не тащат свой идиотизм вместо Вашего правильного решения, и это касается Вас непосредственно.
...
И Тэффи описывает, возможно, тугодумов. Они знают, что отстают, имеют заготовленные фразы и образ действий. Она описала наиболее часто встречающиеся фразы и действия (напр., поучать, что юы казаться умнее). Это не значит, что данные люди не последуют чьему-то совету. Часто они знают, что это лучше, чем полагаться на сови суждения.

Ostreuss, Дураки конечно же люди,только они дураки.Над определеним дурака бьются лучшие умы человечества и все чего-то не хватает.Каких-то нюансов.Потому что дурак-это действительно "зародыш конца мира".Причина всех бед и одновременно-соль земли.Слишком глобален за счет количества.
Определений можно придумать кучу,но вообще-то есть вещи очевидные,это как в сказке "Голый король",можно запудрить людям мозг до такой степени,что они поверят,что видят то,чего нет,что и дураков-то нет никаких,есть другие,но всегда найдется кто-то ,кто скажет то,что видит-Король-то голый.
То что дураки не волнуют-это верно,единственное что можно считать разумным действием при столкновении с дураками-это смех,волноваться бессмысленно.Им не обидно,кстати,они не понимают на что обижаться.А мне весело.И Шекспир,кстати,туда же,совершенно со мной согласен,меня даже удивило насколько параллельно мы с ним думаем "Тупость дураков всегда служит точильным камнем для остроумия",это ж буквально мой текст )
"настоящий круглый дурак распознается, прежде всего, по своей величайшей и непоко-лебимейшей серьезности"-это,кстати,тоже очень хороший признак.

Возьмем например,Путина.На этои примере,для вас близком,легко отличить дураков от не дураков.Как известно в современном мире людям клыки и бицепсы уже не особо важны для занятия лидирующих позиций,гораздо важнее-ум,дальновидность и хитрость.Кто обладает этими чудесными качествами,тот и главный.И так получилось,что в нашей стране главным оказался человек-не очень-то и умный,не слишком дальновидный,да и хитрости его тоже шиты белыми нитками,человек,который еще ни разу не выиграл в большой игре,да возможно еще и вор,но тут я точно не знаю конечно.Что же можно сказать о людях,с восторгом принявших его в качестве лидера?Для них-он и умен,и хорош.Я лично считаю,что они-ду-ра-ки и заслуживают того,что имеют.Юзер Молох-Системз чудно выразился-"под это определение дураков попадает 80 процентов населения России,а кто не дурак,тот бунтовщик"
Или вот еще-не замечали--стоит возникнуть чему-то интересному,умному и человечному,как сразу набегают пламенные дураки,которые--ЗА и хоронят любую идею,любую мысль.Из лучших побуждений,конечно же.Из лучших побуждений они душат все живое вокруг.
И во всем,что вы написали,самое верное,на мой взгляд--
"дураки", как "тугодумы" никого не волнуют. Пока они не вошли в соприкосновение с Вами лично, пока они не тащат свой идиотизм вместо Вашего правильного решения, и это касается Вас непосредственно."
Но вот какая штука--входят в соприкосновение ежедневно,потому что они везде-в телевизоре,в компьютере,в троллейбусе.И я над ними смеюсь,меня вообще любой абсурд забавляет.Вот эти три страницы нешуточных комментов к шуточному рассказу веселят неимоверно.

Впрочем,дураки и дороги,это конечно все мелочи.Дураки-это только часть того населения,которое меня не волнует.
Я,понимаете,для себя лично разделила человечество на две неравные части-на собственно людей и на генетический мусор.Это удобней,чем делить на дураков,мужчин,женщин,нацональности и тд.Так вот-к людям,я отношусь как к людям,а к мусору-так,как мне на данный момент хочется.Человек я не агрессивный,поэтому вы за мусор можете не переживать,ему ничего не грозит,ни перерарабатывать,ни утилизировать его я не собираюсь.Так,может,попинаю немного.
Ну,"мусор",вам наверное неприятно,тогда можно выразиться так-на людей,обладающих сознанием и на людей--не обладающих сознанием.Но "генетический мусор" понятнее.

И вы знаете,я получаю нешуточное удовольствие от наших с вами бесед и здесь,и на вашем фронте.

Кстати,тут подумала,что истории не известны молчаливы дураки-одиночки,так что стремлени сбиваться в стаю и орать можно усмотреть отличительнй признак этого сословия.Но тоже несколько косвенный.

леопольд_шмютцлер, учтите деталь, которая объяснит вам феномен Пу.
Дураки сильнее.
Это чистая арифметика. Возьмём любое общество. В нём есть некая граница, разделяющая на поумнее и поглупее. Те, кто глупее имеют шанс не выжить.
Но они это понимают. И объединяются против тех, кто выше черты. Соответственно, эта черта всегда будет проведена ими так, что бы количественный перевес объединившихся позволял задавить немногочисленных "умных".
В отдельные моменты, когда массы не доглядели, баланс может оказаться в пользу умных. Тут они вырываются, как табун диких лошадей, изобретают паровоз, самолёт, весь мир превращают в свои колонии. Но это ненормальное развитие. Нормально - это Пу и толпа вокруг.
Так что объединение вокруг него свидетельствует, как бы, о некотором расчете дураков, а не об их глупости.

Ostreuss,
Дурак-это не глупец.Не путайте,это разные вещи.
И вот эту шкалу--нормально-ненормально,ее тоже дураки придумали,кстати,потому что у них есть точка отсчета,точка зрения,с которой по их мнению все и начинается,с которой можно сравнить.Я этим в быту не пользуюсь.
То,что дураков всегда будет больше--не открытие;как и то,что они не останавливаются на признании себя "умными",или "нехужедругих",они хотят приоритета.Быть впереди,чтобы их видели.Соответственно человек умный--их хорошо видит,а это очень удобно;сами подставляются,ну дураки,что с них взять.
Приглядывать за ними надо и полной самостоятельности не давать--это опасно и для них самих,и для окружающих.