• Авторизация


Познание как личностное преображение во встрече с другим-2 18-11-2008 00:01 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Итак, сформулирую ещё раз, но иначе: главный недостаток традиционной гносеологии заключается в сведении познания к функции ума или когнитивно-перецептивного аппарата человека, а самого человека к познающему субъекту. Можно ли иначе? Рискну предположить, что можно.

Познание есть функция познающего человека. Кто познаёт? Человек. Не ум, не восприятие, а человек. Познание - это экзистенциальный акт, совершаемый человеком, вовлечённым в познаваемое всем своим существом. Следовательно, познание требует не столько развития т.н. познавательных способностей, сколько личностного развития, преображения. Приведу пример. На занятиях по психологии личности рассматриваем какую-либо теорию личности, любую, допустим теорию Фрейда. Студенты прослушивают лекцию, просматривают книги и... непонимают. Обычно считается, что непонимание проистекает от того, что (а) плохо объесняет преподаватель, (б) студент не достаточно старательно и заинтересованно прочитывает материал и т.д. и т.п. Что нужно всё-таки чтобы понять. Вовлечённость в понимательный процесс, который требует не только ум напрягать, а включать весь личностный опыт, переносить на себя прочитанное и себя в прочитанное, соотносить всё это с пониманием других. И в результате случается личностная трансформация. Чтобы понимать нужно меняться. В частности в связи с этим, у меня давно вызревает ещё одно предположение - учёба должна включать в себя как необходимый момент психотерапию, но не медицинскую, а психотерапию как личностный рост, направленную на осознание своих целей, интересов, проблем, своих особенностей и в конце концов своей раны. Только в соотнесении с чем-то очень важным в себе возможно понимание и настоящее обучение.

Таким образом, последовательность обучения-понимания может быть представлена так: разгон-вовлечение человека - ориентация его на самое важное в себе - проживание и обдумывание этого самого важного - практически неизбежный тупик (если человек в тупик не попадает, то самое-важное-в-себе не найдено) - нанизывание на опыт тупиковости опыта другого (через книги и общение) - и снова повтор всего этого. Причём всё это должно протекать в общении с другими, которые в свою очередь вовлечены в аналогичный процесс самопонимания. Всё это можно, с известной долей условности изобразить схематично в виде "метёлок", придуманных совместно с Simulacr'ом.Но об этой схеме я скажу позже подробно и приведу саму схему.

Продолжу. Выражаясь языком Хайдеггера - познание следует понимать как модус бытия-в-мире или как особый способ проживания мира человеком. Тупость заключается не в отсутствии ума или его недостатке, а в невосприимчивости, и нежелании воспринимать и изменяться, волекаться в многочисленные отношения с миром, с другими, с самим собой.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (219): вперёд» последняя»
Ника1313 18-11-2008-00:19 удалить
А "метелки"-то где? У Симулякра только Винни Пух мед лопает!
Метёлки будут. Тут главное не спешить
Jerzy_Baszkirski 18-11-2008-05:53 удалить
...Тупость заключается не в отсутствии ума или его недостатке, а в невосприимчивости, и нежелании воспринимать и изменяться, волекаться в многочисленные отношения с миром, с другими, с самим собой.
Что-то мне подсказывает, что это определение тупости вылилось следствием того, что кто-то не пожелал воспринимать/изменяться/вовлекаться в соответствии с вашим планом
ShootNiQ, уточни, что именно тебе это подсказывает.
Jerzy_Baszkirski 18-11-2008-07:29 удалить
Ответ на комментарий Феофан_Чайник # Сама формулировка мне это подсказывает. По моему скромному убеждению, абсолютно каждый (берем среднестатистического здорового человека) и воспринимает, и вовлекается, и изменяется. Но делают они это, зачастую, совершенно непонятным другому способом. Если этот способ непонятен, то это не повод называть явление тупостью. Формулировку пересмотреть надо.
ShootNiQ, не такие уж у тебя скромные убеждения, раз уж ты о среднестатистическом человеке заговорил... Дело не в том, что я не понимаю как другой изменяется, а то, что понимание возможно только таким способом или каким-то близким. Если человек не вовлекается и не изменяется, то это и есть тупость, т.е. претупленность восприятия, в противоположность остроте, невнимательность (не-вниматель-ность).
Jerzy_Baszkirski 18-11-2008-07:36 удалить
Ответ на комментарий Феофан_Чайник # Вовлекается во что?
ShootNiQ, в посте вообще-то написано , а так... в совместное самоосуществление
Jerzy_Baszkirski 18-11-2008-07:55 удалить
Ответ на комментарий Феофан_Чайник # В посте описано ваше видение познавательного процесса. Без допущения какого-либо другого способа. Совместное самоосуществление может нести различную долю эффективности. Если самоосуществление оказалось не столь эффективно, как вы ожидали - это еще не повод говорить о тупости. Это повод говорить о перспективности.
Исходное сообщение ShootNiQ В посте описано ваше видение познавательного процесса. Без допущения какого-либо другого способа.
Да, без допущения. Я не вижу других способов.
Исходное сообщение ShootNiQ Совместное самоосуществление может нести различную долю эффективности. Если самоосуществление оказалось не столь эффективно, как вы ожидали - это еще не повод говорить о тупости. Это повод говорить о перспективности.
Я говорю не о доли эффективности, а о принципиальном отказе от вовлечённости. Такой отказ есть признак тупости.
Jerzy_Baszkirski 18-11-2008-08:16 удалить
Ответ на комментарий Феофан_Чайник # Где ж вы такой принципиальный отказ увидели?
ShootNiQ, словом "принципиальный" я назвал такой отказ, который не на основе принципа делается, а то, что этот отказ носит кардинальный характер. Примеров много, хотя бы в вашей группе, в Сократе до фига таких субчиков. Оглянись вокруг
Ника1313 18-11-2008-10:28 удалить
Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев в Сократе до фига таких субчиков.
Как пить дать, про меня А может мы слово "вовлеченность" тоже по-разному понимаем? Я уже боюсь чего-то говорить. У меня впечатление, что в одни и те же слова мы вкладываем разный смысл...
Jerzy_Baszkirski 18-11-2008-11:31 удалить
Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев ShootNiQ, словом "принципиальный" я назвал такой отказ, который не на основе принципа делается, а то, что этот отказ носит кардинальный характер. Примеров много, хотя бы в вашей группе, в Сократе до фига таких субчиков. Оглянись вокруг
------------------- Вокруг дофига таких субчиков, которые самоосуществляются способом, отличным от моего. И только на основании этих различий о кардинальном отказе говорить нельзя. Можно говорить лишь о степени эффективности и общей перспективе данного способа.
amlugos 19-11-2008-12:15 удалить
Интересно, спасибо. Ждем продолжения. Не очень согласен с тем, что познание и личностный рост всегда предполагают внешний либо внутренний конфликт и его разрешение (рана). Мне кажется, иногда определенный настрой внутри и благоприятная ситуация снаружи способствуют выходу к чему-то новому совершенно другим путем, при котором переход количества накопленной информации в качество является плавным и безболезненным. Любопытно, что люди, в силу индивидуальных особенностей более склонные к этому второму пути, как правило, с неохотой идут по первому.
Ника1313 19-11-2008-15:31 удалить
Наверно, я иду по второму пути...
amlugos 19-11-2008-15:45 удалить
Ника1313, я не так давно с Вами знаком, чтобы утверждать однозначно, но мне тоже так кажется :)
Jerzy_Baszkirski 19-11-2008-18:00 удалить
Ответ на комментарий amlugos # Не стоит понимать "рану" буквально...
amlugos 19-11-2008-18:20 удалить
ShootNiQ, каждый волен понимать по-своему, но я исходил из контекста автора:
Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев Я заимствую этот образ, что бы пояснить, что философствование не может осуществляться, если человек не чувствует или не имеет нозящей его "раны", не дающей ему покоя и постоянно напоминающей ему о его несчастности.
Jerzy_Baszkirski 19-11-2008-18:27 удалить
Ответ на комментарий amlugos # Может быть и я не совсем так понял Зайцева. Но ваша точка зрения мне не нравится вот чем: допускается пассивное накопление "фактов", которое при "удачном стечении обстоятельств" перерастает в знание. Как метод - никуда не годится.
amlugos 19-11-2008-18:50 удалить
ShootNiQ, это уже другой вопрос :) Во-первых, накопление едва ли ограничивается фактологической информацией, иначе о настоящем познании речь идти не может. Во-вторых, - исходя из чистой эмпирики, - этот второй путь при всей своей кажущейся пассивности работает не хуже первого. Хотя, кажется, я понимаю, чем вызвано Ваше неприятие его как метода. Я бы описал разницу между первым и вторым путями как "познаёшь, что хочешь" версус "узнаёшь, что надо". И - да, что именно надо, решают обстоятельства. И решают замечательно, при должном внутреннем настрое.
Jerzy_Baszkirski 19-11-2008-18:57 удалить
Ответ на комментарий amlugos # Слово "факт" я взял в кавычки. Не просто так, надо полагать :) Но сути это не меняет вообще. В моем вИдении - "хочу" = "надо". Так что, разницы, простите, не улавливаю :)
amlugos 19-11-2008-19:31 удалить
ShootNiQ, я подозревал, что кавычки не просто так. И решил уточнить со своей стороны. Про "хочу" и "надо". В первом случае человек умом выбирает себе некую цель и формирует о ней какие-то представления и ожидания. Выбирает он (или иногда наставник) ее почти всегда неправильно - в том смысле, что на конкретный момент ему лучше подошло бы нечто другое. Но именно это несоответствие, как мне кажется, рано или поздно порождает "рану", конфликт - и возможность его разрешить. Т.е., человек в некотором смысле одерживает победу над неправильностью своего выбора, в награду получая соответствующий скачок в росте. И иногда говорит спасибо за боль. Во втором случае человек интуитивно (чаще весьма смутно) понимает: именно то, чего ему на данный момент больше всего недостает (это в плане роста, познания, а не денег, например), притягивается к нему с наибольшей силой, если он не сопротивляется. Можно сказать, что человек вступает (опять же, в плане познания) в автопоэтическую связь с окружающим, образует с ним стремящуюся к гармонии систему. И получает то, что ему надо. И иногда говорит спасибо за дар. Мое личное мнение - то и другое хорошо, в зависимости от ситуации и личной склонности.
Jerzy_Baszkirski 19-11-2008-21:00 удалить
Ответ на комментарий amlugos # Своего рода ассимляция и аккомодация, если я правильно понял...
amlugos 19-11-2008-21:16 удалить
ShootNiQ, да, можно и так сказать, наверно.
amlugos, не огласен. Переход какого-либо количества знаний в некое качество само по себе, на мой взгляд, конечно возможно, но это останется просто интересным теоретизированием и не более, которое не ведёт к настоящему пониманию. Это ведёт скорее к интеллигентскому отношению к знанию, или постмодернистскому.
Ника1313, мне кажется ты идёшь своим путём
Ника1313 20-11-2008-19:03 удалить
Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев amlugos, не огласен. Переход какого-либо количества знаний в некое качество само по себе, на мой взгляд, конечно возможно, но это останется просто интересным теоретизированием и не более, которое не ведёт к настоящему пониманию. Это ведёт скорее к интеллигентскому отношению к знанию, или постмодернистскому.
Я не пойму, почему для получения результата необходим обязательно какой-то травматический, ранящий опыт, через негативные переживания, через боль. ведь положительные эмоции дают встряску не менее сильную. Можно познавать через радость, через любовь, через жгучий, перехлестывающий все остальное, интерес. Твои методы работы очень похожи на методы работы моих бывших тренеров-инструкторов - занозить, взять "на слабо". Именно из этих практик и выводишь свой метод познания. Да, со многими это работает. Но не со всеми. Меня не нозит. Вернее, нозит - но реакция совсем другая, не та, которую ты ожидаешь.
Ника1313, познавать можно. Понимать, на мой взгляд, нет. И сам опыт не обязательно должен быть нозящим, главное это исходная посылка. Рана - это исходное состояние, о котором важно помнить. Что может выступать раной. Любое сильное напоминание о своей собственной неполноте, ущербности, кардинальная неуверенность в себе и т.д. Важно, что рана именно нозит. Если её нет, то не ощущается важность понимания. "Хочешь понимай, хочешь не понимай", "У каждого своя правда-истина" и т.д., вот то настроение обычного, не раненного интеллектуала или учёного. Без раны понимание есть каприз. Вот ты упоминаешь своих инструкторов. А зачем с парашута сигать было? Зачем это вообще надо? Ведь это бессмысленный риск собственной жизни. Я всегда могу сомневаться в той подлинности, которую спортсмен или экстремал желает достич в переживании на грани предела, на грани смерти. Это просто каприз, интерес человека, которому нечего больше хотеть, нечем интересоваться. Так и с философствованием. Большинство философов вообще непонятно почему философствуют, диссеры пишут, монографии издают или по "Сократам" шарятся... Зачем? От нечего делать или из наивного, близорукого "интересно", а потом нагородят турусы на колёсах в виде "своих" видений и концепций и считают, что это важно. А их городушки яйца выеденного не стоят и не потому, что они не интересны, а потому, что бессмысленны, за ними нет человека с его человечески-трагичным. Рана - это отголосок, напоминатель трагичности человеческого бытия-в-мире.
Ника1313 21-11-2008-08:09 удалить
Понимаешь, ты исходишь из своего опыта, для тебя нозящая рана - первостепенна, ну пусть не своего, может быть, большинства, но не подавляющего большинства, и это даже не зависит от пола, я знаю парней, таких же как я, которые не ловились "на слабо", не доказывали что-то кому-то, а старались сделать так, чтоб всем стало хорошо. Ну вот из чистого альтруизма, из чувтва чисто детской непосредственности, любопытства и интереса. У тебя совешенно дилетантский взгляд на парашютный спорт. Опасности и риска там ровно столько, сколько и в других видах спорта, горнолыжный спорт гораздо более опасен в смысле травматизма. Никто не лезет прыгать, чтобы рисковать собственной жизнью, таких гонят к чертовой матери. Это такой же спорт, как и все другие, и смысл там не в бессмысленном риске жизнью, а в совершенном кошачьем владении телом, я даже объяснить не могу тебе этот кайф - примерно про такое состояние ты говорил на телеске, что можно почувствовать, что летишь... Вот древние греки это хорошо понимали, не случайно у них так развит был культ тела, владения телом. И такой же кайф от слияния с куполом при работе на точность, когда он слушается малейших движений кистей рук, доворачиваясь, увеличивая и уменьшая скорость - смысл в постоянной работе, расчете, анализе попадаю-не попадаю - это работа с целью. "Ноль" сначала был 10-см, потом 5, потом 3. Пяткой попасть надо, чтоб табло загорелось - на электроноль прыгали. И кайф соответственный - попал! - причем тут именно соединяется физическая и умственная работа. Ты вот в горы ходишь себя проверять что ли? Да за тем же самым, зачем я прыгала! "Наивное близорукое "интересно" - ну может, исключения лишь подтверждают твое правило... Я не спорю с тем, что понимание часто приходит через страдание, я лишь говорю о том, что это - не единственный путь... О том, что такое Любовь я поняла совсем не через страдания и раны, которых было достаточно, а когда трехлетний мальчик, практически не умеющий разговаривать, волнуясь, попытался рассказать стишок Деду Морозу на утреннике и потом пошел обниматься, искать защиты не к маме, а ко мне...


Комментарии (219): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Познание как личностное преображение во встрече с другим-2 | Феофан_Чайник - Благословник Чайника | Лента друзей Феофан_Чайник / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»