Кремень_Стальной, 50 баксов - это 150 целковых, реально в лужу по моему от 250. Чаго надо ышо? пинчер, Питер не Краснодар, даже по сравнению с Тамбовом. интернаты - хорошо, особенно на юге ,дай бог не загнулись бы.... Мало этого, ребята мало. Паша Неважно, я думаю поддержит. Нет инфраструктуры - нет мячика. Нет ножек - нет мультиков.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Исходное сообщение пинчер
Так "Смена" - это питерская школа...

Да, питерская. А почему это тебя смущает?

Я четто не понял...
Где сыч закончил свои футбольные университеты? Я не очень хорошо знаю"этапы большого пути"сычуаня,но точно знаю,что в Питере он играл...какое-то время.

Ответ на комментарий ZaratustraTheMATRIXX #

Исходное сообщение Evgeniy_Zaratustra
Кремень_Стальной, 50 баксов - это 150 целковых, реально в лужу по моему от 250. Чаго надо ышо? пинчер, Питер не Краснодар, даже по сравнению с Тамбовом. интернаты - хорошо, особенно на юге ,дай бог не загнулись бы.... Мало этого, ребята мало. Паша Неважно, я думаю поддержит. Нет инфраструктуры - нет мячика. Нет ножек - нет мультиков.

Не плохой у вас курс рубля к баксу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sergio_boroda
как говаривал кот матроскин: "средства у нас есть. у нас ума нет". только на фигвамы и хватает ...

Да они и сейчас есть.. Там, согласись коллега, минимально-входные требования (что не снижает их важности). Так сказать необходимое, но не достаточное.
Но надо и надо было идти дальше: стадионы- строительство и реконструкция. Дюсши, управленческая структруа, организационная.

Вы посмотрите что творит Арсенал, вернее наличие у "оттудовичей" работающих бизнес-систем. ОН включает систему "мозг и воля", подтверждает ее перед кредиторами, вмиг строит стадион, зарабатывает на нем деньги и расплачивается с кредиторами.

Гляньте сколько времени заняла реалдизация проекта? Года 3-4, при чем с самого начала как только он был запущен было ясно,что есть и желание и расчет и подкрепление строительства стадиона.)
Это ж песня просто!

Ответ на комментарий пинчер #

Исходное сообщение пинчер
[играл...какое-то время.

Так я тоже всех подробностей не знаю, но знаю что школу "Смены" он прошел.

А так поколесил по стране- жизнь футбольная она ж такая, разъездная. Где есть услвоия там и будешь учится/играть.

Так вот, и не он один школу "Смены" прошел. Яркие ребята оттуда вышли потому вот он пример- разбираем под микроскопом, так сказать и переносим опыт на федеральный уровень.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sergio_boroda

опять-таки, в свое время пфл приняла какие-то регламенты для клубов, имеющих профессиональный статус ... там, кресла пластиковые, подогрев, еще чего-то. ФОРМАЛЬНО соблюли все. РЕАЛЬНО намного лучше не стало. так что вывод - дело в "системе", а не в "правилах игры".

О какой "системе" речь? ПФЛ уже семь лет, как не рулит Премьер-лигой. "Правила" с тех пор серьезно поменялись.

Ответ на комментарий ZaratustraTheMATRIXX #

Исходное сообщение Evgeniy_Zaratustra
Кремень_Стальной, 50 баксов - это 150 целковых, реально в лужу по моему от 250. Чаго надо ышо? пинчер, Питер не Краснодар, даже по сравнению с Тамбовом. интернаты - хорошо, особенно на юге ,дай бог не загнулись бы.... Мало этого, ребята мало. Паша Неважно, я думаю поддержит. Нет инфраструктуры - нет мячика. Нет ножек - нет мультиков.

Инфраструктура, это очень важно. Но вспоминая свои первые шаги, у нас вообще блыи тренеровки на первом этапе на асфальте. А зал у нас в начале был, размером с две двухкомнатные квартиры, короче три на три в нем играли. Потом только спустя два года я перешел в клуб. Так вот, из той убогой секции Вышли братья Кобановы, котрые перешли потом в спартак. Сергей Кабанов со мной в одной команде был. Паша Сучилин, он сейчас в Норильтском Никеле. Козалось бы! Инфраструктуры то нет вообде никакой! Однако нас этот мужичек некозистый-тренер наш. Все-таки, вопреки всему, научил!!!

Поэтому, во главу угла я все же ставлю человеческий фактор, а точнее, роль отдельно взятого человека, в данном случае тренера(детского тренера)

Чтобы у нас были такие тренеры, чтобы они не бросали свое дело и смогли достойно кормить семью нужна зарплата для них, нормальная, неоскорбительная зарплата! И только на третье место я ставлю инфраструктуру! Но, от этого ее значение не умоляется. И так... Я вывел три слогающих успеха в порядке важности.

1) Зарплата
2) Человескчий фактор (грамотный и мудрый тренер)
3) Инфраструктура ( поля, инвентарь, заграничные поздки и т.д.)

Забыл сюда отдеьной строкой прописать еще один важный фактор-система селекции, поиска талантов и отбора молодых футболистов.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Исходное сообщение пинчер
[играл...какое-то время.

Так я тоже всех подробностей не знаю, но знаю что школу "Смены" он прошел.

А так поколесил по стране- жизнь футбольная она ж такая, разъездная. Где есть услвоия там и будешь учится/играть.

Так вот, и не он один школу "Смены" прошел. Яркие ребята оттуда вышли потому вот он пример- разбираем под микроскопом, так сказать и переносим опыт на федеральный уровень.

Не много про "Смену"...я не много про нее знаю...часто играл на одном из полей с друзьями в футбол.
Так вот...условия для детей там не слишком замечательные...второе игровое поле построили совсем не давно...Крытого манежа нет...он есть только в школе Зенит,которая неподалеку...Дело все было в директоре школы - Бесове...он отладил систему поиска талантливых мальчишек повсей России...при нем тренерам начали доплачивать за воспитанников...при нем школа встала на баланс Зенита.

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение sergio_boroda

опять-таки, в свое время пфл приняла какие-то регламенты для клубов, имеющих профессиональный статус ... там, кресла пластиковые, подогрев, еще чего-то. ФОРМАЛЬНО соблюли все. РЕАЛЬНО намного лучше не стало. так что вывод - дело в "системе", а не в "правилах игры".

О какой "системе" речь? ПФЛ уже семь лет, как не рулит Премьер-лигой. "Правила" с тех пор серьезно поменялись.

речь шла о той самой "системе", в которой мы живем. а что, за семь лет наш высший дивизион сильно продвинулся вперед в отношении качества и зрелищности футбола? как правильно сказал коллега Кремень, есть минимально допустимые требования. но, видимо, этого недостаточно для реального прогресса российского клубного футбола. вот как-то так это выглядит имхо.

пинчер, Спекулятивный курс - ну обсчитался))))) Сорри.... )))

Павел_Неважно, Паша, а реально пацану (наши ребята выйграли чемп какой-то в возрасте 1991-93 гр, и что. Трое - Зенит ЧБ (кстати в след году он вроде ФК ЧЕЛЯБИНСК переименовывается (Пинчер, ты терки не слышал? у наших болел с Питером вроде неплохие отношения) и? Никита Жданкин за Камаз типа играет, не читал статистику сколько отыграл - чего забал...

Павел_Неважно,
Была бы зарплата,к примеру,в полтинник - пошли бы тренером?

Ответ на комментарий ZaratustraTheMATRIXX #

Исходное сообщение Evgeniy_Zaratustra
Павел_Неважно, Паша, а реально пацану (наши ребята выйграли чемп какой-то в возрасте 1991-93 гр, и что. Трое - Зенит ЧБ (кстати в след году он вроде ФК ЧЕЛЯБИНСК переименовывается (Пинчер, ты терки не слышал? у наших болел с Питером вроде неплохие отношения) и? Никита Жданкин за Камаз типа играет, не читал статистику сколько отыграл - чего забал...

ты про что? Про Колыванова и чемп Европы? Поясни

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sergio_boroda
речь шла о той самой "системе", в которой мы живем. а что, за семь лет наш высший дивизион сильно продвинулся вперед в отношении качества и зрелищности футбола? как правильно сказал коллега Кремень, есть минимально допустимые требования. но, видимо, этого недостаточно для реального прогресса российского клубного футбола. вот как-то так это выглядит имхо.

При ПФЛ футбол жил в одной системе, сейчас - в другой. Тогда денег было меньше, сейчас больше. Что лучше/хуже - мне из моего подвала не видно. С одной стороны огороды вместо газонов и "ручной" КДК - это плохо. С другой - вроде как еврокубки пошли и 6-е место в рейтинге УЕФА. Не хрен собачий все ж.

Велика Россия.
Я согласен с К.Алексеевым (СЭ от 11.11.08), что политизированный подход В.Фетисова к сохранению «Луча» в премьер-лиге может привести к некоторым,
излишне глубоким умозаключениям, часть из которых автор статьи и приводит.
Но хотелось бы заметить, что саркастические выводы можно сделать практически из любого высказывания. А из статей проблемного характера – тем более не трудно.
И проблема не только в политике и личных амбициях сенатора-дальневосточника В.Фетисова.
Ни для кого не секрет, что главная обуза для всех футбольных клубов России – в удаленности Дальнего Востока от центра. И не только для клубов высшего дивизиона. Премьер-лига ругается про себя только потому, что в ней играют 7 клубов из Москвы и Подмосковья, теперь 4 южные команды, плюс Питер, Казань, Пермь и Самара,
которые, в сравнении с Владивостоком, совсем рядом. Только Томск занимает более удаленное, промежуточное положение на пути к Тихому океану. Вся остальная Россия, восточнее Томска, выходит и не совсем Россия в футбольном смысле? Или Вы хотите сказать, что элитные футболисты должны играть только в Москве? Или исключительно в европейской части? А все прочие – в первой лиге? Вот там катайтесь от моря до моря? Сейчас в этой лиге остался только дальневосточный Хабаровск и на пол пути к нему Новосибирск, на следующий год, будут Чита и, видимо, Владивосток. Иркутск, Новокузнецк и Барнаул вылетели во 2-ой дивизион, чтобы не раскатывать по всей России и залатать финансовые дыры.
А нашим лучшим клубам 1 раз слетать во Владивосток излишне накладно? А как же
«Луч» летает туда-сюда постоянно, 8-9 месяцев в году? Сами захотели, не надо было рыпаться наверх? Так им, с точки зрения расстояний, все равно в какой лиге играть, в высшей или первой, в премьер-лиге даже выгоднее. Зона «Восток» 2-ой лиги включает в себя Алтай и Кузбасс. А это расстояния в 3-4 тысячи километров, что заметно больше, чем из Питера в Нальчик или Грозный. Но премьер-лига же лучше, здесь совсем другая сфера существования. Всё другое, на более высоком уровне, и футбольное и около… И стремление к лучшему разве только у людей в европейской части? Они что более русские? А может менее?
Тогда давайте сравним национальный состав разных регионов на Востоке, в европейской части, в Подмосковье и отдельно в Москве. В абсолютных и относительных цифрах и сделаем вывод, для кого играют наши лучшие футболисты. Графы «национальность» в паспорте теперь нет, но процедура переписи населения эту характеристику предусматривает.
Но дело не только в национальном составе и их количественных параметрах. Если мы признаем неразрешимой проблемой удаленность Дальнего Востока от Москвы, то не провозгласить ли проблемой огромность территории России, вместо того, чтобы считать ее несметным богатством? От СССР откололись национальные окраины, так русских там меньшинство, исключая родственные Украину и Белорусь, которые далеко уйти от нас не могут по определению. А бывшие маленькие республики Прибалтики и Закавказья сейчас накроет финансовый кризис, они с неизбежностью впадут в кабалу к американцам, а потом начнут проситься назад.
Но с нашими Сибирью и Дальним Востоком всё не так. Это исконно русские территории и В.Фетисов прав в стремлении предотвратить негативные последствия сокращения футбольного влияния на Дальнем Востоке. С материальной точки зрения Владивостоку лучше играть в Японии, Корее или Китае. Это все равно, что из Москвы съездить в Нижний, Самару, Ростов или Питер. Не дай Бог, чтобы это произошло. Тогда мы будем кусать локти. Потому что там, где китайцы по численности превосходят некоторый минимум, через 20 лет все будут черноголовые и узкоглазые. И этот минимум давно превзойден. Сдерживает армия. А что творится на 4 спорных для Японии островах? Мы знаем, что они наши, но почему ничего не предпринимается, чтобы сделать жизнь там хоть слегка похожей на нормальную человеческую? Впечатление такое, что хотят всё довести до полной разрухи, весь народ - до крайней нищеты, заставить всех оттуда уехать, а потом, к примеру, создать радиоактивную свалку или ядерный могильник. Чтобы японцы воспринимали эти острова и как Пирл Харбор, и как Хиросиму и Нагасаки одновременно? Ох, велика Россия, далеко от Москвы, руки не доходят…
На общероссийском фоне желание сохранить «Луч» в премьер-лиге более чем обоснованно. И я считаю, что пришла пора расширяться. Что такое 16 команд для громадной России? Почему не сделать 18 или даже 20, а обмен между лигами увеличить до 3 команд плюс переходный матч для четвертых? Хороших полей в России – раз, два и обчелся и какая тут разница между низкопробными газонами Ярославля, Перми с Питером и Екатеринбургом, Челнами или Новосибирском в марте и ноябре? Никакой. Может только в Перми ровная жесткая синтетика. Так лед, если его не ломать, тоже ровный.
Сравнение с «Ротором» не совсем корректно. И по спортивным принципам тоже. Потому что «Луч» календарь соревнований изначально загоняет в ущемленное положение. Какое равенство в том, что «Лучу» надо сначала лететь к ЦСКА, через 2 недели к «Спартаку», потом еще через 2 – к «Динамо», а дальше «Локомотив», «Москва»?.. А московские клубы всё время дальше Химок, которые находятся в 100 метрах за МКАДом, могут не уезжать. До Химок можно пешком дойти. Вся Москва и Подмосковье в таких же условиях. А «Луч» за это время больше 100 часов проведет только в самолете. А если сложить за весь сезон? Космонавты. Вся жизнь высоко над землей. Постоянная смена часовых поясов, когда организм путает день и ночь… Так в чем равенство? Нет его и в помине. Есть неповоротливость футбольного руководства разных уровней, в том числе составителей календаря, под видом стремления к очередным умозрительным стандартам.
Зачем Дальний Восток загонять в двухнедельные обязательные полеты в центр? В чем
равенство в недельной череде игр дома и в гостях? Для Москвы и Подмосковья в играх между собой расположение стадиона малозначимо. Какая разница где играть «Спартаку» или ЦСКА? В Лужниках они играют как дома, а в Черкизове, как в гостях? Да не смешите… Им все равно, даже в Черкизове лучше из-за качества газона. А если толпы поклонников «Спартака» или ЦСКА оккупируют Раменское, в 2 раза увеличив его население, так футболисты все равно ощущают себя в гостях? Для московских, и отчасти подмосковных команд, четкой грани восприятия «хозяева-гости» не существует в более чем 2/3 матчей нашего чемпионата. Они почти все время играют дома. В гостях – только в Питере, Казани, Самаре, Перми и в 4 южных городах со следующего года, то есть 8/30, что соответствует 26,7% игр в гостях и почти 3/4 дома. Хорошее равенство.
Понятно, что так исторически сложилось, но почему не сделать 2 игры подряд дома (или даже 3), а не одну. Не чередовать гостевые и домашние матчи еженедельно. Москвичам все равно куда ехать в Химки или в Лужники и Черкизово. Томску, Питеру, Перми, Нальчику, Грозному, Ростову и Краснодару нет смысла долго торчать Москве. Они возвращаются к себе. А Владивостоку есть. Но только в том случае, если не надо каждую неделю возвращаться домой. Почему не сделать им 2-3 игры подряд в Москве, на выезде? А потом столько же во Владивостоке? Они сами решат, где им лучше готовиться к следующему матчу. Или выгоднее лететь назад во Владивосток и там готовиться к следующей игре вне зависимости от того, где она состоится? Сомнительно. Зачем заставлять «Луч» 15 раз летать туда-сюда, когда можно было обойтись 5-6-ью? И кому лишние перелеты в радость? Большинство клубов выиграют от сокращения количества перелетов, а москвичи останутся при своих. Больше всего выиграют те, кто очень далеко от Москвы. Значит, всё дело состояло в том, чтобы поддержать воздушных авиаперевозчиков? Интересно, каких именно? Хорошее у них лобби в футбольном руководстве. Только плохо старались, раз в гражданской авиации давнишний кризис. Тут наоборот надо было Хабаровск и Иркутск тащить за уши в премьер-лигу.
Прошла информация, что и по 1-ой лиге тоже раздумывают не отказаться ли от спаренных матчей и ввести игры раз в неделю. Но разум у людей все-таки есть, сознают, что при спаренных играх затраты в несколько раз ниже. А каков тогда основной критерий составителей календаря, если их не очень интересуют деньги. Или наоборот, деньги очень интересуют, но в чужом кармане? Совсем без личной заинтересованности? Если их интересуют чужие миллионы только для того, чтобы выбросить их на ветер, то что это за люди такие там собрались? Ни себе, ни кому... А может затраты на постоянные перелеты у определенной группы руководящих лиц считаются копеечными? Скорей всего так и есть, подумаешь плюс-минус миллион $. Тогда понять принципы организации, структуру чего-либо невозможно. Организации и четкой структуры не существует, потому что интерес у каждого свой. Есть негласные правила и неписаные законы. А футбол тут на 110–ом месте.

Ответ на комментарий ZaratustraTheMATRIXX #

Исходное сообщение Evgeniy_Zaratustra
Павел_Неважно, Паша, а реально пацану (наши ребята выйграли чемп какой-то в возрасте 1991-93 гр, и что. Трое - Зенит ЧБ (кстати в след году он вроде ФК ЧЕЛЯБИНСК переименовывается (Пинчер, ты терки не слышал? у наших болел с Питером вроде неплохие отношения) и? Никита Жданкин за Камаз типа играет, не читал статистику сколько отыграл - чего забал...

Не-а ничего не слышал;да я и не фанат...так постольку поскольку...

Ответ на комментарий пинчер #

Исходное сообщение пинчер
Павел_Неважно,
Была бы зарплата,к примеру,в полтинник - пошли бы тренером?

Пошел бы, учитывая, что работа мне нравится. А так пылиться день и зо дня в офисе и получать 60 тыс. и то, я сейчас как молодой специалист и 50 не имею. так что за 50 пошел бы, ну , а если ее иногда индексировать будут, то вообще проблем не будет! Да, и 50 мне кажется очень достойной зарплатой.

Павел_Неважно, Нет, я про Челябинских рябятишек, они чемп какой-то внутренний выйграли.

Глядя на этот танец, чувствуешь себя глухонемым человеком, попавшим на дискотеку.

Ответ на комментарий ZaratustraTheMATRIXX #

Исходное сообщение Evgeniy_Zaratustra
Павел_Неважно, Нет, я про Челябинских рябятишек, они чемп какой-то внутренний выйграли.

Да... Жень , это ниочем не говорит. Знаешь сколько команд выиграли разные там чмпы регшиональные? и если хоть один паренек из этой команды заиграет хотя бы в первой лиги, это и то будет считаться успехом большим!

Колонка отличная, подбор танца - тоже. Спасибо за позитив

Евгений_Никифоров, мощно задвинули. Но я все же остаюсь за спортивный принцип. Календарь доработать - не вопрос, но это уже детали.

mozhaytsev, спасибо, Володь. Супонев там хорош, царство ему небесное.

Ответ на комментарий Dolphin75 #

Исходное сообщение Dolphin75
Глядя на этот танец, чувствуешь себя глухонемым человеком, попавшим на дискотеку.

хрен знает - давно на дискотеках не был...
но я бы не хотел оказаться на месте ведущего этой передачи. интересно, он там под тумбочкой воей не обосс...ся?

Павел_Неважно, Дак вот и я про то же! А ты говоришь тренеры, зп. Нормальные мужики там работают, вполне квалифицированные, чтобы подвести к приличному уровню, а ИНФРАСТРУКТУРЫ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну нет интернатов и футбольных школ хороших!!!! А пацанва пропадает....

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sergio_boroda
хрен знает - давно на дискотеках не был...
но я бы не хотел оказаться на месте ведущего этой передачи. интересно, он там под тумбочкой воей не обосс...ся?

Ему там со стыда сгореть не мешало бы. Девчушки танец подготовили, а им музыку включить заломало.

Ответ на комментарий ZaratustraTheMATRIXX #

Исходное сообщение Evgeniy_Zaratustra
Павел_Неважно, Дак вот и я про то же! А ты говоришь тренеры, зп. Нормальные мужики там работают, вполне квалифицированные, чтобы подвести к приличному уровню, а ИНФРАСТРУКТУРЫ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну нет интернатов и футбольных школ хороших!!!! А пацанва пропадает....

Да нет, Жень в том и дело, что я скорее привожу пример отдельного талантливого тренера, который работает в дерьмовых условиях. АПоэтому я говорю, что тренер стоит на первом месте. В остальных клубах я попадал на тренеров типа Блохина. Мое мнение, таких тренеров нельзя подпускать к детям, я уже говорил, не хочу повторяться. Что технику у этих тренеров вообще не тренеруют, главное упражнение, это игра в квадрат. ИМХО очень многое зависит от тренерова с десткими тренерами у нас очень, ну просто, очень большая беда!!!! Огромное количество бездарностей и просто тупых людей! В раздевалках мат , перемат. Научить они ничему не могут. Я уже рассказывал, как пришел в команду в 15 лет в связи с переездом, в котрой только два человека могли дочеканить до 100 раз, это 15 летние ребята!!! При этом эта команда шла на в лидерах. в то время в чемпионате своем. Они, конечно все физически мощные ребята, мяч могут вынести вместе с тобой!! Но обращаются с мячем настолько каряво, что во дворе иной раз лучше это делают! У другого тренера нам на тренировке ставили вообще двое ворот! Я до сих пор не могу понять, зачем??? Самое забавное, когда бежишь между двумя воротами, и думаешь, в какие пробить?))) Короче откровенно глупых и тупых людей, котрые работают с детьми в дестком футболе очень много. Знаю историю, как в одной команде вообще работал уголовник , у него даже наколки были))) Ребята слогали про него легенды)

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b
Ему там со стыда сгореть не мешало бы. Девчушки танец подготовили, а им музыку включить заломало.

ну по этому куску непонятно, какие проблемы с музыкой ... но любая передача имеет определённый хронометраж, а тут почти эстрадное шоу получилось.

Павел_Неважно, Хм... Спор - беспредметен. Хорошие тренеры ВСЕГДА очень важны. ОЧЕНЬ! Ну и есть он.... и? Паш, не бывает ОДНОГО решения, дешевого (пусть и с большой зарплатой). НЕ бывает.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sergio_boroda

ну по этому куску непонятно, какие проблемы с музыкой ... но любая передача имеет определённый хронометраж, а тут почти эстрадное шоу получилось.

Наличие/отсутствие музыки влияет на хронометраж?!