Qberon, вообще, как-то прошло незамеченным заявление Хиддинка, о том,что ему надо согласовать с РФС "серьезный бизнес-план". У меня только 2 версии о чем это может быть - либо как раз о молодежном футболе со всеми цифрами и выкладками, либо о базе. Причем, скорее первое. Так что подождем:):
Если Вы всерьез хотите с паши бизнес-план, то Вы меня несколько удивляете. На мой взгляд такой бизнес-план надо делать профессионально,с большим количеством опросов и социальных исследований; иначе-профонация.

Павел, не занимаетесь, и не начинайте )) Вы как-то так все извращаете обидным для себя образом, а потом сами же и обижаетесь ))

Я сказал лишь, что тренер нужен, чтобы технику ставить, а без тренера могут возникнуть плохие привычки. Могут. Но не обязаны. С тренером шансов на их появление меньше. Вы и с этим спорить будете? ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Igor-Shu

Исходное сообщение ИваннИванов
Igor-Shu, а так детей кормят чем-то другим?:): Откровенно говоря, глядя какое мясо продают почти во всех магазинах, я не думаю, что гамбургер самый плохой вариант:):
Ну а так, если серьезно.. Играть даже по паре часов в футбол приличная довольно нагрузка без всяких кроссов; а если играть часа 4-5ть подряд..))

У моей дочки с 1 года была аллергия практически ко всему, так что даже сейчас когда аллергия прошла к 11 годам, она не знает о существовании гамбургеров))
И как не странно это не мешает ей бегать в классе быстрее всех кроссы, включая мальчиков-футболистов, занимаясь исключительно танцами))

А по поводу 4-5 часов, я собственно так и проводил свое детство....
Если было не с кем бегать, то просто бил по воротам)

не ну... если б она без гамбургеров лучше всех мальчишек в футбол играла... А она кроссы бегает!:):
---
Дык! я б и ща играл по пять часов токо негде и песок из меня сыпется:):

Я не хочу от него точный бизнес-план, я лишь хочу, чтобы он задумался о масштабах трат, которые подразумевает его план. Мне кажется, что он их не очень осознает.

Как я всегда своим клиентам говорю: "Ничего невозможного нет. Мы можем проложить вам и железную дорогу на луну. Если вы готовы за это платить" Павел, мне кажется, полагает, что за это все платить придется не ему, а кому-то, у кого на все это деньги есть и он всего этого хочет очень. Ок. Я и тут спорить не буду. Может и есть. Тогда пусть он ткнет мне пальцем в того, кто платить будет. Может быть мы и правда рельсы кинем. Я бы тоже поучаствовал в распределении такого бюджета. Просто я такого человека и такую структуру не знаю. Может быть он лучше знает, я с удовольствием бы тоже эти знания получил.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Павел, не занимаетесь, и не начинайте )) Вы как-то так все извращаете обидным для себя образом, а потом сами же и обижаетесь ))

Я сказал лишь, что тренер нужен, чтобы технику ставить, а без тренера могут возникнуть плохие привычки. Могут. Но не обязаны. С тренером шансов на их появление меньше. Вы и с этим спорить будете? ))

Поверьте, я пока вижу, что сочинительсвом занимаетесь тут только вы. Я говорю всегда конретные вещи, в которых уверен. Иначе бы не говорил.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Я не хочу от него точный бизнес-план, я лишь хочу, чтобы он задумался о масштабах трат, которые подразумевает его план. Мне кажется, что он их не очень осознает.

Я все прокарсчно осознаю товарищ Оберон. У меня высшее экномическое образование, как ни странно.
Я просто считаю, что затраты на создание этой системы обучения тренеров, которую я описал. Вполне релистичны. Учитывая, что у нас есть такие мецинаты как Газпром, котрые тратят по 30 лимонов на Данни. По крайней мере, на инфраструктуру вероятно уйдет средств гораздо больше., чем на систему обучения тренеров.

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов

не ну... если б она без гамбургеров лучше всех мальчишек в футбол играла... А она кроссы бегает!:):
---
Дык! я б и ща играл по пять часов токо негде и песок из меня сыпется:):[/QUOTE]

Ну она пока не настолько цинична, чтобы их еще и в футбол обыгрывать))
Да и замуж потом за кого-то из них выходить придется, а они могут детских обид и не простить))


А у меня есть где побегать и бегаю, но с песком почему-то аналогично))

Павел, что неконкретного вы видите в мысли о том, что между тренером дворовой команды и тренером футбольной школы ВСЕГДА будет такая же пропасть, как между преподавателем университета и сельским учителем. Что вызывать преподавателей университета для того, чтобы поднимать уровень учителей сельских школ это утопия. Точно так же, как утопией является обучение тренеров дворовых команд педагогами, которые готовят тренеров высших категорий.

Не с того вы конца к проблеме заходите.

Во. Появилась первая конкретика. Газпром.

Следующий вопрос. Зачем это Газпрому? ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Павел, что неконкретного вы видите в мысли о том, что между тренером дворовой команды и тренером футбольной школы ВСЕГДА будет такая же пропасть, как между преподавателем университета и сельским учителем. Что вызывать преподавателей университета для того, чтобы поднимать уровень учителей сельских школ это утопия. Точно так же, как утопией является обучение тренеров дворовых команд педагогами, которые готовят тренеров высших категорий.

Не с того вы конца к проблеме заходите.

Знаете, что я вам скажу? если вы хотите подискутировать то это к Рабинеру. Я уже устал повторять очевидные вещи по нескольку раз.

Давайте спросим любого Иваныч, ты понял оч ем я толкую?

Алекс Бир, ты понимаешь о чем я говорю?

Думаю, всем все понятно, благо стараюсь доходчиво.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Во. Появилась первая конкретика. Газпром.

Следующий вопрос. Зачем это Газпрому? ))

Затем. чтобы таких как вы на пушечный выстрел к десткому футболу не пустить)

простите, чесн слово, не обижайтесь на меня, просто не выдержал))

Павел_Неважно, и мне тоже понятно о чем вы толкуете.

Мне не понятно только почему вы толкуете о воздушных замках, как о чем-то конкретном.

Можно еще один вопрос? Как вы считаете, что из изложенного вами может быть реально претворено в жизнь в ближайшие 2-3 года? У вас ведь материал выглядит, как "на злобу дня", а не как мечты о будущем. Чем из этого сможет воспользоваться будущий глава РФС, в своей программной речи, которая произведет фурор на конференции?

Павел_Неважно, я произвожу впечатление человека, который может обидеться и как-то неадекватно отреагировать? ))

Qberon, я про олимпиаду не просто так спросил вобщем-то... Меня ваши нижеуказанные посты сподвигли. Непонятно как обозначенное вами отсутствие ресурсов соотносится со сносом половины города и строительством в кратчайшие сроки с нуля многомиллиардных объектов. И тем более непонятно, почему вы одобряете это, когда "в стране столько более необходимых, чем спорт вещей", нуждающихся в денежном стимулировании. Оборона, например, медицина...
В Сочи будут делать не просто "как там", а "в тысячу раз лучше, чем там". А уровень жизни в стране явно не соответствует уровню мероприятия.
Получается какая-то непоследовательность. С одной стороны вы за естественное развитие футбола без вливаний "сверху", с другой поддерживаете ультра-имперский проект, намного опережающий реальное развитие спорта в стране.

---

"Но при этом, точно так же понятно, что подгонять людей, требовать от них "быстрее, выше, сильнее", "здесь и сейчас", смысла особого нет. Результат, который они дают, и так превышает тот ресурс, который им на это выделяется. Ожидать, что увеличится этот ресурс, тоже довольно наивно. Денег в стране не хватает и на более необходимые, нежели футбол, вещи.

Так что основное мое мнение ничуть не изменилось. Дергать людей, разгонять к чертовой матери, требовать немедленного перехода на новые рельсы не нужно. Они и сами этим занимаются. И методики внедряют, и опыт перенимают, и квалификацию повышают, и материальную базу поднимают. Подсказки и указки им для этого не нужны. Им нужны для этого лишь ресурсы и время. Если не можем дать ресурсов, давайте хоть время предоставим"

"Агуэро, вы чувствуете в себе силы повернуть всяпть северные реки и денежные потоки? Мне казалось, что тут какую-то конкретику людям хотелось внести, чтобы решить весьма узкие сугубо спортивные вопросы.

Но если подумать о вечном и озадачиться вопросами изменениями устройства нашей страны, тогда, конечно, да, тогда можно поставить и какие-то более амбициозные цели.

Я лишь предлагаю играть по тем правилам игры, которые уже установлены. Их нам никто менять не будет."

К_р_а_с_т_и, я подозреваю, чем можно рисковать, находясь на динамоской ветке, поэтому буду иносказателен )))

Я, как древние греки. Считаю Олимпиаду лучше войны )) Денег на нее уходит столько же, но за то остаются не руины и тысячи смертей, а что-то, что можно потрогать руками. И у меня нет иллюзий на счет того, что деньги эти были бы потрачены на "более необходимые, чем спорт, вещи". Уж лучше пусть туда.

Qberon, кому-то, наверное, олимпийский проект в Сочи тоже когда-то казался огромным воздушным замком...

Ежели как в Голландии...Да и зарплата,видимо, похожая, вроде учителя не мало сейчас получают...Статистически где-то 1/14-я часть населения -эти самые дети. типо,лимонов 10ть. Из которых играть захочет лимона 4е(в ооочень хорошем случае). Каждый тренер - это 14 человек за одно занятие.(не менее). Может вести, по-видимому, группы 4е. То есть, 60 человек на тренера. итого получаем, 80 тыщ футбольных тренеров; примерно по тыще на субъект федерации. при зарплате по 2 тыщ евро получается пара миллиардов долларей в год... Несколько больше зарплаты Хиддинка:): В лучшем случае можно сбросить до сотни лимонов, по-видимому, но не меньше:):

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Денег на нее уходит столько же, но за то остаются не руины и тысячи смертей, а что-то, что можно потрогать руками. И у меня нет иллюзий на счет того, что деньги эти были бы потрачены на "более необходимые, чем спорт, вещи". Уж лучше пусть туда.

Заметьте, денег, которых в стране нет :)
А кубок чемпионов Мира по футболу или чемпионов Европы тоже, кстати, можно потрогать руками.

К_р_а_с_т_и, ни капли не сомневался, что у нас получится пробить этот проект. И уверен, что футбольный форум мы себе тоже отвоюем. Потому что нам всегда нужны какие-то Нью-Васюки, под которые можно списать миллиарды. Олимпиада это вообще шикарно, потому что их не надо размазывать по всей стране, а можно спокойно попилить на месте.

Но, вы знаете, я уверен. Строить потемкинские деревни гораздо гуманнее, чем списывать миллиарды на бомбы для чужих городов.

Вот только выходить с лозунгами "долой распилы, все поделить" я не буду. Думать, что это реально и есть воздушные замки.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Вот только выходить с лозунгами "долой распилы, все поделить" я не буду. Думать, что это реально и есть воздушные замки.

С этим согласен. Но всё-таки тогда разговор выходит уже в другую плоскость - и деньги и ресурсы, чтобы всё изменить, есть.

ИваннИванов, да вы, гляжу, не поленились. Сейчас Павел разобьет в пух и прах ваши финансовые выкладки своим дипломом ))

К_р_а_с_т_и, и деньги и ресурсы выделяются под ЗАДАЧИ. А кто вообще сказал, что эти задачи стоят? Почему тон выступлений таков, что мы не добиваемся каких-то поставленных целей? Люди собственные желания выдают за чужие цели и начинают ругать тех, кто не хочет их добиваться. Вам кажется это разумным? Мне нет.

По моим представлениям, большинство созидательных вещей происходят вопреки, а не благодаря, и предъявлять претензии тем, кто делает вообще хоть что-то, это верх неблагодарности.

Я давно говорю. Чтобы жить уже сейчас, как в Голландии, или надеяться на такую жизнь здесь уже завтра, надо оформлять вид на жительство там, а не ждать этого тут.

Qberon, ну, это идеальная ситуация; в неидеальной все все-таки лучше; кроме того, есть ведь еще клубные школы, которые из других источников питаются. А если отстраивать такую систему только в москве,скажем, то уйдет туда лишь зарплата Хиддинка..

ИваннИванов, а из каких источников питаются клубы за пределами Москвы? Из тех же бюджетов регионов. Там мы с вами вообще ни одного частного не найдем.

Я вот не понимаю нафига Зениту нужен еще один итальянский пенсионер?

Qberon, да у нас все куда ни глянь -различные формы либо бюджета либо денег Абрамовича... но в любом случае, сколько сто лимонов в год это цифра достижимая в общем-то. Большая, очень большая, но достижимая. Другой вопрос,что кто-то из сильных мира сего должен чрезвычайно сильно быть в этом заинтересован,чтоб такое прошло.:):

Так а чего нет, если могут себе позволить

---

А кто-то уже слышал про суть оргвыводов? Кобелев положил голову на плаху?

"Перед командой поставлена задача бороться за чемпионское звание и за Кубок России. Место ниже третьего это двойка с минусом и оргвыводы. И, конечно, если снова выйдем в еврокубок, то выступить надо не так, как в последний раз. Мы говорили о задачах на сезон с футболистами, и, за исключением одного-двух, пессимизма они не выражали. Дмитрий Хохлов, которому во вторник исполнилось 34 года, прямо мне сказал: "Чем больше мотивации, тем лучше"

(с) Степашин

Igor-Shu, а что,подписали, что ли? Корнеев недавно говорил вроде,что все опровергает в последний раз -не интересуемся,мол,итальянцами!:)

Демократичный клуб. Игроки пессимизм выражать могут себе позволить. Любопытно было бы фамилии узнать. Ну и судьбу, конечно, тоже ))

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
Igor-Shu, а что,подписали, что ли? Корнеев недавно говорил вроде,что все опровергает в последний раз -не интересуемся,мол,итальянцами!:)

Ага...
А кем интересуемся?))