"Что им от того, что они найдут одного таланта? Им что до этог?"

Это показатель работы любого тренера любой футбольной школы. И материальная у них заинтересованность в этом тоже есть. Если они талантов давать не будет, пойдут на улицу. Так что хотя бы из этих соображений имеет смысл, а не из-за маячащей где-то гипотетической премии.

"Зараплата у них мизерная, образования никакого нет в большинстве случаев, стимула нет, да и если они увидят, еще не факт, что разгледят, т.к и хороших тренеров мало."

Хотелось бы услышать название футбольного клуба, о школе которого вы составили именно такое мнение.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon

Хотелось бы услышать название футбольного клуба, о школе которого вы составили именно такое мнение.

Все школы, кроме школ Спартака, Динамо, ЛОКО, Торпедо и трудовых резервов. Это примерно 97%

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Не совсем однозначное утверждение ;) Если человек научится обращаться с мячом на наших полях, то изумрудные европейские газоны ему вообще нипочем )) И наоборот. Выпусти ка какого-нибудь хваленого голландца ван Нистельроя на нашу полянку. Еще надо посмотреть кто будет техникой больше блистать ))

Шутка, конечно, поля хорошие непременно нужны. Потому что на них можно делать некоторые вещи, которые на кочкодромах просто себе не позволишь. Но что само собой без тренеров что-то пропадет от полей только и держания мяча под подушкой, это, конечно, неверно.

Так никто же и не предлагает всех тренеров отвести за изгородь и там привести приговор к исполнению...
Они нужны только для того, чтобы направить и отшлифовать и не более того....
А если пацан не проводит с мячом часов по 5-6 в день (может слегка утрирую), причем большинство времени самостоятельно, то никакой тренер не сможет его научить работать с мячом...
ЗЫ. И пока не появится достаточного количества мест, где пацаны могут повозиться с мячом , разговаривать о технике у наших игроков пустое дело...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Igor-Shu

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение Igor-Shu
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно


ЗЫ. В моем понятии задача тренера заключается как раз не в том, чтобы учить пацанов правильно останавливать мяч(этому они гораздо лучше научатся возясь с мячом во дворе), а обучение тактическим навыкам...

В Голландии так не считают, там считают, что в дестве нужно заложить детям прежде всего технику, а тактику и физику там начинают закладывать после 15-16 лет.
Не зря, наверное, голландские школы и методики считаются одними из лучших в мире.

Да господи...
Как только у нас в стране появится достаточное количество полей, отличное от огородов, и пацаны начнут пытаться обработать мяч, а не бороться с кочками, все проблемы с техникой отпадут сами собой...
Сам подумай. Ну какой технике может обучить тренер, который занимается с пацаном от силы часов 6 (самый максимум 10) в неделю.... Чтобы чему-то действительно научиться с мячом нужно спать...

Знаешь... не буду глобально соприть, но мне приводили как-то цифры насколько один гладкий кросс портит удар.. И говорили,что все это давно посчитано, но нашим тренерам плевать... Вот во дворах и будут технари а в большой футбол возьмут деревянных бегунов кроссов из спортшкол:):
В Бразилии ведь тоже есть ситстема отбора игроков; любопытно, как она устроена.

Павел_Неважно, Qberon, понятно, спасибо.

Ну вот опять. А давайте мы с вами про сельские школы поговорим. Там тоже, знаете ли, с педагогическими кадрами не очень славно дело обстоит. Да и в ПТУ у нас не профессора с академиками преподают. Тут ситуацию тоже в корне менять будем?

Я может быть не очень приятные вещи говорить сейчас буду, но жизнь сама по себе штука достаточно жестокая.

Не нужны стране в сельских школах преподаватели-академики. Потому что стране нужны доярки и механизаторы. Профессоров и академиков у нее и так в избытке. Уж если не повезло человеку родиться в деревне, если мама с папой оттуда в город не уехали после рождения, то только собственная божья искра человека оттуда увести и может. И громадное, как у Ломоносова, желание пойти пешком в столицу. Ездить по сельским школам учителям специализированных математических и разглядывать там таланты, это бред.

Если страна задастся целью поголовно воспитать себе футболистов и академиков, она непременно с этой задачей справится. Только в этой стране некому уже будет доить коров.

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
Знаешь... не буду глобально соприть, но мне приводили как-то цифры насколько один гладкий кросс портит удар.. И говорили,что все это давно посчитано, но нашим тренерам плевать... Вот во дворах и будут технари а в большой футбол возьмут деревянных бегунов кроссов из спортшкол:):
В Бразилии ведь тоже есть ситстема отбора игроков; любопытно, как она устроена.

Так никто ж и не настаивает на запрещении кроссов...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Ездить по сельским школам учителям специализированных математических и разглядывать там таланты, это бред.

Если страна задастся целью поголовно воспитать себе футболистов и академиков, она непременно с этой задачей справится. Только в этой стране некому уже будет доить коров.

Некореектные примеры, совершенно не относящиеся к футболу. ну да ладно, я вашу позицию и так знаю.... Мне в общем все с ней ясно.

Одно могу, сказать, хорошо, что все-таки достаточно много людей с вами несогласны и не придерживаются такой позиции. Иначе мы будем еще долго там где мы есть сейчас.

"А если пацан не проводит с мячом часов по 5-6 в день (может слегка утрирую), причем большинство времени самостоятельно, то никакой тренер не сможет его научить работать с мячом."

Igor-Shu, я глубоко убежден, что футбол, как и любое занятие, требующее большой практики нужно и полезно проводить под присмотром педагога. Играть в футбол то же самое, что на фортепиано. Заложи изначально неправильную постановку рук, закрепи это серьезной практикой и все. Уже не переучишь. Левшу правой проще научить писать. В подавляющем большинстве случаев это чревато проблемами. Есть, конечно, индивиды, которые могут закрепить на ранних стадиях что-то ненормальное, а потом с этим всю жизнь жить прекрасно и даже результаты показывать лучше "нормальных", но это скорее исключение.

Многочасовая практика нужна только после того, как ты уже знаешь что и как закреплять. Иначе такого назакреплять можно за эти 5-6 ежедневных часов, что добром не кончится.

Qberon, спорт высших достижений это вообще-та не ПТУ -совершенно разные задачи. Никому не нужен "лучший ПТушник",а лучший футболист -нужен...
---
Я хочу сказать,что прогресс есть, он налицо; проблемы есть тоже налицо. создать такую систему, как в Голландии у нас сейчас нереально, по причине отсутствия тренерских кадров(а их лет пять готовить нужно!). поэтому переход возможен только через несколько лет и то при хорошо продуманной программе. однако, первый шаг,очевидно, любой программы - строительство полей. Тут очевидные сдвиги.

Qberon, как вы относитесь к олимпиаде в Сочи?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Igor-Shu

Исходное сообщение ИваннИванов
Знаешь... не буду глобально соприть, но мне приводили как-то цифры насколько один гладкий кросс портит удар.. И говорили,что все это давно посчитано, но нашим тренерам плевать... Вот во дворах и будут технари а в большой футбол возьмут деревянных бегунов кроссов из спортшкол:):
В Бразилии ведь тоже есть ситстема отбора игроков; любопытно, как она устроена.

Так никто ж и не настаивает на запрещении кроссов...

настаивают,что детям до 14-16 физику давать вообще не нужно; в том числе и кроссы.:):

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
"Заложи изначально неправильную постановку рук, закрепи это серьезной практикой и все. Уже не переучишь.

вы уверены, что знаете о чем говорите? Мне кажется, что нет

От того, что вы будете гонять мяч во вдоре у вас неправильная постановка ног не разовьется, гарантирую, как бывший детский тренер, пусть и с всего годичным рабочим стажем.

"достаточно много людей с вами несогласны и не придерживаются такой позиции"

Несогласными быть легко )) Вы решение предложите. Причем не в таком ключе, что мол нам "нужно то-то". А как именно вы предлагаете это нужное сделать.

Я ведь тоже сейчас лозунгов накидать могу. "Срочно повысить квалификацию всем детским тренерам!" Мне скажут: "Ок, Qberon, надо повысить. Ты сам возьмешься или подскажешь нам, как бы ее так повысить, как мы не повышали еще и даже в планах не держим?"

У меня ощущение складывается, что народная колонка она не ОТ народа, а ДЛЯ народа написана. А вам не хотелось бы, чтобы ваш материал прочли те, от кого решения этих проблем зависит, и сказали: "О! Слушате, а этот Павел дельные вещи предлагает, давайте ка мы попробуем".

Выглядит же все так, словно вы народу рассказываете, какие там слепцы сидят, ничего не понимающие, а корень-то проблем вот он. А чего народу-то рассказывать? Плюнуть-то в кого-то, кого он нерадивым считает, народ завсегда у нас согласен. Такое направление рассуждений беспроигрышное всегда было и будет долго еще.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon

Igor-Shu, я глубоко убежден, что футбол, как и любое занятие, требующее большой практики нужно и полезно проводить под присмотром педагога. Играть в футбол то же самое, что на фортепиано. Заложи изначально неправильную постановку рук, закрепи это серьезной практикой и все. Уже не переучишь. Левшу правой проще научить писать. В подавляющем большинстве случаев это чревато проблемами. Есть, конечно, индивиды, которые могут закрепить на ранних стадиях что-то ненормальное, а потом с этим всю жизнь жить прекрасно и даже результаты показывать лучше "нормальных", но это скорее исключение.

Многочасовая практика нужна только после того, как ты уже знаешь что и как закреплять. Иначе такого назакреплять можно за эти 5-6 ежедневных часов, что добром не кончится.

Если Вы не будете выдергивать фразы из контекста, то прочитаете в моем предыдущем высказывании, что тренеры как раз и нужны для того, чтобы направлять и корректировать...
А все остальное - это уже трудолюбие и любовь к игре отдельного индивидуума....

И еще. Как раз нельзя подавлять то индивидуальное, присущее конкретному человеку, что обычно пытаются сделать тренеры, равняя всех под одну гребенку. Именно нестандартные действия обычно и вызывают панику у противника...

К_р_а_с_т_и, да хорошо отношусь. А чего в ней может быть для меня плохого? К ней могут плохо относиться только те, кого выселили с той земли, которая под спортивные объекты пошла. Но меня их судьба как-то не очень трогает. Далек я от них очень.

Не вижу я в Олимпиаде никаких абсолютно минусов. Одни сплошные плюсы.

Не спорю. Напротив, согласен только. Подавлять ни в коем случае нельзя. Если ребенок увидел "как надо", адаптировал под себя в "как удобно" и СТАБИЛЬНО получает тот же самый результат, то надо даже поощрять.

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
настаивают,что детям до 14-16 физику давать вообще не нужно; в том числе и кроссы.:):

Угу..
И кормить их нужно исключительно гамбургерами и поить кока-колой...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
"достаточно много людей с вами несогласны и не придерживаются такой позиции"

Несогласными быть легко )) Вы решение предложите. Причем не в таком ключе, что мол нам "нужно то-то". А как именно вы предлагаете это нужное сделать.

.

очень просто. Большинство тренеров у нас без образования.

первое, послать на переквалификацию людей, которрые будут обучать тренеров, это долждны быть специалисты от футбола. А не преподователи Малаховки и РГУФКА, как есть сейчас. Люди, котрые в прошлом то и тренерами десткими не работали.

Второе, эти людям положить достойную зарплату. Пускай , вон, НАФ или как ее ЦАФ... Возьмет и перенаправит 7 лимонов Гуса, на зарплату этим преподователям. + пригласит и притянуть к процессу обучению специалистов лучших детских школ Европы.( это очень обязательно)

Каждый тренер, который будет работать с детьми, обязан пройти это обучение. Даже тренер, котрый будет вести детскую секцию. С каждым таким тренером нужно провести индивидуальные беседы, чтобы четко представлять его квалификацию, хотя бы знать что он психологически здоров. И не будет орать на 9 летних детей трех этажным матом. что сейчас увы нередкость.

После того, как каждый детский тренер получит такую корочку о таком вот образовании, только после этого его можно допускать вести десткие секции.

Неплохо бы было еще какое то время контролировать работу тренеров, котрые являются новичками на протяжении 3-5 лет. Но это желательно.

Ввести курсы переобучения. выезды и т.д.

Дальше... Про селекцию я уже все тут сказал. пока нет возможности иметь по три команды каждого возраста. нужно ходить по дворовым турнирам и отсатривать там, пускай хотя бы одного-двух, но самых талантливых. Приток оттуда обязательно должен быть. А клубы элитных школ, должны не стесняться ходить, по вторым и третьим и первым юношеским дивизионам, там, как показывает практика, порой играют ребята, даже сильнее. чем в самих командах этих элитных школ. Таких ребят нужно забирать наверх, а не ждать, когда они сами решаться прийти на просмотр. И даже после этого, всеравно продолжать мониторить турниры, чтобы ниодна пищинка таланта на нашей земле не ппропадала.

Ну, и конечно третье, это вливать деньги в поля и инфраструкутуру повсеместно.

Вот когда у нас это все будет. Вот тогда дела начнут налаживаться.

Вот вам конретный план дейстивй от меня.

Igor-Shu, а так детей кормят чем-то другим?:): Откровенно говоря, глядя какое мясо продают почти во всех магазинах, я не думаю, что гамбургер самый плохой вариант:):
Ну а так, если серьезно.. Играть даже по паре часов в футбол приличная довольно нагрузка без всяких кроссов; а если играть часа 4-5ть подряд..))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Igor-Shu

И еще. Как раз нельзя подавлять то индивидуальное, присущее конкретному человеку, что обычно пытаются сделать тренеры, равняя всех под одну гребенку. Именно нестандартные действия обычно и вызывают панику у противника...

Полностью поддерживаю вас коллега в этом вопросе.

Igor-Shu, Как ни странно, именно во дворах обычно это самое индивидуальное очень сильно развивается. Почему не знаю, может по причиге полной свободы и отсутствия каких-либо схем.

У них там в Голландии просто снега такого нет )) Чем его с мячом месить, пробежаться порой километриков 10, которые за матч все равно отмотаешь, лишним не будет. Но и правда не в 14, а вот в 15 уже можно.

Но это детали вобщем-то. На систему не влияет. Мелочь

Самая трезвая мысль, которую, действительно, по прошествии лет я осознаю и которую бы первой внедрил, это перевод детских групп от тренера к тренеру, по прошествию двух-трех лет, а не ведение одной команды от первого до последнего класса.

Привыкание к одним и тем же требованиям, умение выстраивать отношения лишь с одним единственным наставником, это большой минус для молодых футболистов. Мне думается, что во многом "благодаря" этому у них возникает масса проблем при переходе во взрослый футбол, где и тренеров не один, а по разным направлениям подготовки разные, да и меняются они часто. Для это не требуется никаких серьезных затрат, а достаточно лишь программного заявления. Эффект может дать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
У них там в Голландии просто снега такого нет )) Чем его с мячом месить, пробежаться порой километриков 10, которые за матч все равно отмотаешь, лишним не будет. Но и правда не в 14, а вот в 15 уже можно.

У них там в Бразилии на песке играют и босиком. Куда сложней,чем на снегу. И кроссы для этого,вроде,не бегают...

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
Igor-Shu, а так детей кормят чем-то другим?:): Откровенно говоря, глядя какое мясо продают почти во всех магазинах, я не думаю, что гамбургер самый плохой вариант:):
Ну а так, если серьезно.. Играть даже по паре часов в футбол приличная довольно нагрузка без всяких кроссов; а если играть часа 4-5ть подряд..))

У моей дочки с 1 года была аллергия практически ко всему, так что даже сейчас когда аллергия прошла к 11 годам, она не знает о существовании гамбургеров))
И как не странно это не мешает ей бегать в классе быстрее всех кроссы, включая мальчиков-футболистов, занимаясь исключительно танцами))

А по поводу 4-5 часов, я собственно так и проводил свое детство....
Если было не с кем бегать, то просто бил по воротам)

"Вот вам конретный план дейстивй от меня"

Конкретный, это с цифрами. Вы уверены что семи хиддинковских миллионов на это хватит? )) Мне бы вновь хотелось услышать, сколько детских тренеров нужно стране и сколько преподавателей вы хотите выделить, чтобы их подготовить. Тогда мы с вами и сами сможем остальные цифры прикинуть ;)

"вливать деньги в поля и инфраструкутуру повсеместно"

Опять же тот же вопрос. Сколько? Пока даже не спрашиваю у кого отобрать, чтобы влить сюда ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
"Вот вам конретный план дейстивй от меня"

Конкретный, это с цифрами. Вы уверены что семи хиддинковских миллионов на это хватит? )) Мне бы вновь хотелось услышать, сколько детских тренеров нужно стране и сколько преподавателей вы хотите выделить, чтобы их подготовить. Тогда мы с вами и сами сможем остальные цифры прикинуть ;)

"вливать деньги в поля и инфраструкутуру повсеместно"

Опять же тот же вопрос. Сколько? Пока даже не спрашиваю у кого отобрать, чтобы влить сюда ))

Вы издеваетесь? вы хотите, чтобы я вам еще бухгалтерскую смету составил? На это даже у знатных экономистов уходит не один месяц, чтобы посчитать это...


По-моему того, что я написал достаточно для формата нашей беседы.

По крайней мере, я не занимаюсь сочинительством, по типу "если ребенок будет играть во вдоре, то у него будет неправильная постановка ног"

"Некореектные примеры, совершенно не относящиеся к футболу."

Павел, футбол он от жизни-то не оторван. Он ее копия полная. Он не может быть иным, чем жизнь вокруг. Вы его в барокамеру не поместите и условия там, как в чашке Петри, не создадите.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Igor-Shu
[QUOTE]Исходное сообщение ИваннИванов

Если было не с кем бегать, то просто бил по воротам)

Аналогично коллега)) Я толко заменял битье по воротам чеканкой мяча)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
"Некореектные примеры, совершенно не относящиеся к футболу."

Павел, футбол он от жизни-то не оторван. Он ее копия полная. Он не может быть иным, чем жизнь вокруг. Вы его в барокамеру не поместите и условия там, как в чашке Петри, не создадите.

Хватит мне общих слов.. Я вам говорю конкретную вещь -некорректный пример, не оносящийся к футболу.