Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Ок, Павел_Неважно, предположим внял наш тренер вашим советам и пошел систематически отслеживать юношеские лиги. Не от случая, к случаю, а каждую неделю. Сколько он найдет там ребят? Каждую неделю будет себе в команду по одному новому притаскивать? У него через полгода будет две команды. Раз в полгода будет одного нового притаскивать, кому и правда можно какими-то обходными маневрами место найти? Чтобы найти кого-то одного раз в полгода не надо ежедневно и систематически заниматься подобной работой. Потому что один такой все равно нужен такого высоченного уровня, что о нем молва по дворам, рай

Не нужно каждую неделю, достаточно для начала отсматривать хотя бы раз в год все команды, чтобы смотреть на то, какие там ребята, как они прибавляют, какая динамика. Сейчас же в среднем это происходит раз в 4 года! В Мосвке, по крайней мере. Дворовые и окружные соревнования вообще никто, никогда не смотрит. Там все варятся в собственном соку.

на счет двух составов... Отбирут они себе двоих-троих самых самых, в год, уже хорошо! А дальше видно будет. Сейчас ведь даже этого нет! Даже этих самых самых не видят!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Igor-Shu
[QUOTE]Исходное сообщение Qberon

В моем понятии только так и можно чего-то добиться...
Бразилия так хороша в футболе из-за того, что у нее хорошие тренеры или селекционеры? Очень сильно сомневаюсь....
Просто у них каждый свободный квадратный метр занят под футбольным полем и на нем все от мала до велика проводят все свое свободное время.....

В Бразилии футбол, это религия. Там играет каждый паренек. Эта страна скорее исключение. И кстати, процент профессиональных футболистов со двора в Бразилии, сих знаменитых пляжей, достаточно высок. Но забирают их оттуда пока по всем примерам не позже 11 лет.

"абсолютно все эксперты сходятся в одном"

Я был бы очень рад услышать список экспертов. Фамилии даже не обязательны. Достаточно будет тех сфер, в которых люди работают. Потому что у нас всегда у тренеров виноваты судьи, у игроков тренеры, у президентов плохие законы, у актеров режиссеры, у режиссеров продюсеры, короче в белом у нас сами знаете всегда какая сфера. Та, в которой сам работаешь. Остальные только палки в колеса вставлять умеют, мешают и саботируют. Помощи от них всех никакой, лишь мешают.

Вы другое мне скажите. Низка у нас квалификация. Хорошо, я не спорю. Не достаточно высокая. Но покажите мне пальцем на тех, кто стоит перед закрытыми у их носа дверями со своей высокой квалификацией, а ему работать не дают. Он рвется тренировать деток, кучу курсов закончил, сам поиграл и теперь жаждет свой богатый опыт передать. А ему, блин, не дают. Где те квалифицированные кадры, которыми надо нынешние заменить. Нету их. Их можно только подготовить из тех, кто уже работает или еще только готов в эту систему придти с нуля с нулевым же опытом работы.

Так разве они не учатся? Отвергают все новое, отказываются от стажировок, не хотят перенимать опыт, не растут? Они не любят только, когда их дилетанты работать учат. Те, кто сам этим не занимался никогда. Так этого никто не любит.

"Сейчас ведь даже этого нет! Даже этих самых самых не видят!"

Я не знаю, как сейчас. Я знаю только, что в мою бытность учащимся такой школы это было, и приходили к нам ребята из дворовых команд и даже просто из дворов, где никаких команд нет. Я понимаю, что это было очень давно и все могло измениться не только к лучшему, но и к худшему тоже. Но видя, что в школе тренерский состав не перетряхивается одномоментно, а меняется плавно, я не думаю, что практика сильно изменилась.

Вы вот на основании чего делаете выводы, что ребят не смотрят? На основании того, что они этого не знают. Да они и не должны! Вы профессионального-то футболиста придите "просматривать", он сыграет в два раза хуже своего уровня. Их, когда и смотрят, так всегда делают это втихаря.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

В Бразилии футбол, это религия. Там играет каждый паренек. Эта страна скорее исключение. И кстати, процент профессиональных футболистов со двора в Бразилии, сих знаменитых пляжей, достаточно высок. Но забирают их оттуда пока по всем примерам не позже 11 лет.

А что мешает стать футболу нашей религией?
В моем понятии только отсутствие достаточного количества мест, где этой религии можно поклоняться...
Причем уверен, что наших религиозных фанатиков не испугает даже сильно отрицательная температура, лишь бы было достаточное количество ровного пространства, чтобы погонять мяч...

ЗЫ. В моем понятии задача тренера заключается как раз не в том, чтобы учить пацанов правильно останавливать мяч(этому они гораздо лучше научатся возясь с мячом во дворе), а обучение тактическим навыкам...

"А что мешает стать футболу нашей религией?"

Хоккей. Нельзя верить двум богам сразу ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
"Сейчас ведь даже этого нет! Даже этих самых самых не видят!"

Я не знаю, как сейчас. Я знаю только, что в мою бытность учащимся такой школы это было, и приходили к нам ребята из дворовых команд и даже просто из дворов, где никаких команд нет. Я понимаю, что это было очень давно и все могло измениться не только к лучшему, но и к худшему тоже. Но видя, что в школе тренерский состав не перетряхивается одномоментно, а меняется плавно, я не думаю, что практика сильно изменилась.

Не знаю "про сколько лет назад" вы говорите. Я вам говорю про то, что происходит ровно сейчас, говорю про Москву. Здесь я ситуацию знаю досконально.

"В моем понятии только отсутствие достаточного количества мест, где этой религии можно поклоняться."

Не только. Знаете во сколько заканчиваются у нас тренировки молодых хоккеистов? Последняя в час ночи. Слабо представляю это у футболистов.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon

Вы вот на основании чего делаете выводы, что ребят не смотрят? На основании того, что они этого не знают. Да они и не должны! Вы профессионального-то футболиста придите "просматривать", он сыграет в два раза хуже своего уровня. Их, когда и смотрят, так всегда делают это втихаря.

вы мне сказки то не расказывайте))) Во-первых я с людьми из юношеского футбола постоянно общаюсь (опять-таки, речь идет о Москве)

Во-вторых, когда кто-то приходи смотреть, об этом все заранее знают, за неделю. Я вам это из своей личной практики сейчас говорю так же. Там ничего не утаишь, все люди из футбола друг друга знают, круг там узкий.

Поверьте, тайных агентов в черных очках в дестком футболе нет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Igor-Shu
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно


ЗЫ. В моем понятии задача тренера заключается как раз не в том, чтобы учить пацанов правильно останавливать мяч(этому они гораздо лучше научатся возясь с мячом во дворе), а обучение тактическим навыкам...

В Голландии так не считают, там считают, что в дестве нужно заложить детям прежде всего технику, а тактику и физику там начинают закладывать после 15-16 лет.
Не зря, наверное, голландские школы и методики считаются одними из лучших в мире.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
"А что мешает стать футболу нашей религией?"

Хоккей. Нельзя верить двум богам сразу ))

Опять же не хочу говорить за всю страну, но в Питере хоккей вряд ли в ближайшее время не только сможет стать религией, но хотя бы попытается вступить хоть в какую-нибудь конкуренцию с футболом, ибо о существовании хоккейных коробок в городе остается только мечтать....

"В моем понятии задача тренера заключается как раз не в том, чтобы учить пацанов правильно останавливать мяч(этому они гораздо лучше научатся возясь с мячом во дворе), а обучение тактическим навыкам."

Лет с 13-14. Раньше не надо. Раньше их тактические навыки все равно не подкреплены технически. Потому что, если раньше начать доводить до автоматизма тактические действия, то у человека так и может закрепиться на всю жизнь тактика, не подразумевающая умения отдать точную передачу более, чем на 20-25 метров. В совсем юном возрасте они еще не умеют обыгрывать на носовом платке, а потому легко могут неправильно запомнить, что страховать партнера надо на расстоянии метров в 10, потому что обыгрыш всегда один и тот же - пробросил и оббежал.

Все это обязательно нужно, но только тогда, когда настоящую взрослую тактику можно подкрепить настоящей же более-менее взрослной техникой.

Qberon, Корнелиус Пот.

" В чем главное достоинство такой системы?
- Повторюсь: мы делаем акцент на возраст ребенка и естественное развитие. Если мальчику шесть лет, то нет смысла давать ему на тренировках упражнения, направленные на развитие физических кондиций или тактические упражнения. Не надо заниматься с детьми и психологией - надо просто дать им возможность играть в футбол. Когда юные футболисты достигают возраста 14-16 лет - вот тогда следует обучать их в умственном и психологическом плане и, естественно, в тактическом. "

Igor-Shu, хоккей за всю страну как раз сам говорит хорошо. Где у нас столицы в хоккее?

Ну я не знаю. Может в Голландии попозже футболисты созревают. Я лишь говорю о тех диапазонах, о которых сам судить могу. Я приводил вам в пример человека, который в 17 лет играл центрального защитника в первой лиге. Если бы его начали только в 16 тактике обучать, не знаю было ли бы это возможным.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
"В моем понятии только отсутствие достаточного количества мест, где этой религии можно поклоняться."

Не только. Знаете во сколько заканчиваются у нас тренировки молодых хоккеистов? Последняя в час ночи. Слабо представляю это у футболистов.

У близлежащих школ в футбол народ бьется по-моему круглосуточно. Причем это даже не тренировки, а судя по разношерстности людей, они просто вышли мяч погонять ....

Igor-Shu, речь не о мяч погонять. Речь о сознательных и планомерных занятиях. Согласитесь, что для системных результатов это гораздо важнее.

"Во-вторых, когда кто-то приходи смотреть, об этом все заранее знают, за неделю."

Вы же вроде бы говорили, что никто не ходит, а если и ходит, то случаи эти единичные. Вы по единичным случаям такое обобщение сделали?

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение Igor-Shu
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно


ЗЫ. В моем понятии задача тренера заключается как раз не в том, чтобы учить пацанов правильно останавливать мяч(этому они гораздо лучше научатся возясь с мячом во дворе), а обучение тактическим навыкам...

В Голландии так не считают, там считают, что в дестве нужно заложить детям прежде всего технику, а тактику и физику там начинают закладывать после 15-16 лет.
Не зря, наверное, голландские школы и методики считаются одними из лучших в мире.

Да господи...
Как только у нас в стране появится достаточное количество полей, отличное от огородов, и пацаны начнут пытаться обработать мяч, а не бороться с кочками, все проблемы с техникой отпадут сами собой...
Сам подумай. Ну какой технике может обучить тренер, который занимается с пацаном от силы часов 6 (самый максимум 10) в неделю.... Чтобы чему-то действительно научиться с мячом нужно спать...

Павел, и вот еще вопрос какой. Не будем спорить. Бог с ним. Да и не важно это. Не ходят. Не смотрят. Пусть так и будет. А как вы думаете? Почему?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Igor-Shu, хоккей за всю страну как раз сам говорит хорошо. Где у нас столицы в хоккее?

В этом году надеюсь, что у нас))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
"Во-вторых, когда кто-то приходи смотреть, об этом все заранее знают, за неделю."

Вы же вроде бы говорили, что никто не ходит, а если и ходит, то случаи эти единичные. Вы по единичным случаям такое обобщение сделали?

Да, по единичному случаю. За 5 лет один раз такое было. тренер нас сказал за неделю об этом. Жаль, что ту игру мы проиграли.

Если было больше раз, то тренер нам бы сказал об этом. Там все друг друга знают. Каждый тренр, притом, что тренеров об этом предупрежают заранее в первую очередь. Такая тут система. Странно, что вы ее не знаете.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Igor-Shu

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение Igor-Shu
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно


ЗЫ. В моем понятии задача тренера заключается как раз не в том, чтобы учить пацанов правильно останавливать мяч(этому они гораздо лучше научатся возясь с мячом во дворе), а обучение тактическим навыкам...

В Голландии так не считают, там считают, что в дестве нужно заложить детям прежде всего технику, а тактику и физику там начинают закладывать после 15-16 лет.
Не зря, наверное, голландские школы и методики считаются одними из лучших в мире.

Да господи...
Как только у нас в стране появится достаточное количество полей, отличное от огородов, и пацаны начнут пытаться обработать мяч, а не бороться с кочками, все проблемы с техникой отпадут сами собой...
Сам подумай. Ну какой технике может обучить тренер, который занимается с пацаном от силы часов 6 (самый максимум 10) в неделю.... Чтобы чему-то действительно научиться с мячом нужно спать...

У нас в районе в радиусе одного километра 6 площадок с хорошим покрытием, где день-через день играют ребята.

"Как только у нас в стране появится достаточное количество полей, отличное от огородов, и пацаны начнут пытаться обработать мяч, а не бороться с кочками, все проблемы с техникой отпадут сами собой."

Не совсем однозначное утверждение ;) Если человек научится обращаться с мячом на наших полях, то изумрудные европейские газоны ему вообще нипочем )) И наоборот. Выпусти ка какого-нибудь хваленого голландца ван Нистельроя на нашу полянку. Еще надо посмотреть кто будет техникой больше блистать ))

Шутка, конечно, поля хорошие непременно нужны. Потому что на них можно делать некоторые вещи, которые на кочкодромах просто себе не позволишь. Но что само собой без тренеров что-то пропадет от полей только и держания мяча под подушкой, это, конечно, неверно.

Кто-нибудь может вкратце объяснить суть мнений, которые противопоставляются здесь друг другу?

Я другую систему, Павел, знаю. Когда смотрят без ведома и самих мальчишек, и особенно тренера. Потому что полно таких тренеров, которых вы тут недавно в пример приводили. Которые игроков хороших своих скрывают и отдавать не хотят. Поэтому и смотрят втихаря, и переманивают тоже в тихую. С дворовыми командами это проще. Это не школа чужая. Тут никто никому ничем не обязан.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Павел, и вот еще вопрос какой. Не будем спорить. Бог с ним. Да и не важно это. Не ходят. Не смотрят. Пусть так и будет. А как вы думаете? Почему?

Потому, что они не зхаинтересованы в этом. Какой у них стимул? У них есть команда и есть, тренеруется и хорошо. Что им от того, что они найдут одного таланта? Им что до этог? Зараплата у них мизерная, образования никакого нет в большинстве случаев, стимула нет, да и если они увидят, еще не факт, что разглядят, т.к и хороших тренеров мало.. Им от этого не холодно, не хорошо. Нет заинтересованности.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Igor-Shu, речь не о мяч погонять. Речь о сознательных и планомерных занятиях. Согласитесь, что для системных результатов это гораздо важнее.

Согласен.

Но в хоккей они заканчивают играть в 1 ночи тоже не из-за планомерности занятий. а из-за банальной нехватки льда...


Что же касается тех ночных футболистов, то судя по уровню их игры они и днем еще где-то тренируются. Собственно о них я вспомнил относительно религии, а не в качестве планомерных занятий...

Ответ на комментарий Rust_C0hle #

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и
Кто-нибудь может вкратце объяснить суть мнений, которые противопоставляются здесь друг другу?

Мнение раз: оставить все как есть и так хорошо.

Мнение два: то что у меня в колонке.

К_р_а_с_т_и, Павел, если я правильно понимаю, ратует за реформы, я предлагаю просто дать людям возможность работать и не дергать их, рассказывая про несбыточные прожекты. В направлении, куда нужно двигаться у нас с ним разногласий нет.