Ответ на комментарий джабби #

Исходное сообщение джабби
Павел_Неважно, Павлик, чем же я тебе враг? Я никогда не желал тебе зла, а ты вот так вот про меня говоришь!

ты не мой личный враг. ты враг футболной аналитики!) Ты разрушаешь ее своим псевдоузреванием)) своею алчностью попытками извлечь прибыль. Подменой футбола алкоголем!)) Ты враг аналитического анализа!)

ну, вот , испугали простенького...

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение джабби
Павел_Неважно, Павлик, чем же я тебе враг? Я никогда не желал тебе зла, а ты вот так вот про меня говоришь!

ты не мой личный враг. ты враг футболной аналитики!) Ты разрушаешь ее своим псевдоузреванием)) своею алчностью попытками извлечь прибыль. Подменой футбола алкоголем!)) Ты враг аналитического анализа!)

У каждого свой аналитический анализ! У меня такой. И почему ты думаешь, что твой лучше моего?

У меня такой вопрос ко всем : Верите ли вы в Карпина-тренера?

Исходное сообщение Агуэро
К_р_а_с_т_и,

[QUOTE]
Ещё раз - я не отрицаю что Пан - молодец, тот Зенит был очень хорош. Пан оказался в нужном месте в нужное время, и материал у него был действительно превосходный, было из чего выбрать (уж АА стал бы звездой при любом тренере), он и выбирал.. по свойски.. Но чемпионом он стать НЕ МОГ. Команда была конечно красивая, но.. вся под стать ему: лихая, но без башни. Кавалергардской мощи не хватало этим будёновцам..:)) ..

Денег выделенных Власте для трансферов не хватило бы и для чемпионства в Зимбабве. Из тех возможностей он выжал максимум, мне кажется.

Окажись на его месте средней руки немец, югослав, другой чехословак... - может статься получилось бы и ещё лучше. ..

Уже оказывались:
Немец - Ребер
Югослав - Вукич
Чехословаки - Вайсс, Гжебик

Получилось у них? Или Лепёхины и Овсепяны были наголову сильнее игроков что были у этих тренеров?

Ответ на комментарий джабби #

Исходное сообщение джабби
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно
[QUOTE]Исходное сообщение джабби
почему ты думаешь, что твой лучше моего?

Вот! Про что я и говорю!)

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Агуэро
А Игонин и Быстров действительно были "лишними"? Сомневаюсь...

а Игонин, типа, нашёл себе применение в топ-команде премьер-лиги? или играет в барахтающемся сезон за сезоном в болоте Сатурне? типа Нальчика что-то...

Быстров... прошлый сезон команда Быстрова закончила на месте, не совсем соответствующем его высокому статусу. В сборной парень прочно застолбил местечко на лавке. В еврокубках Быстрова разрывали и киевляне, и соперники по УЕФА... Не, явно не лишний для Зенита чел...

А топ-уровень на момент отставки Игонина в росфутболе - это кто кроме ЛОКО и ЦСКА? А в своём Сатурне он в числе незаменимых, насколько я понимаю. Барселон на всех не хватает, а отставленные Тихоновы не всегда попадают в "топы".
Кстати (не в качестве аргумента), в позапрошлом туре - видел какой гол пяткой Игонин забил? От ведь, свезло старичку никудышному, а..!?:))

У Вовочки кажись спартаковское серебришко кой-какое блестит на груди? И где он только его украл, этакий никчёмный..?:))

Ответ на комментарий Rust_C0hle #

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и
[QUOTE]Исходное сообщение Агуэро
К_р_а_с_т_и,


Уже оказывались:
Немец - Ребер
Югослав - Вукич
Чехословаки - Вайсс, Гжебик

Получилось у них? Или Лепёхины и Овсепяны были наголову сильнее игроков что были у этих тренеров?

Ты привел неудачные примеры. Возьми Божовича, например, и думаю у него бы были результаты лучше.

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и

Тот Зенит, который есть сейчас - 90 % заслуга Властимила. Тот АА которого мы видим сейчас - 90 % заслуга Властимила. Питерские вообще ему памятник поставить должны. Адвокат пришёл на всё готовое, сыгранное, налаженное чужим потом и кровью, на Газпром, на миллионы, на накопленный европейский опыт, а не на Овсепяна, Лепёхина и Недорезова. Не понимать этого - не понимать вообще ничего, извините...

Спивак, Горшков, Радимов, Кержаков - ключевые фигуры команды Пана, при Дике - где они? Ширл, Шкртел, Крыжанац - пришли при Пане, но ключевыми фигурами не были, таковыми стали при Дике. Тимощук, Погребняк, Зырянов, Файзуллин, Джин (до его травмы Ширл не был ключевой фигурой) - это люди Дика, а не Пана. Денисов когда заиграл наконец?
Ну и где 90% пановьих заслуг?

В том то и дело, что Дик пришёл уже на готовый фундамент. И костяк его обороны составляли игроки которых Власта за копейки вытаскивал из чешско-хорватских деревень + в атаке полностью сформировавшийся 6-ой футболист планеты Аршавин. Это и есть 90 %. У Петржелы такого бонуса не было. Он пришёл в мёртвую команду, а Керж и АА ещё были заносчивыми пацанами. АА даже в сборную ещё не вызывался по-моему. За плечами у них не было международного опыта, как и у всей команды. Не было карт-бланша на трасферы. Фактически Власта скраивал команду из того, что плохо лежало в других клубах + из своей молодёжи. И этот сумбур усудрился привести к бронзе РПЛ и 1/4 УЕФА. То к чему сейчас мечтают только приблизиться Спартак и ЛОкомотив и готовы тратить на это миллионы...

Павел_Неважно, с языка снял, Паш..:)

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и
[QUOTE]Исходное сообщение Агуэро
К_р_а_с_т_и,


Уже оказывались:
Немец - Ребер
Югослав - Вукич
Чехословаки - Вайсс, Гжебик

Получилось у них? Или Лепёхины и Овсепяны были наголову сильнее игроков что были у этих тренеров?

Ты привел неудачные примеры. Возьми Божовича, например, и думаю у него бы были результаты лучше.

Я привёл удачные примеры. Возьми состав Зенита 2002 года и сравни его с составом нынешнего Сатурна или Динамо времён Гжебика. Ситуация в Зените была даже хуже.
Почему у Божовича были бы лучше результаты? Это как-то аргументировать можно?

Ответ на комментарий Rust_C0hle #

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно
[QUOTE]Исходное сообщение К_р_а_с_т_и
[QUOTE]Исходное сообщение Агуэро
К_р_а_с_т_и,




Я привёл удачные примеры. Возьми состав Зенита 2002 года и сравни его с составом нынешнего Сатурна или Динамо времён Гжебика. Ситуация в Зените была даже хуже.
Почему у Божовича были бы лучше результаты? Это как-то аргументировать можно?

Потому, что он уже доказал, что умееет делать команды с несильным составом, он это доказал и в АМкаре, а чейчас доказывает в Москве, где состав еще сильнее. Не считаю, что ситуация в Зените была хуже, чем ситуация в Сатурне сейчас. По сравнеию с уровнем чемпионата тогдашнего и сегодняшнего. Проблема в том, что Морозов вообще неудачяный тренер для любой команды и ринимая команду после него можно быть уверенным, что она будет идти на 10 месте, был бы за место Морозова тогда какой-нибудь Божович, то Петржела принимал бы ее идущую месте так на 4м.

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро
А топ-уровень на момент отставки Игонина в росфутболе - это кто кроме ЛОКО и ЦСКА?

А в своём Сатурне он в числе незаменимых, насколько я понимаю...

...отставленные Тихоновы не всегда попадают в "топы".

От ведь, свезло старичку никудышному, а..!?:))

У Вовочки кажись спартаковское серебришко кой-какое блестит на груди? И где он только его украл, этакий никчёмный..?:))

да хотя б первой половины чемпионата, а не второй.

кто б сомневался.

даже - никогда не попадают в топы. почему-то... хм...

раз в год и... Игонин забивает... и Титов играет...

чего там у него в прошлом годике-то заблестело? это когда его бывший клуб сначала чемпионом стал, а потом и УЕФА взял без него же... как и в сборной оказалось без него вполне неплохо с результатом.

Вообще, мне показалось , что вкнижке Пана заложен какой-то НЛП код, все прочитавшие его книжку становятся его ярыми фанами и последователями, странно все это как-то господа аналитики

Ответ на комментарий Rust_C0hle #

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и
По поводу Петржелы:

"У него был под рукой превосходный материал, команда морозовская могла расти и без Петржелы"
- и в кого же вырос превосходный материал в виде Овсепянов, Катульских, Деменко, Цветковых, Тарасовых, Лепёхиных, Угаровых, Коноплёвых?!!!
В неплохих юристов, бизнесменов, дворников? Кто-нибудь вообще помнит где сии великие мужи играли после Зенита и каких успехов добились?

А что должен был делать человек пришедший в деградирующую команду, занявшую при превосходном отработанном материале 10 место и при поставленной задаче попасть в тройку? Сидять сложа руки? Естественно он привёл с собой тех на кого мог опереться.
Шкртел - сейчас основной игрок Ливерпуля.
Ширл - один из лучших защитников сборной Чехии. Властимил нашёл его когда-то в любительской (!) команде.
Мареш тоже неоднократно вызывался в сборную Чехии.
При Петржеле в основе заиграл Морозовский резервист Аршавин!
При нём образовалась пара Керж-АА. Играли другие молодые российские пацаны.
Зенит в те годы показывал самый фееричный и сумасшедший футбол на всём постсоветском пространстве. Конкретные примеры здесь уже приводили. Вышел в 1/4 УЕФА при никаком по нынешнем меркам финансировании. Народ снова стал Петровский забивать под завязку.

Да вы реально попутали пацаны. Я в шоках. Тот Зенит, который есть сейчас - 90 % заслуга Властимила. Тот АА которого мы видим сейчас - 90 % заслуга Властимила. Питерские вообще ему памятник поставить должны. Адвокат пришёл на всё готовое, сыгранное, налаженное чужим потом и кровью, на Газпром, на миллионы, на накопленный европейский опыт, а не на Овсепяна, Лепёхина и Недорезова. Не понимать этого - не понимать вообще ничего, извините...

Всё верно. Для полноты картины только нужно добавить, что после того как петержеловкий Зенит заиграл и народ в Питере, вооружившись валидолом и подгузниками, повалил на стадион, многие игроки команды поймали сумасшедший ЗВЕЗДНЯК. И Аршавин, и Кержаков, и Радимов, и Анюков и т.д. Команда, тренер, а главное руководство Зенита, к сожалению, оказались не готовы к такому повороту. Руководство во многом пошло на поводу у «героев». Пан был вынужден уйти…
Адвокату, сразу после прихода в клуб пришлось достаточно долго вправлять всем мозги. И команде, и руководству. В резалте, помог авторитет, но … был момент, если память меня не подводит, когда и Адвокат висел на волоске.
Как-то так.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
Вообще, мне показалось , что вкнижке Пана заложен какой-то НЛП код, все прочитавшие его книжку становятся его ярыми фанами и последователями, странно все это как-то господа аналитики

Вот Павлик! А ты считаешь меня врагом аналитики! Я не читаю никаких книжек, не смотрю никаких передач, я смотрю только футбол (не по текстовым трансляциям) и мне иногда бывает смешно вас читать. Но вы мне все равно нравитесь, мне бы без вас было скучно:)))

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Потому, что он уже доказал, что умееет делать команды с несильным составом, он это доказал и в АМкаре, а чейчас доказывает в Москве, где состав еще сильнее. Не считаю, что ситуация в Зените была хуже, чем ситуация в Сатурне сейчас. По сравнеию с уровнем чемпионата тогдашнего и сегодняшнего. Проблема в том, что Морозов вообще неудачяный тренер для любой команды и ринимая команду после него можно быть уверенным, что она будет идти на 10 месте, был бы за место Морозова тогда какой-нибудь Божович, то Петржела принимал бы ее идущую месте так на 4м.

Одно дело работать в Амкаре, где задача на сезон - "невылет" или место в середине таблицы. А другое в Зените, где Власте нужно было своих Лепёхиных привести в тройку, да ещё и в городе, который помешан на футболе.
Да и Божович не играл в еврокубках. Какой бы у него там был результат никому неизвестно. И медалей не выигрывал. Его успехи пока в большей степени виртуальны. Успехи Власты - свершившийся факт.

И если он добился их при мизерном финансировании и прессинге рук-ва, то при Газпромовских возможностях и карт-бланше на трансферную политику - добился бы ещё больших успехов. Для меня это тоже факт.

Дик для Зенита оказался просто более удобной и имиджевой фигурой, чем независимый Власта.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно


Потому, что он уже доказал, что умееет делать команды с несильным составом, он это доказал и в АМкаре, а чейчас доказывает в Москве, где состав еще сильнее. Не считаю, что ситуация в Зените была хуже, чем ситуация в Сатурне сейчас. По сравнеию с уровнем чемпионата тогдашнего и сегодняшнего. Проблема в том, что Морозов вообще неудачяный тренер для любой команды и ринимая команду после него можно быть уверенным, что она будет идти на 10 месте, был бы за место Морозова тогда какой-нибудь Божович, то Петржела принимал бы ее идущую месте так на 4м.

Человек, подобным образом расценивающий Морозова, по-моему сильно далек от футбола....

Ответ на комментарий Rust_C0hle #

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и
И если он добился их при мизерном финансировании и прессинге рук-ва, то при Газпромовских возможностях и карт-бланше на трансферную политику - добился бы ещё больших успехов. Для меня это тоже факт.

Илюх, ну как ты можешь говорить в сослагательном накланении и говорить, что для тебя это факт! Ты же юрист, а факт по-моему это уже что-то свершившееся, разве нет?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Igor-Shu
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно


ПЧеловек, подобным образом расценивающий Морозова, по-моему сильно далек от футбола....

А че тут рачценивать? Тренер -диктатор. Для котрого личность футболиста по существу неважная часть. Тренер, который предпочитает говорить языком мата на футбольном поле. Чего добился Морозов? С Динамо, ничего, с Зенитом тоже самое. Когда был помошником Эштркова в ЛОКО, тоже непонятно. По мне, так далеки от футбола те, кто считает Морозова хорошим тренером.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
Вообще, мне показалось , что вкнижке Пана заложен какой-то НЛП код, все прочитавшие его книжку становятся его ярыми фанами и последователями, странно все это как-то господа аналитики

Нет, я был поклонником Власты ещё задолго до того как прочитал его писание. Книга просто ещё больше убедила меня в правоте своей точки зрения на Петржелу и его дела. Никто и никогда не переубедит в обратном. Петржела великий человек и самый недооценённый тренер. Как впрочем и все истинные гении... Футбольный мир ещё осознает масштаб своего заблуждения относительно Власты.

К_р_а_с_т_и, коллега, я не оспариваю права Пана именоваться хорошим тренером, но... Аршавин и Малофеев - это 90% адвокатовского Зенита? Постесняйся Йоду..:)) Даже если это и было бы так - ЭТИ игроки были до Пана, как и Кержаков, и талант Аршавину дал не Пан, а то, что он был очень молод к приходу в команду Власты - ну... извините, что не родился раньше..:))
А насчёт " по крупицам" - да, намыл кой-кого из хлама, опять же это не отрицается.. Но приобретение на распродаже Крыльев Анюкова и Радимова - не тянет на формулировку "где что плохо лежит". Оба - игроки сборной.

Кстати, при Дике Файзуллин и Широков (да и Зырянов) приобретены были не за позднего газпромовского размаха деньги, Костя вроде вообще даром достался (могу ошибиться).
Широков - основной защитник был в ту победную весну, если помнишь. Да и Ширлу Дик нашёл иное, "своё" применение.. и парень попал в сборную, чего при Пане не случалось вроде.

Другая команда была у Пана, совершенно другая, лучше/хуже - это дело вкуса, но никаких 90% заслуг Пана в победах Дика нет - это иллюзия пристрастного поклонника той гусарской команды.

З.Ы. Наличие или отсутствие у Пана денег Газпрома - это не относится к делу. Да и не беднейший был клуб, если тех же чехословаков брали пучками, чай не африканцы всё ж..:)

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
Вообще, мне показалось , что вкнижке Пана заложен какой-то НЛП код, все прочитавшие его книжку становятся его ярыми фанами и последователями, странно все это как-то господа аналитики

Кстати, Павлик, я очень переживаю за ваше течение! По-моему скоро может произойти раскол на птржльцыв и бубновцев

джабби, свершилось то, что человек показал свою состоятельность в неблагоприятных и сверхтяжёлых условиях, не сбежал, не ныл, не строил интриги, а делал своё дело. И для меня лично факт, что дай ему нормальные рабочие условия - он добьётся много большего, пусть это и не произошло в реальности. Т.е. это всё равно что если у тебя есть друг с которым ты прошёл огонь воду и медные трубы. И ты знаешь, что если что-то случится этот друг придёт на помощь - это факт для тебя лично, хотя событие ещё не произошло.
Вот для меня Властимил такой коуч. Я уверен - он не подведёт. Только ему не нужно мешать.

Ответ на комментарий джабби #

Исходное сообщение джабби
Я не читаю никаких книжек, не смотрю никаких передач, я смотрю только футбол (не по текстовым трансляциям)

Книги дело, конечно, хорошее, но они убивают самостоятельность оценок и мышления. Я тоже принципиально не читаю книг о футболе, но спец передачи смотрю. Думаю, что лучше записать и несколько раз пересмотреть хороший матч, обращая внимание на мельчайшие детали, чем что-либо читать о футболе. Типа, «Чукча не читатель. Чукча – писатель..». :-)

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

чего там у него в прошлом годике-то заблестело? это когда его бывший клуб сначала чемпионом стал, а потом и УЕФА взял без него же... как и в сборной оказалось без него вполне неплохо с результатом.

Таки ж опять.. - всё к одному прошлому году сводится..

Агуэро, конечно согласен, что команды разные. Я говорю о том, что у Дика И Власты были изначально неравные стартовые позиции... Власта для Дика создал значительно больше, чем все предшественники для Власты. Дик нашёл Ширлу применение, а Власта нашёл самого Ширла! АА дорос до того уровня, что есть сейчас именно при Власте. Петржела не давал ему талант, но он во всяком случае не угробил его. Это тоже дорогого стоит. А Крижанац, а Шкртел? Одной продажей Мартина в Ливер Зенит трижды наверное окупил контракт Петржелы.
А будь у Власты возможности Дика, я уверен всё было бы не хуже и даже лучше.

Ответ на комментарий Rust_C0hle #

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и
джабби, свершилось то, что человек показал свою состоятельность в неблагоприятных и сверхтяжёлых условиях, не сбежал, не ныл, не строил интриги, а делал своё дело. И для меня лично факт, что дай ему нормальные рабочие условия - он добьётся много большего, пусть это и не произошло в реальности. Т.е....

Тьфу ты, опять двадцать пять.. Коллега, ГДЕ НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ И СВЕРХТЯЖЁЛЫЕ УСЛОВИЯ??

Наличие самых ярких молодых талантов России + ещё куча весьма неплохих, из чего можно выбирать - это трудности?
Возможность набирать чехов в нужных количествах в пределах разумной цены - это неблагоприятно?
Покупка игроков сборной - ну это прям вообще засада..

Ё-маё, а что это такое - "карт-бланш"?
Это когда ты хочешь Рональдо, и его тебе покупают при любых раскладах? Так что ли?:)

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
А че тут рачценивать? Тренер -диктатор. Для котрого личность футболиста по существу неважная часть. Тренер, который предпочитает говорить языком мата на футбольном поле. Чего добился Морозов? С Динамо, ничего, с Зенитом тоже самое. Когда был помошником Эштркова в ЛОКО, тоже непонятно. По мне, так далеки от футбола те, кто считает Морозова хорошим тренером.

Ну как минимум создал две команды - Зенит (занял с ним 3 место) и ЦСКА (вытащив их из 1 лиги и создав новую команду, занял с ним 3 место), с которыми Садырин с ходу стал чемпионом страны. Не говоря уже о том, что был помощником Лобановского (2 место ЧЕ-88 и 3 ОИ-76) в сборной.
Какой помощник Эштрекова? Ты о ком вообще?
Личность не важна? Да он лучший из тренеров того времени, кто мог в пацане увидеть хорошего игрока и довести его до ума. С его помощью появился в футболе не один десяток хороших игроков....

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и
джабби, свершилось то, что человек показал свою состоятельность в неблагоприятных и сверхтяжёлых условиях, не сбежал, не ныл, не строил интриги, а делал своё дело. И для меня лично факт, что дай ему нормальные рабочие условия - он добьётся много большего, пусть это и не произошло в реальности. Т.е....

Тьфу ты, опять двадцать пять.. Коллега, ГДЕ НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ И СВЕРХТЯЖЁЛЫЕ УСЛОВИЯ??

Наличие самых ярких молодых талантов России + ещё куча весьма неплохих, из чего можно выбирать - это трудности?
Возможность набирать чехов в нужных количествах в пределах разумной цены - это неблагоприятно?
Покупка игроков сборной - ну это прям вообще засада..

О том, что это самые яркие молодые таланты тогда ещё никто не знал. И в том, что они раскрылись в итоге не последнюю роль сыграл Петржела.

А возможность набирать Чехов из любительских команд, ну как бы сказать, это хорошо было бы конечно для ПФК "Бубновцы", например. Но не для команды у которой задача попадание в тройку с 10 места и 5 млн. на трансферы. Поставь щас такую задачу новому тренеру Спартака, он извините в штаны сделает и улетит домой первым же рейсом.

Ё-маё, а что это такое - "карт-бланш"?
Это когда ты хочешь Рональдо, и его тебе покупают при любых раскладах? Так что ли

Карт-бланш это когда ты хочешь двух лучших игроков прямого конкурента (!) и тебе покупают их. После чего, одного из них ты спокойно садишь на лавку.