Исходное сообщение Totuko

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение Totuko
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно
.

В том то и дело. Вы берёте отдельный период истории Челси. Причём совсем небольшой. А если разобраться, то он всегда был середняком.
Скажите, если Рубин выйграет ЧР в этом году, а в след. займёт, например. 3-е место и выйдет в 1/4 КУ, Вы его тоже назовёте СУПЕРКЛУБОМ?

Я назову рубин суперклубом по российским меркам, подчеркиваю ПО РОССИЙСКИМ, если рубин:

1) станет в этом году чемпионом
2) в следующем выиграет КУ или выйдет в 1/4 ЛЧ.
3) при этом будет показывать неплохую игру.

Да в этом случае я назову рубин суперклбом по российским меркам.
А если он отстоит себе такой же стадион, как в английских клубах, увеличит и без того неплохое финансирование, выиграет ЛЧ, то я назову его суперклубом по европейским меркам.

А я назвал бы Рубин Суперклубо ПО РОССИЙСКИМ МЕРКАМ только тогда, когда он выйграл бы пару ЧР, при этом ещё несколько раз был в призёрах. Но при этом не обязательна победа в КУ или выход в 1/4 финала ЛЧ.
Скажите, Вы считаете Спартак Суперклубом?[/QUOTE]

Нет не считаю, я считаю, что суперклуб этот клуб, котрый показывает хорошую игру здесь и сейчас, а не когда-то там раньше. Если взять спартак за последние 20 лет, то да, безусловно спартак суперклуб. А если взять сегодлняшний день или последние 5 лет, то спартак одна из команд, котрая иногда борется за тройку, в европе играет провально, да и в игре ничего осбенного из себя не представляет, вот, что можно сказать о спартаке. Сказать о том, что на данный момент он является суперклубом, у меня язык не поворачивается.

Исходное сообщение Павел_Неважно
Нет не считаю, я считаю, что суперклуб этот клуб, котрый показывает хорошую игру здесь и сейчас, а не когда-то там раньше. Если взять спартак за последние 20 лет, то да, безусловно спартак суперклуб. А если взять сегодлняшний день или последние 5 лет, то спартак одна из команд, котрая иногда борется за тройку, в европе играет провально, да и в игре ничего осбенного из себя не представляет, вот, что можно сказать о спартаке. Сказать о том, что на данный момент он является суперклубом, у меня язык не поворачивается.

Если не против, кратко подитожим. Вы считаете, что в России ПО РОССИЙСКИМ меркам всего два суперклуба: Зенит и ЦСКА. Верно?

Исходное сообщение Totuko

Исходное сообщение Павел_Неважно
Нет не считаю, я считаю, что суперклуб этот клуб, котрый показывает хорошую игру здесь и сейчас, а не когда-то там раньше. Если взять спартак за последние 20 лет, то да, безусловно спартак суперклуб. А если взять сегодлняшний день или последние 5 лет, то спартак одна из команд, котрая иногда борется за тройку, в европе играет провально, да и в игре ничего осбенного из себя не представляет, вот, что можно сказать о спартаке. Сказать о том, что на данный момент он является суперклубом, у меня язык не поворачивается.

Если не против, кратко подитожим. Вы считаете, что в России ПО РОССИЙСКИМ меркам всего два суперклуба: Зенит и ЦСКА. Верно?

На данный момент да. Что будет через год или два, не знаю,

gr_ob_, в компании есть такая составляющая как потребители, клиенты, ради которых тоже вроде бы всё и происходит. Но тем не менее обслуживая их интересы, каждый думает о своих и это естественно. Главное делать качественно свою работу и тогда совесть будет чиста. А то, что сотрудники уходят из компании или игроки из команды - это недоработки руководства. Контракт с Данни разрабатывал клуб Динамо, а не болельщики. И если в контракте прописаны отступные, значит Динамо этот пункт удовлетворяет. Какие могут быть претензии к Данни, если всё происходит в соответствии с пожеланиями его клуба?

Исходное сообщение gr_ob_

Исходное сообщение Клоун-Красти
fima912, если у Вас уже началась в жизни официальная трудовая деятельность - поставьте себя на место Данни. Предположим, Вы работаете в иностраннной компании и неужели отказались бы от зарплаты в десять раз большей от другой компании только из-за уважения к своему брэнду? Я уверен, что нет.
Ничего личного в этом нет, просто бизнес. И разве Мигель говорил когда-то, что будет предан Динамо навеки?

Не сравнивайте работу в компаниии со спортом, где есть такая составляющая как болельщики, ради которых вроде бы все и происходит.

Эх, у компаний тоже есть клиенты, ради которых все и делается...
По-моему, обвинять Данни в предательстве - это слишком. После нескольких лет служения клубу можно и перейти. Хотя, помнится один футболист, долго игравший в одном и том же чемпе (помню лицо, но никак не могу вспомнить имя), сказал, что он и перешел бы в другой клуб в этом же чемпе, но не может носить цвета никакого другого клуба, и поэтому переходит в другой чемп. Не очень красиво уйти к конкурентам за 10 туров до финиша, ИМХО. А вот со стороны Газпрома - некрасиво так переманивать людей, как будто им все можно (хотя, впрочем, им действительно у нас все дают) :(

Исходное сообщение Клоун-Красти
fima912, если у Вас уже началась в жизни официальная трудовая деятельность - поставьте себя на место Данни. Предположим, Вы работаете в иностраннной компании и неужели отказались бы от зарплаты в десять раз большей от другой компании только из-за уважения к своему брэнду? Я уверен, что нет.
Ничего личного в этом нет, просто бизнес. И разве Мигель говорил когда-то, что будет предан Динамо навеки?

Что значит вы уверены?? Вы меня даже не знаете, а уже в курсе, какое решение я приму. Я считаю, что Данни поступил непорядочно, и думаю, что на его месте я бы так не поступил. Потому что есть еще люди, для которых человеческие отношения выше выгоды. И я думаю, что в некоторой степени могу себя к ним причислить. Конечно, все люди небезгрешны. Но мне не хотелось бы, чтобы про меня когда-нибудь так думали тысячи людей, как сечас думают про Данни болельщики Динамо.

Исходное сообщение gr_ob_
Не сравнивайте работу в компаниии со спортом, где есть такая составляющая как болельщики, ради которых вроде бы все и происходит.

Конечно, сравнивать нельзя. Всё делается ради болельщиков. Но в первую очередь, считаю, это делать должен не конкретно Данни, а в общем "Динамо". Данни - это приходяще-уходящее! Я считаю, для болел должно особо стараться руководство. У нас есть неделя. Если селекция работала, то наработки есть! Деньги есть! Пусть теперь стараются!

Деньги теперь точно есть))

Исходное сообщение Клоун-Красти
gr_ob_, в компании есть такая составляющая как потребители, клиенты, ради которых тоже вроде бы всё и происходит. Но тем не менее обслуживая их интересы, каждый думает о своих и это естественно. Главное делать качественно свою работу и тогда совесть будет чиста. А то, что сотрудники уходят из компании или игроки из команды - это недоработки руководства. Контракт с Данни разрабатывал клуб Динамо, а не болельщики. И если в контракте прописаны отступные, значит Динамо этот пункт удовлетворяет. Какие могут быть претензии к Данни, если всё происходит в соответствии с пожеланиями его клуба?

Видимо все же надеялись что 30 лямов это уж совсем перебор и никто платить не будет.Ну что ж надо было 300 прописывать?Что б уж наверняка, и то учитывая с кем дело имеем, не факт:)А пртензии к Данни лично у меня все равно будут и есть, ибо уйти можно по разному, но не в середине сезона к кконкуренту, это я никогда не пойму и не одобрю!

Так, к слову, как думаете, этот блог самый объёмный по сообщениям? =)

Клоун-Красти, ну вы сравнили.. Клиенты и болельщики. Ну вот купили вы телевизор одной марки, он вам не понравился - купили телевизор другой марки. Ну так, обобщая. А болельщик команду на всю жизнь выбирает. Ну, если нормальный болельщик, а не проститутка какая-то.
Кстати, в контракте такую сумму прописали только потому, что думали что 30 лямов никто не предложит. Если это можно считать проколом руководства - то да. Видимо их прокол в том, что в Зените слишком много денег и слишком большой дурак Сарсания, который не смог в Европе найти игрока дешевле.

Исходное сообщение fima912

Что значит вы уверены?? Вы меня даже не знаете, а уже в курсе, какое решение я приму. Я считаю, что Данни поступил непорядочно, и думаю, что на его месте я бы так не поступил. Потому что есть еще люди, для которых человеческие отношения выше выгоды. И я думаю, что в некоторой степени могу себя к ним причислить. Конечно, все люди небезгрешны. Но мне не хотелось бы, чтобы про меня когда-нибудь так думали тысячи людей, как сечас думают про Данни болельщики Динамо.

Вам не понравилось, что я всё уже решил за Вас, однако сами решаете за болельщиков Динамо. Мне кажется, упрекнуть Данни хоть в чём-то ни у одного настоящего болельщика Динамо просто язык не поднимется. Как можно упрекнуть того, кто несколько лет почти в одиночку тащил на себе всю команду. Это называется короткая память. Когда-то точно также забыли Лаки Изибора...

Исходное сообщение fima912
Клоун-Красти, ну вы сравнили.. Клиенты и болельщики. Ну вот купили вы телевизор одной марки, он вам не понравился - купили телевизор другой марки. Ну так, обобщая. А болельщик команду на всю жизнь выбирает. Ну, если нормальный болельщик, а не проститутка какая-то.
Кстати, в контракте такую сумму прописали только потому, что думали что 30 лямов никто не предложит. Если это можно считать проколом руководства - то да. Видимо их прокол в том, что в Зените слишком много денег и слишком большой дурак Сарсания, который не смог в Европе найти игрока дешевле.

Сарсания дурак отчасти. С одной стороны, он, конечно, переплатил. С другой, усилил свою команду и ослабил одного из главный конкурентов в этом году...

Единственное, что меня шокировало))) Это то, что Рональдинье купили за 19 миллионов))) Это,о за 25)) А никому неизвестно в европе Данни за 30))

Исходное сообщение Павел_Неважно
Единственное, что меня шокировало))) Это то, что Рональдинье купили за 19 миллионов))) Это,о за 25)) А никому неизвестно в европе Данни за 30))

Тут есть небольшое оправдание... Всё-таки Гвардьола, нсколько я слышал, отказался сам от Это'о и Рональдинью. Поэтому их продавали не удерживая. А Данни то никто продавать не собирался...

Исходное сообщение Клоун-Красти
[QUOTE]Исходное сообщение fima912


Когда-то точно также забыли Лаки Изибора...

Да вы что,как можно забыть супердуэт Изибор-Канищев. :)

fima912, если все дураки выигрывают кубки УЕФА и премьер-лигу, то Динамо и Спартаку свой менеджмент нужно поискать где-нибудь среди второгодников ПТУ.

Исходное сообщение fima912
Клоун-Красти, ну вы сравнили.. Клиенты и болельщики. Ну вот купили вы телевизор одной марки, он вам не понравился - купили телевизор другой марки. Ну так, обобщая. А болельщик команду на всю жизнь выбирает. Ну, если нормальный болельщик, а не проститутка какая-то.
Кстати, в контракте такую сумму прописали только потому, что думали что 30 лямов никто не предложит. Если это можно считать проколом руководства - то да. Видимо их прокол в том, что в Зените слишком много денег и слишком большой дурак Сарсания, который не смог в Европе найти игрока дешевле.

Свое мнение о Данни и Газпроме я уже высказал выше. А что касается клиентов - смотря в какой сфере работать. Если компания выпускает товар миллионами - потеря одного конкретного покупателя - конечно, небольшая потеря. А если компания выпускает сложный интеллектуальный продукт, работая один на один с корпоративными клиентами, то конечно, вес одного клиента гораздо выше. Да и ситуацию-то мы рассматриваем со стороны сотрудника компании, а не покупателя ее товаров и услуг. Перейти к прямым конкурентам в разгар сезона - всегда некрасиво, в любой отрасли. Вообще во многих странах есть non-competition agreement, т.е. запрет на переход к прямым конкурентам в течение определенного срока после увольнения из своей компании. В России тоже многие подписывают такие договора, да вот только они ничтожны с точки зрения нашего ТК: сотрудник может перейти куда угодно. Может, в футболе надо прописать правила non-competition? А?

kpa6161, слава Богу хоть кто-то помнит и бережёт эту светлую память.

Тоже потереотизирую.
Попытаемся определится: "к каким клубам может в принципе быть применим термин «суперклуб»?", ибо правильность и четкость формулировок - есть штука определяющая.
Итак, предлагаются следующие основные, необходимые критерии «непререкаемой суперклубности 1-го порядка»:
История, достижения в истории, международный резонанс, включая победы в международных соревнованиях, и финансово-общественная стабильность поддержки.
Теперь считаем, кто соответствует этим критериям поименно:

Реал, МЮ, Бавария, Ливерпуль (как бы его не не переносил, но истина есть истина), Барселона, Интер, Милан, Ювентус.
Все коллеги, нет больше команд подпадающих в категорию «непререкаемый суперклуб 1-го порядка».

Едем дальше.
Что делать с командами прочно стоящими на ногах в игровом и финансовом плане на текущий момент и имеющими не фееричную, но какую никакую историю?
Определим их в «суперклубы 2-го порядка».

Моя версия. Арсенал, Челси.

За сим предлагаю остановиться в раздаче ярлыков «суперклуб» той или иной команде иначе девальвируется само понятие «суперклубности».
Соответственно не будем включать в понятие «суперклуб» команды, имевшие определенные достижения как на международной арене так и внутри страны, но со значительной синусойдой таких достижений, равно как и синусоидой стабильности своего финансового состояния, ну и, конечно, обладающие меньшим международным резонансом.

К примеру, тот же Порту и ПСВ..

Итак, выводы.
Чистота и ценность королевского клуба «суперклубов» требует четкого фэйсконтроля. Не могут именоваться суперклубами в чистоте этого термина местячковые калифы или нувориши. Их так и предлагается называть: "лидеры", к примеру, "российского футбола."
При большом желании именовать термином «суперклуб» местячковую команду необходимо использовать формулировку «национальный суперклуб».

В качестве особого регулирования и ввиду особенностей жизни и деятельности в Российской Федерации предлагается российскими «национальными суперклубами» считать команды, имеющие исторические достижения внутри страны и на МА за период с 58 года (50 лет коллеги надеюсь Вам хватит или копнем в 30-е в по сути чемпионат Москвы??)) и твердо стоящими на ногах в настоящий момент.
Придерживаясь данных критериев, к российским «национальным суперклубам» предлагается относить следующие футбольные клубы:
Спартак, Динамо, ЦСКА, Зенит, Локомотив.

В свою очередь, для ранжира указанных команд, предлагается сформировать рабочую группу в целях подсчета достижений указанных команд за период с 58 года. Необходимо будет подсчитать кол-во 1-х, 2-х,3-х мест указанных команд за указанный период. После подсчета или в его процессе будет сформирована система оценки этих мест,и соответственно, осуществлен ранжир указанных команд.

В качестве базового варианта предлагается следующая система подсчета:
Чемпионство: 10 очков;
2 место: 6 очков;
3 место: 4 очка;
Выигрыш еврокубка (только УЕФА, КК не считаем): + 15 очков, финал еврокубка + 7.

Особые условия по команде Спартак.

Ввиду слабости конкуренции в рос.футболе в 90-х годах (начиная с 92 года по 2000 год) предлагается команде Спартак присудить 10 очков за каждое из чемпионств добытое в годах (90-х), в которых команде Спартак навязывалась реальная, а не формальная борьба, + 10 очков в совокупности за все остальные чемпионства 90-х годов. То бишь: по 10 очков за 96, 98 годы и 10 очков за все остальные. Если не досчитался годов навязанной борьбы прошу меня дополнить. Щас сам еще проверю.

Для реализации проекта предлагаю выявить добровольцев и распределить между ними участкм работы.
На себя возьму руководство направлением усовершенствования критериев подсчета достижений в целях осуществления ранжира команд.

Исходное сообщение Клоун-Красти

Исходное сообщение fima912

Что значит вы уверены?? Вы меня даже не знаете, а уже в курсе, какое решение я приму. Я считаю, что Данни поступил непорядочно, и думаю, что на его месте я бы так не поступил. Потому что есть еще люди, для которых человеческие отношения выше выгоды. И я думаю, что в некоторой степени могу себя к ним причислить. Конечно, все люди небезгрешны. Но мне не хотелось бы, чтобы про меня когда-нибудь так думали тысячи людей, как сечас думают про Данни болельщики Динамо.

Вам не понравилось, что я всё уже решил за Вас, однако сами решаете за болельщиков Динамо. Мне кажется, упрекнуть Данни хоть в чём-то ни у одного настоящего болельщика Динамо просто язык не поднимется. Как можно упрекнуть того, кто несколько лет почти в одиночку тащил на себе всю команду. Это называется короткая память. Когда-то точно также забыли Лаки Изибора...

Ну прям таки в обдиночку.Видимо Хохлов, Семшов, Ромащенко, Смертин, Дерлей, Фернандес не годятся в подметки Данни, так прислуживали маэстро:)

Andrew_BD, я думаю в этом есть логика. Только ситуация в футболе очень быстро меняется - сегодня Рубин конкурент Зенита, завтра он претендент на вылет, а договора долгосрочные. Наверное это нереально. В любом случае, мне кажется уход Данни - просчёт или добровольное намерение Динамо. Если клуб не удержал его, значит в этом виноват сам. Данни честно отпахал в Динамо и ЗАСЛУЖИЛ своё право сделать шаг на ступеньку выше. Не понимаю, как можно злиться на него лично.

Клоун-Красти, КУЕФА и ПЛ выиграл не Сарсания, а Адвокат. Сарсания тут ваще не при делах. Дурак Сарсания не сумел за 3 месяца в Европе договориться ни с одним нормальным вингером, и пришлось тратить тридцатку за Данни.
И решаю я за себя, как я к Данни отношусь. А отношение болел Динамо можно узать очень просто: зайдите на любую гостевую - хоть на офигест, хоть к Сашо, хоть на фкдин.ком. Много нового узнаете про отношение динамовских болел к поступку Данни. А то что он в одиночку тащил на себе команду - так это чушь, извините.
И про Изибора - это, извините, у вас юмор такой? Как можно было забыть Изибора, его все динамовские болелы просто таки с теплотой вспоминают. Сисеро вот наследничек подтягивается, но до славы Великого Лаки ему далеко.

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Это же надо было столько написать! А вообще логично.
Вот только КК не надо выкидывать - до начала 90-х он был вполне сильным турниром.

gr_ob_, ну если в Динамо столько лидеров, то почему тогда столько шума из-за одного? Когда ходили слухи об уходе великого Семшова, столько эмоций не было. Наверное всё таки Данни делал для клуба нечто большее.

В принципе оно и хорошо, что продали Данни. Это возможно показывает качество работы финансистов: за такие деньжища такого игрока( соотношение цена/качество неправдоподобное). Вопрос в другом, успеют ли за оставшиеся до конца заявочного периода дни купить кого-нибудь на замену? Предлагаю купить Аршавина; еще пяток останеться.

Исходное сообщение Клоун-Красти
Andrew_BD, я думаю в этом есть логика. Только ситуация в футболе очень быстро меняется - сегодня Рубин конкурент Зенита, завтра он претендент на вылет, а договора долгосрочные. Наверное это нереально. В любом случае, мне кажется уход Данни - просчёт или добровольное намерение Динамо. Если клуб не удержал его, значит в этом виноват сам. Данни честно отпахал в Динамо и ЗАСЛУЖИЛ своё право сделать шаг на ступеньку выше. Не понимаю, как можно злиться на него лично.

Да, такое прописать трудно. Разве что запретить переходить в другие российские клубы в период чемпионата (кроме перерыва между первым и вторым кругом). И запретить переходить к другим клубам, участвующим в розыгрыше того же еврокубка, что и сам клуб, в период после нечала розыгрыша.
Но это, конечно, так, фантазии.
Я не злюсь на Данни. Наверное, поскольку я не болельщик Динамо. Он отпахал и может уйти. Но за 10 туров до финиша к прямому конкуренту, согласитесь, неэтично (пользуясь определенной терминологией).

Исходное сообщение kpa6161
В принципе оно и хорошо, что продали Данни. Это возможно показывает качество работы финансистов: за такие деньжища такого игрока( соотношение цена/качество неправдоподобное). Вопрос в другом, успеют ли за оставшиеся до конца заявочного периода дни купить кого-нибудь на замену? Предлагаю купить Аршавина; еще пяток останеться.

Аршавина было бы хорошо... =)

Кремень_Стальной, ща считаю Динамо. Предлагаю также считать победу в Кубке, приравнивать ко второму месту в чемпе. 6 очков.

Исходное сообщение Клоун-Красти
Andrew_BD, я думаю в этом есть логика. Только ситуация в футболе очень быстро меняется - сегодня Рубин конкурент Зенита, завтра он претендент на вылет, а договора долгосрочные. Наверное это нереально. В любом случае, мне кажется уход Данни - просчёт или добровольное намерение Динамо. Если клуб не удержал его, значит в этом виноват сам. Данни честно отпахал в Динамо и ЗАСЛУЖИЛ своё право сделать шаг на ступеньку выше. Не понимаю, как можно злиться на него лично.

Вот почему вы решили что Зенит это ступенька выше???По газовой трубе выше или как?