Ответ на комментарий Rust_C0hle #

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и

Исходное сообщение Агуэро

Исходное сообщение ИваннИванов

Да и у Жиркова второй сезон, кажется, похуже был.

Ключевое слово - "кажется"..:):
Вообще-то он в ЦСКА с 2004 года.
Я вот помню тоже думал, что сдуться может Юрка на второй сезон, но.. не дождался. Он его провёл лучше, был №1 в списке 33 лучших футболистов, насколько я помню, стал чемпионом РПЛ, кубка и суперкубка, отлично провёл победный КУЕФА, забив в финале второй (победный) гол, дебютировал в основной сборной, при этом и за молодёжку ещё сыграл несколько игр.

Так что 2005 (второй год в ЦСКА) - наверное самый пОмповый в его карьере.

Если говорить об Аршавине, то и у него вся карьера развивалась поступательно вверх. Каждый год хотя бы небольшой шаг делал в своём развитии. Вот инфа с его сайта это наглядно подтверждает:

"С 1999 выступал за резервный состав ФК "Зенит". В 2000 году Андрей стал игроком основного состава, дебютировав в выездном матче Кубка Интертото против команды "Брэдфорд", Англия (3:0).

Выступал в молодежной сборной России. Дебют в национальной сборной состоялся в мае 2002 в матче против команды Белоруссии. Андрей забил 9 голов за национальную сборную, установив тем самым клубный рекорд. Лучший бомбардир команды в сезонах 2005 и 2006.

В 2004 - 2006 годах был вице-капитаном команды, в феврале-марте 2007 года - её капитаном.

Неоднократно включался в список 33-х лучших футболистов по версии РФС: под 1-м номером в 2005 и 2006 годах, под 2-м - в 2001, 2002 и 2004 годах."

Но это все же Краст ты перечислеяшь его карьерные заслуги... А сама игра? Мне кажется, что как раз Аршавин пошел в гору в самой игре примерно вот с того самогого 2002-2003 годов... До этого все знали, что он неплохой игрок, но так, чтобы он заметно рос, вроде такого не припомню... Я даже помню, что у него в какой-то сезон до 2002 года вообще нехороший был, он сам тогда говорил, что это был спад, и он не знает с чем это было связано, но рад, что все закончилось...

Не согласен.

Ответ на комментарий Ягелка #

Исходное сообщение Виталий_Агельяров
Сезон 2008,3 место.
Уходят Данни и Семшов,8 место.
Кобелев хороший тренер?

Ну в этом случае все-таки есть третье место. Если бы его не было, а просто пришел тренер Х в Динамо за четыре тура до финиша прошлого года, а в этом занял бы восьмое, ничего хорошего о нем сказать было бы нельзя. И Кобелев этот год занести себе в актив вряд ли может. С другой стороны - это месо примерно соответствует составу, поэтому глобальных выводов сделать нельзя. Поэтому я и говорю, что вполне может так случиться, что и по Слуцкому нельзя будет сделать глобальных выводов при ослаблении состава. В случае не очень хорошего результата: он не очень хорошо сработает или просто состав будет не очень хорошим (если предположить, что все остались те же, но ушли Красич, Акинфеев и Игнаш)?

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Но это все же Краст ты перечислеяшь его карьерные заслуги... А сама игра?

Одно с другим связано напрямую. Я лично прекрасно помню как он развивался. Такого года как у Дзагоева, когда бы про него говорили, что он типа сдулся не было и в помине.
Точно так же Жирик развивался - здесь Женя прав на 100 %.
И назови мне хоть одного футболиста, который бы выстрелил первый год, потом сдулся или просто остался бы на том же уровне, а потом бы стал звездой? Таких по-моему просто нет.

Ответ на комментарий Ягелка #

Исходное сообщение Виталий_Агельяров
А Кержаков то уже в "Зените" одной ножкой,а то и двумя...

Не уверен. Ходят слухи, что не хотят его там. Я бы сейчас поставил бы скорее на какой-нибудь зарубежный клуб.

alexeevk, а Бондаренко останется в команде?

Ответ на комментарий Rust_C0hle #

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и
Я уверен, что если игрок останавливается в росте в 19 лет, то это всё - финиш. 19 лет это тот возраст когда закладывается фундамент будущего успеха. Возраст самой большой работы над собой. А если человек в 19 уже остановился и "наелся", то бессмысленно ждать от него прорыва в 24. И дело не в Нециде и не прочих "дай ему то дай ему это, вот тогда он всем покажет". Арш с Гартигом в суперзвезду превращался.

Ну вообще, фундамет закладывается в дестком возрасте.. Один тренер говорил, что, та же технику можно поставить максимум до 20 лет... Я с ним не соглаен, считаю, что и дальше она может улучшаться при усердных тренеровках, но, возможно, у большинства она осваивается быстрее именно в дестком и юношеском возрасте.

В какой-то момент игрок может остановится в развитии, и эти может быть и 18 и 19 лет... И бывает так, что после этого, после определенного перерыва он продолжает расти... Но к 18 19 годам он уже должен что-то уметь и должно быть видно за счет чего он будет расти в дальнейшем, если его прорвет.. тут имеют важность, прежде всего, два фактора:

1) желание самого игрока расти и усердно тренероваться
2) То чем его наградила природа... У некотрых такой организм, что он постоянно развивается и это приносит спортивные успехи, у других другой.. и возможно, некотрые заканчивают свое формирование, например к 20 года и дальше начинают только прибавлять в весе, что мешает футболу.. Тут много разных аспектов нужно учитывать. Что дано от природы, тоже важно.

Павел_Неважно, фундамент футболиста - да, закладывается в детстве, а фундамент классного футболиста - в 18-20 лет. Если он сейчас про..рёт этот возраст, то дальше ничего не получится. По крайней мере не получится ничего выше средне-европейского уровня.

Ответ на комментарий Rust_C0hle #

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и

Исходное сообщение Павел_Неважно

Но это все же Краст ты перечислеяшь его карьерные заслуги... А сама игра?

Одно с другим связано напрямую. Я лично прекрасно помню как он развивался. Такого года как у Дзагоева, когда бы про него говорили, что он типа сдулся не было и в помине.
Точно так же Жирик развивался - здесь Женя прав на 100 %.
И назови мне хоть одного футболиста, который бы выстрелил первый год, потом сдулся или просто остался бы на том же уровне, а потом бы стал звездой? Таких по-моему просто нет.

Такие примерв есть... У нас в РПЛ Самедов.. Он конечно не звезда, но в Спартаке свой первый сезон он провел отлично... потом несколько лет сдувался, сейчас взялся за голову и опять хорошо смотрится в Москве...

Из мирового футбола на ум приходит Рональдинью, котрый ярко заявил осебе, потом на 1.5 года сдулся, а потом стал развиваться в ПСЖ....

Зидан очень яркий пример великолепного игрока, котрый относительно поздно стал заявлять о себе... Зидан стал играть на своем уровне, только к 24 годам, только тогда его игру стали хорошо замечать.

Тот же Дрогба! Этот паернь вообще заиграл то ли к 23 годам, то ли к 24, до этого никто о нем слышать не слышал.

Торбинсий, у которого сейчас неудачная полоса. но котрый должен выстрелить , на мой взгляд.

тот же Зырянов... И хотя многие говорят, что он был таким же и в Торпеджо, но я не считаю, что это так. Зырянов раскрылся вообще поздно.

Если покапаться можно найти еще примеры....


Другое дело, что у каждого игрока должно быть очень сильное желание расти, есть ли оно? Вот от этого многое зависит.

Павел_Неважно, ты конкретно намешал мух с котлетами. Я не понимаю причём тут поступательное развитие и мировая известность. Развиваться можно и переходя из КФК во вторую лигу, потом в пердив и т.д.
А все примеры высосаны из пальца. Никакого провала у Рони не было в том возрасте, так же как и у Зизу. Они поступательно развивались, просто известность пришла в разном возрасте. Не веришь - почитай их биографию.

alexeevk, Да что с этим Красичем носятся.. ну уйдёт - и что?
Когда у Зико на его позиции играл Маазу - о Красиче никто не вспоминал, вот уж прямо нашли причину "возможных будущих неудачь Слуцкого"

А куда Игнаш-то собирается? И что - замены не найти? Ерунда это всё, вон Шаронова - бери вообще бесплатно, контракт вроде кончается и не продлён.

Акинфеев тоже сомневаюсь, что кому-то из серьёзных клубов понадобится, но даже если и так - ищи, время есть. Спартак усадил на лавку казалось бы незаменимого Стёпу и всё в порядке вроде, за золото бьётся, а ЦСКА с Акинфеем похоже что и в тройку не войдёт. В резерве есть кстати такой же "молодой талант", как и Джанаев - Помазан.

Чего соломку-то стелить под зад "Русскому Моуринье" с самого старта..

Ответ на комментарий Rust_C0hle #

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и
Павел_Неважно, ты конкретно намешал мух с котлетами. Я не понимаю причём тут поступательное развитие и мировая известность. Развиваться можно и переходя из КФК во вторую лигу, потом в пердив и т.д.
А все примеры высосаны из пальца. Никакого провала у Рони не было в том возрасте, так же как и у Зизу. Они поступательно развивались, просто известность пришла в разном возрасте. Не веришь - почитай их биографию.

Почитай биографию Дрогба, котрый вообще играл правого защитника... ты очень обобщаешь, что значит развиваться в твоем понимании? Если так рассуждать то все развиваются в какой-то степени... Не развивается только тот, кто ходит по ночным клубам,и дискотекам за место тренеровок.

К_р_а_с_т_и,

Вот выдержка из биографии Дрогба, о том как он начинал свою карьеру профи.

Гуде привел в команду другого форварда - Даниэля Кузена, который в предсезонных матчах смотрелся лучше, чем ивуариец. А тут еще травма, выбившая Дидье из строя на два месяца. Оправившись от повреждения, Дрогба обнаружил место в атаке занятым, и Гуде попросту затыкал им дырки в составе. То ставил на фланг полузащиты, то вовсе в оборону. Естественно, игра на чужой позиции не приносила Дидье морального удовлетворения - он мечтал о другом. Но к тому времени в семье футболиста появился первенец - мальчик по имени Исаак. Зарплата в «Ле Мане» небольшая, основной доход приносили премиальные. Поэтому сидение на лавочке оставалось дорогим удовольствием, приходилось играть там, где тренер поставит.


Четыре года в «Ле Мане» можно было назвать хождением по мукам. Ни футбол, ни вознаграждение за него не доставляли Дидье радости, и он подумывал о смене деятельности. «Много раз я хотел все бросить, но очень не хотелось смириться с определением «бездарный игрок». Я ждал своего часа и все-таки вытянул счастливый билет». Довольно скромный «Генгам», когда-то давший Дрогба от ворот поворот, вдруг столкнулся с проблемами в атаке. Ушел в «ПСЖ» Фабрис Фьорез и сломался чемпион мира Стефан Гиварх. Нужно было что-то делать во время зимнего трансферного окна, и бретонцы приобрели первого встречного форварда, которым и оказался Дидье Дрогба. В «Ле Мане» на нем поставили крест и не стали удерживать. 150 тысяч евро, и президенты клубов ударили по рукам.

И хотя «Генгам» выступал в элите французского футбола, играть в его составе оказалось легче, чем в «Ле Мане». Может, причина кроется в том, что тренер Ги Лякомб полностью доверял новичку. Дрогба сразу занял место в стартовом составе и уже вскоре записал на свой счет первый гол. Однако адаптация проходила довольно тяжело. В своем первом сезоне в «Генгаме» (второй круг) Дидье отличился лишь три раза.

«Но никаких упреков Лякомб мне не предъявлял. Наоборот, всячески подбадривал, говорил, что ждет от меня результативной игры в следующем сезоне. И я ему поверил». Но летом Лякомба сменил Бертран Маршан, который не очень-то верил в африканца. Новый чемпионат Дидье начал на скамейке запасных.

Павел_Неважно, развиваться в моём понимании - это улучшать свои статистические и игровые показатели. Не все развиваются, это очевидно по-моему. Ты же сам, например, говорил, что Комбаровы не развиваются - как ты это определил? Вот точно так же я определил, что Дзагоев сидит на месте, а Арш и Жирик в его годы развивались. А в один прекрасный момент сдулся Измайлов, Сычёв, да тот же Керж. И после единичного "сдутия" в молодом возрасте обратное "надутие" по-моему практически исключено.

Павел_Неважно, это некорректный пример. Я тебя просил привести пример когда игрок феернул один год, потом сдулся, а потом снова начал феерить. А ты мне говоришь о Дрогба, который медленно, но верно шёл из грязи в князи и только подтверждаешь тем самым то, что я говорю.

Ответ на комментарий Rust_C0hle #

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и
Павел_Неважно, развиваться в моём понимании - это улучшать свои статистические и игровые показатели. Не все развиваются, это очевидно по-моему. Ты же сам, например, говорил, что Комбаровы не развиваются - как ты это определил? Вот точно так же я определил, что Дзагоев сидит на месте, а Арш и Жирик в его годы развивались. А в один прекрасный момент сдулся Измайлов, Сычёв, да тот же Керж. И после единичного "сдутия" в молодом возрасте обратное "надутие" по-моему практически исключено.

Как я это определил? Есть такое понятие-потенциал. Вот , допустим, сейчас игрок играет плохо, но видно за счет чего он может выстрелить. Вот именно по потенциалу я и определяю будет ли игрок развиваться или нет.

Что касается Дзагоева, то все мы тут заключили и я втом числе, что он не прибавил по сранению с прошлым годом в игре, кроме тдельных компонентов(физика).

Но я вижу, что Дзагоев (если захочет ) может прибавить, вот только я не могу сказать насколько на много ли или совем на чут-чуть. Ведь "если захочет" это в компетенции только самого игрока, никто к нему в голову залезть не сможет.

Ответ на комментарий Rust_C0hle #

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и
Павел_Неважно, это некорректный пример. Я тебя просил привести пример когда игрок феернул один год, потом сдулся, а потом снова начал феерить. А ты мне говоришь о Дрогба, который медленно, но верно шёл из грязи в князи и только подтверждаешь тем самым то, что я говорю.

Самедов, разве не пример? Или он в прошлые два сезона играл лучше, чем в этом?

Павел_Неважно, понятно, а я вот уже сейчас могу определить, что много он не прибавит.

Павел_Неважно, Самедов это ни о чём. Это бултыхание в проруби, а не развитие вверх. Он никогда не феерил, а все изменения его карьеры и статистики связаны с переходами из команды в команду, от тренера к тренеру. Причём команды примерно равнозначные по уровню.

К_р_а_с_т_и, Да и что значит феернул? ты спрашиваешь про то.. Можно ли расти после того, как наступила полоса неулучшения, я привел много примеров, котрые говорят, что можно тот же Зырянов, Дрогба, Самедов..

Я специально привожу футболистов, котрых все знают, хотя знаю примеры другие, но уже на любителях, что некорректно.

Всем воющим предлагаю мировую. Подлежит заключению она на одном из следующих феериечских матчей этого игрового уик-энда:

Спартак-Ростов;
Москва-Зенит;
ЦСКА-Терек;

Павел_Неважно, ты ни одного примера не привёл

Кремень_Стальной, а Динамо-Амкар не феерический матч? :)

Ответ на комментарий Rust_C0hle #

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и
Павел_Неважно, Самедов это ни о чём. Это бултыхание в проруби, а не развитие вверх. Он никогда не феерил, а все изменения его карьеры и статистики связаны с переходами из команды в команду, от тренера к тренеру. Причём команды примерно равнозначные по уровню.

Нет Краст, ты просил привести пример, того, кто выстрелил, потом опустился, а потом опять поднялся, вот тебе пример... Самедов не звезда мирового уровня, но он хороший игрок по меркам РПЛ.

Здесь ведь другое.. Дзагоев не убавил, он остался на прежнем уровне.. Может ли прибавить Алан, я считаю, что может, захочет ли? Это нужно спросить у него.

Из сегодняшних игроков, котрые остановились, я считаю, что должен пнрибавить Торбинский, если его травмы не замучают, что сейчас происходит.

Ответ на комментарий Rust_C0hle #

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и
Павел_Неважно, ты ни одного примера не привёл

Ты просто не хочешь по-моему видеть эти примеры)) Зырянов, это не пример??? Котрый много лет играл на одном уровне в ТОРПЕДО особо никуда не рос и вдруг еще прибавил в Зените!

Ну конечно, ты сейчас скажешь, что он все это время прибавлял, но просто мы об этом не знали)))

Я не говорю, что обзяательно прибавит Дзагоев, я просто говрю, что это возможно в его случае, то есть, я бы этого не стал исключать.

Ответ на комментарий Rust_C0hle #

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и
Кремень_Стальной, а Динамо-Амкар не феерический матч? :)

Та я думал о нем.. Но он самый поздний из фееричных.. В воскресенье да еще и в 16-30...

Однако если Костя позвет нас и мы провдим там круглый стол, я не смогут отказаться.)

а нет, он в субботу..)

Павел_Неважно, ну ладно, посмотрим. Возможно ты и прав. Я вот сам для себя сейчас вспомнил пример такого футболиста, который громко о себе заявил, потом остановился, а потом снова выстрелил - Вовка. В прошлом году, например, по потенциалу я его считал не выше Комбаровых.
Т.е. действительно такое бывает, хотя и не часто.

Кремень_Стальной, должен позвать, мне кажется. Пора решать, что делать с блогом. Дальше откладывать этот вопрос уже нельзя.

Полностью согласен. Надо решать. Мое последнее предложение- это видео-передача, размещаемая здесь.