Константин, я прошу прощения за оффтоп.
Дамы и господа! Блоггеры! Решается судьба весьма серьезного начинания! :))))
http://blog.sport-express.ru/community/segazeta/post72968614/

Критики Павлюченко , где вы были , например, в прошлом году,когда он стал лучшим бомбардиром ? Критики Булыкина, а вы , небось, тоже ( не так уж и давно ) орали от восторга, когда он порвал Швейцарию ? Эти ребята умеют играть, что и доказывали не раз. Особенно мне обидно за Рому, хоть я и динамовец. Слежу за ним ещё со времён Ротора, где он уже постоянно забивал. Перешёл в Спартак - опять на виду. Человек - прирождённый бомбардир, к тому же хорошо играет головой, что у нас редкость. Отстаньте от парня, его сейчас не критиковать, а поддержать надо. Я уверен, что на Евро он поедет . Гус не дурак, чтобы разбрасываться такими игроками.

Исходное сообщение alexeevk
Попрошу поаккуратнее с выражениями, вроде "животное"... Не в борделе.

* Красиво излагает с.....*

arkan08, приятно налюдать адекватных любителей, а не хулителей игроков команд, за которые сам хулитель не болеет. ))) Сам спартаковец до мозга костей. Но за Динамо приятно наблюдать в данный момент. Да и выигрывать интереснее у достойных конкурентов.

Константин, а Булыкин в Байере сейчас и Булыкин в Динамо М. это разные люди ? Вы как специалист по Бундеслиги наверное должны были с ним общаться и понять какой он сейчас, что изменилось в игре, и в особенности, в психологии поведения этого человека.

tigero, разные. Изменилось то, что ему вновь стало интересно. Доказать, проявить. В России этой мотивации уже не было, все приелось.

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н
Опыт? )))

Опыт экстраполяции, как минимум)

alexeevk, Рома, как человек, неинтересен... не помню, где и когда он сказал что-то членораздельное? Что-то интересное?
Игрок хороший, но не тревожно за него нисколько. Если не попадет на Евро, это будут только его проблемы.

Как увидела тему, сразу подумала, что это о Павлюченко:)
Я слышала уже так много мнений, иногда прямо противоположных: одни считают, что Павлюченко нужно поддержать, другие считают, что надо дать по шапке. Лично мне Павлюченко почему-то жаль. Какой-то несчастный у него был вид в матче с Динамо:) Хотя сам виноват, никто не спорит. Не знаю, можно ли вообще сравнить одного человека с другим? Все равно все люди разные, сравнение никогда не будет до конца точным. Мне почему-то кажется, что Павлюченко возмется в конце-концов за ум и забьет свои голы. Но это всего лишь мое мнение, ни на каких фактах не основанное:) Что там у него в голове происходит? Действительно ли он не так тренируется, не так страется, как надо? У меня нет ответа.
Нет только у меня сомнений, что Павлюченко талантливый футболист, и надеюсь, свой талант не похоронит.

Исходное сообщение alexeevk
tigero, разные. Изменилось то, что ему вновь стало интересно. Доказать, проявить. В России этой мотивации уже не было, все приелось.

Но ведь ни в Динамо ни в Локомотиве он некому и ничего не доказал. Он даже толком закрепиться в составах этих клубов не сумел. Единственное, чем он может хоть как то гордиться это несколькими удачными играми за сборную. Вот после них он и поймал звездняк. Если он после этого потерял мотивацию......Видимо кто то, как Андрей Валерьевич и в 37 лет после кучи чемпионских званий имеет мотивацию играть и доказывать свой высочайший профессионализм, а кому то и пары хвалебных од достаточно чтобы ее потерять.

Булыкин, помнится, забив три гола Швейцарии, через некоторое время забил и на футбол вообще. (Его нынешний ренессанс - вопрос другой). Меня, помню, поразило одно его телеинтервью, где его спрашивают: "Вот про вас всё говорят - талантливый, подающий надежды... Не надоело?". На что Дима, совершенно искренне отвечает: "Ну а что здесь такого если это правда?". То есть он даже не понял вопроса, он подумал, что его хвалят).
Павлюченко вроде бы человек более адекватный и реалистичный. Но я другого не пойму: почему спад в его игре вообще преподносится как проблема? Игрок-то, на мой взгляд, не самый классный.
Если бы затяжной спад был бы, например, у Аршавина, Вагнера, или там у Жо - вот это, наверное, было бы удивительно. А Рома ... Ну, более-менее забивной, но нестабильный форвард. Нормальный такой российский нападающий, со своими спадами и взлетами. В чем проблема-то?
И уж совсем не понимаю, за что его стали кидать в небеса после матча с Англией. Нет, я тоже болел, тоже радовался, я все понимаю, эмоции и т.д., но... Те его 2 гола, на мой взгляд, вообще не явлются каким-то дополнительным аргументом в пользу его высокого класса. Что он сделал-то? Реализовал пенальти, который не он заработал. Психологическая устойчивость, крепкие нервы - это да, но при чем здесь мастерство? Остается один гол. Но по большому счету, этот гол забила вся команда. При этом кто-то же ведь должен был нанести завершающий удар. Нанес Рома, мог бы и кто-то другой. То есть я не вижу здесь ничего сверхестественного, какой-то такой уникально павлюченковской черты, которую бы он демонстрировал из раза в раз...

А вообще, вспоминаются слова тонкого психолога Гаджи Муслимыча Гаджиева (да хранит Аллах его и его детей), который учит:-), что есть вещи, неподконтрольные сознанию игрока. Мы вот привыкли рассуждать в терминах воли и сознания ("хочу", "понимаю" и т.д.). Но в жизни вообще и в спорте в частности есть еще некий микроуровень подсознания, который мы не можем контролировать полностью. То есть хотеть-то он может и хочет, и в этом своем желании он вполне искренен, но вот после английских событий что-то в неисследимых глубинах психики зажимается, и всё. А сам игрок об этом может знать не больше нашего, - как это ни парадоксально.
А в игре это выражается в неких едва заметных "чуть-чутях": чуть-чуть не добежал, немного не доборолся, слегка не так ударил и т.д.
Что тут скажешь? Надо работать и ждать, пока "отпустит". Но отпустит во многом само, без непосредственного участия воли.
В противном случае будет как в известном парадоксе «не думать о беременном слоне» (или, например, о розовом). Вы вот попробуйте целенаправленно НЕ думать о беременном розовом слоне. Начинаешь твердить себе «не думать…», «не думать..», «нет, я не думаю об этом» и т.д.:)) В итоге розовый слон станет вашей самой большой проблемой, поскольку тем самым вы только о нем и думаете:).
Короче, самое правильное в случае с Павлюченко – не зацикливаться ему на этом, не делать из этого Проблему. Что, я уверен, он понимает лучше всех нас вместе взятых.

Таких людей как Павлюченко нужно лечить, сыграл плохо -штраф и результат не заставит себя долго ждать.

Исходное сообщение NIC_2316
Таких людей как Павлюченко нужно лечит, сыграл плохо -штраф и результат не заставит себя долго ждать.

Сколько людей, столько и мнений: я тут про "неисследимые глубины психики" размазываю, а Вы - даешь "душ Шарко" и электрошок, и результат не заставит себя ждать)))

Больно_Умный, ну, для человека с тонкой душевной организацией (по вашей версии) электрошокер самое то.-)

Исходное сообщение gorra
Больно_Умный, ну, для человека с тонкой душевной организацией (по вашей версии) электрошокер самое то.-)

Так можем действительно потерять парня-).

Прежде чем браться лечить слонопотама,я бы хоть взглянул на него.А поскольку я не знаю его,то и лечить не берусь...

alexeevk, Я думаю , что все очень просто,Константин. Как и всегда так бывает впрочем:+)
Чтобы играть стабильно на уровне выше среднего надо или получать удовольствие от самой игры в футбол ( как например Рауль), или иметь натуру А.Тихонова, который в отличном получасовом видеоинтервью на свое блоге честно говорит - "я не получаю столько денег, сколько зарабатывает, скажем Шевченко, и поэтому у меня нет проблем с мотивацией - у меня есть семья , которую надо кормить. И если я буду плохо выполнять свою работу - мне перестанут за нее платить".

Мне кажется , что руководство СМ обязано было продавать Рому в межсезонье, пока на него был определенный спрос и освобождать место для конкурирующей пары форвардов Прудников/Дзюба.

Точно также можно было и продать Титова в КС, к его приятелю Тихонову. Всем было бы хорошо. Титов и Павленко играли бы, а в команде не было бы нервозности на эту тему. К тому же уже можно было бы начинать выпускать "под Павленко" Лугачева например.

Я не думаю, что Павлюченко получает удовольствие от игры в футбол. Иначе носился бы за каждым мячом от простого желания ИГРАТЬ. А подписав новый контракт на хорошую по нашим меркам сумму - он и эту мотивацию утратил. Потому что в нашем ЧР , он свои 12-15 мячей забьет и ходя пешком. Так как на него играет вся команда.
Это уже не лечится думаю. Только продавать.

Исходное сообщение Andrey_Antonov
arkan08, приятно налюдать адекватных любителей, а не хулителей игроков команд, за которые сам хулитель не болеет. ))) Сам спартаковец до мозга костей.

я вот как раз считаю что истинные спартаковцы должны быть заиннтересованы в продаже павлюченко он и место занимает и столько атак запарывает все ведь через него строится в атаке...
у меня почему то павлюченко ассоциируется с эйдуром гудьонссеном времен челси ну разумеется с поправкой на уровень...на пару порядков ниже...по моему игрок не уровня челси, а играя давно приспособился и брал не столько техникой сколько опытом...павлюченко лучший бомбардир поскольку играет в атакующей команде на острие на него все играют кстати по прошлому чемпионату не так много и забить необходимо чтобы лучшим стать у нас...
резюмирую...я с самого начала не за павлюченко...считаю что ему не хватает агрессии скорости обычной скоростно силовой работы и думаю если хиддинк не возьмет павлюченко на евро будет очень правильный поступок...

Исходное сообщение alexeevk
Ну началось гнобление мастеров точных ударов по кожанной сфере... В этом разделе мы чемпионы, конечно.

Алекс_Никифор, на полсборной набрали...) Но завершатели комбинаций всегда были в особой цене... Потому-то, наверное, особенно капризны.

Знаете, Константин, были бы созидатели, а завершатели всегда при них найдутся. Вспомните, как играл Кержаков в паре с Аршавиным, когда тот был в полузащите, а как в Севилье и сейчас в Динамо. В последнем, надеюсь, он вспомнит себя зенитовского, при динамовской -то средней линии. Павлюченко и Булыкин, да и Кержаков тоже, зависимые нападающие, наконечники, как их называют. Если под ними есть хорошие атакующие хавбеки, тогда они и завершают, а на нет - и суда нет. Совершенно другого плана нападающие Шевченко и Аршавин. Эти сами создают, сами и завершают. Средняя линия Спартака в настоящий момент не может обеспечивать Павлюченко достаточным количеством мячей, отсюда и кризис самого Павлюченко. Он же не Герд Мюллер, по корявому из любой позиции забивать не может. ))))
Павлюченко нельзя недооценивать, так же как не нужно переоценивать его роль в команде. Играет Спартак - играет Павло, нет игры у команды - простаивает и ее нападающий. Он зависим от команды.
В Реале же не дураки, они-то понимают, что при средней линии мадридцев Павлюченко очень даже сможет забивать. Интересно, заиграл бы в Спартаке Ван Нистелрой?

Алекс_Никифор, может они и не дураки, но покупать Павлюченко не торопятся. Павлюченко достаточно слабый нападающий, поскольку в решающих матчах играет весьма посредственно. Вот только с Англией в "Лужниках" и получилось сыграть просто великолепно. А больше вспомнить нечего. Ну, стал он лучшим бомбардиром и что? По большому счёту, Павлюченко пока ничего не выйграл, как и его команда.
И потом как играют Клозе и Подольски? Что они играют так, как Фёллеры, Маттеусы и Клинсманны в своё время?
Нет. Но, в отличие от всеми любимого Романа, цепляются за мяч, борятся до окончания единоборства. Они просто не выключаются из игры.
Потому-то они и играют в бундеслиге, а не в чемпионате России...

Нормально всё у него будет. Лучший нападающий страны. Обязательно выйдет снова на хороший уровень.

Теряем парня-3. http://sport.rambler.ru/news/football/12607129.html

Ни с Булыкиным, ни с Павлюченко лично не знаком и не общался. А потому, прогнозировать их будущее не берусь. Как игроки они разные. Разве только оба высокие. Но Роман в игре более изящен, а Дима прямолинеен. Оба играют под настроение. Но Булыкин способен добиваться своей цели. Пример тому его диссертация и переход в Байер. А о Павлюченко сказать нечего. Ну, перебирался из клуба в клуб, прижился в СМ, полюбился болельщикам, порадовал нас и Хиддинка в матче с англичанами. Кстати, Дмитий тоже нас умилял в сборной. Сравнивать Булыкина и Павлюченко нет смысла. У каждого своя футбольная и просто жизнь. Но могу предположить, что у Булыкмна она будет интереснее и значительнее.

Исходное сообщение Мистер_Ван_Вейден
Алекс_Никифор, может они и не дураки, но покупать Павлюченко не торопятся. Павлюченко достаточно слабый нападающий, поскольку в решающих матчах играет весьма посредственно. Вот только с Англией в "Лужниках" и получилось сыграть просто великолепно. А больше вспомнить нечего. Ну, стал он лучшим бомбардиром и что? По большому счёту, Павлюченко пока ничего не выйграл, как и его команда.
И потом как играют Клозе и Подольски? Что они играют так, как Фёллеры, Маттеусы и Клинсманны в своё время?
Нет. Но, в отличие от всеми любимого Романа, цепляются за мяч, борятся до окончания единоборства. Они просто не выключаются из игры.
Потому-то они и играют в бундеслиге, а не в чемпионате России...

Кому много дано с того и спрос больше. Похоже эта истина не люба для Романа Павлюченко. ))))
А вот Булыкин продлил контракт с Байером, а значит на него расчитывают и в бундеслиге, не самой слабой в Европе.

Не понимаю что такого случилось с Павлюченко что мы его теряем? Долго раскачигаривается? Разве есть сомнения что свои 15-17 мячей в чемпе он забьёт? И ничего сборная от того что он не поедет на Евро не потеряет у нас есть Погребняк который играет не хуже как минимум! А те кто говорит что Павлюченко надо продавать в более сильный чемп так он как минимум в Барсе или Ливерпуле играть хочет! Так что пусть сам с собой разбирается мир на нём не сошелся.

Исходное сообщение le1ardo
Предлагаю наших мастеров ногомяча звать игрунами :)

игрульки

Павлюченко после Англии : "И пусть весь мир подождёт!..".Даёшь Вольфа в сборную!

Исходное сообщение metako
Павлюченко после Англии : "И пусть весь мир подождёт!..".Даёшь Вольфа в сборную!

КТО ЖЕ его отдаст?