РОССИЯ - ВТОРАЯ НА EURO-2008. ЗА?
17-03-2008 15:59
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Эта тема вызвана диалогом в предыдущей про Фатхи. Владимир_королев порадовался тому, что Россия шестая по рейтингу УЕФА и будет теперь иметь трех представителей в Лиге чемпионов. На что Tyler_Duerden ответствовал, мол, нашли повод для восторгов – какое-то там шестое.
И стало мне интересно, каков же процент вот таких болельщиков-максималистов, которые, несмотря ни на какие факторы, рады исключительно первому месту. Их не устроит серебро чемпионата Мира, Европы, России и т.д. «Есть только одно место – первое» - распространенная сентенция.
Признаться, я к этой категории не принадлежу. Меня больше интересует процесс, чем достижение цели. Первое место, конечно, – здорово, но это – лишь миг. Куда интереснее наблюдать за прогрессом команды, сборной или чемпионата.
Скажем, вспомним 2000-й год, когда в первом круге Кубка УЕФА вылетели все наши клубы, а рейтинг страны был в третьем десятке. Реально ли обогнать Англию в ближайшие 15-20 лет? Только если британцев разобьет жесточайший финансовый кризис. Так что же, все это время ходить с хмурым лицом? Не лучше ли стремиться к достижимым целям и радоваться их воплощению в жизнь? Например, попаданию в шестерку ведущих чемпионатов.
Теперь можно помечтать о том, чтобы обойти Францию.
…Или возьмем болельщиков в Нальчике и Томске. Им не радоваться, если попадут в десятку в этом году? Тогда в этих городах можно вообще забыть о футболе.
В общем, голосуем.
В словесной же форме предлагаю высказываться, как вы относитесь к таким максималистам: как к неадекватным болельщикам-дилетантам или как к элите фанатского движения?
[poll_result=744667]
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Эта тема вызвана диалогом в предыдущей про Фатхи. Владимир_королев порадовался тому, что Россия шестая по рейтингу УЕФА и будет теперь иметь трех представителей в Лиге чемпионов. На что Tyler_Duerden ответствовал, мол, нашли повод для восторгов – какое-то там шестое.
И стало мне интересно, каков же процент вот таких болельщиков-максималистов, которые, несмотря ни на какие факторы, рады исключительно первому месту. Их не устроит серебро чемпионата Мира, Европы, России и т.д. «Есть только одно место – первое» - распространенная сентенция.
Признаться, я к этой категории не принадлежу. Меня больше интересует процесс, чем достижение цели. Первое место, конечно, – здорово, но это – лишь миг. Куда интереснее наблюдать за прогрессом команды, сборной или чемпионата.
Скажем, вспомним 2000-й год, когда в первом круге Кубка УЕФА вылетели все наши клубы, а рейтинг страны был в третьем десятке. Реально ли обогнать Англию в ближайшие 15-20 лет? Только если британцев разобьет жесточайший финансовый кризис. Так что же, все это время ходить с хмурым лицом? Не лучше ли стремиться к достижимым целям и радоваться их воплощению в жизнь? Например, попаданию в шестерку ведущих чемпионатов.
Теперь можно помечтать о том, чтобы обойти Францию.
…Или возьмем болельщиков в Нальчике и Томске. Им не радоваться, если попадут в десятку в этом году? Тогда в этих городах можно вообще забыть о футболе.
В общем, голосуем.
В словесной же форме предлагаю высказываться, как вы относитесь к таким максималистам: как к неадекватным болельщикам-дилетантам или как к элите фанатского движения?
[poll_result=744667]
alexeevk,
В тему - обидно еще проиграть в финале, имея хорошие шансы на победу - опять-таки Голландия-88. Я лично долго думал, как ответить, и ответил "да". Самое плохое - ощущуть то, что ты сам упустил свой шанс. И вот тогда второе место радости не даст и надо отвечать "нет" - например, как Италия-00 (был бы итальянцем - наложил бы на себя руки)))). А иначе второе место - это успех, особенно если в финале ты не был фаворитом
В тему - обидно еще проиграть в финале, имея хорошие шансы на победу - опять-таки Голландия-88. Я лично долго думал, как ответить, и ответил "да". Самое плохое - ощущуть то, что ты сам упустил свой шанс. И вот тогда второе место радости не даст и надо отвечать "нет" - например, как Италия-00 (был бы итальянцем - наложил бы на себя руки)))). А иначе второе место - это успех, особенно если в финале ты не был фаворитом
Исходное сообщение malamud
Не согласиться с ним я не могу (года этак с 1984-го с замечательным постоянством болею за всевозможные команды, не добивающиеся первых мест, но от процесса пока отказываться не собираюсь), но он вступает в противоречие с темой опроса.
Если первое место - миг, несравнимый с плавным течением процесса, то второе - разве тоже не миг? К чему тогда радость?
Второе - перевалочный пункт в процессе достижения первого. Одна из важных точек на пути от двадцать седьмого к первому, каждой из которых я предлагаю порадоваться.
alexeevk, получается, что по первому месту тогда требуется горевать. Ведь это - конец пути, смерть процесса. Дальше уже ничего не будет.
17-03-2008-16:46
удалить
по поводу квазиутопистов хотелось бы расшифровки
alexeevk, а мне кажется, я понимаю. Неужели реалист - тот, кто всерьез рассуждает об участии России в финальном матче на Евро?
Хотя, да, он тогда получается квазиреалист, а не квазиутопист...:)
alexeevk, а мне кажется, я понимаю. Неужели реалист - тот, кто всерьез рассуждает об участии России в финальном матче на Евро?
Хотя, да, он тогда получается квазиреалист, а не квазиутопист...:)
Исходное сообщение malamud
bashny, зачем мне думать про болельщиков "Сент-Луиса"? У меня своя вековая боль.
Баффало?
Исходное сообщение Hitman007
Сенькью еще раз, Константин!:))))
Чуть было не поддался заблуждению. Думал, что нет только девятки. Оказывается десятки тоже нет.
Зато заметьте, как здорово - заняли мы десятое место - и можно сказать что мы - в Великой Десятке! Поднялись до 9го - ага, а вот мы уже в Могучей Девятке! Удобно ведь. И самосознание поднимается!
В порядке уточнения - вы точно уверены, что их нет. А то потом неудобно перед соб.корром. будет...
Согласен, было бы здорово попасть в Великую Десятку, но ее, к нашему общему сожалению, не существует. Я только что уточнял. Не будем же ее под себя придумывать, мы действуем в рамках имеющейся системы координат! В которой существует большая пятерка в составе Англии, Италии, Испании, Германии и Франции)
Oblomok,
А почему это я "неопределившийся"? Я не согласный!
Я как раз определившийся! В том, что ни 1, ни 2 вариант не подходят. И докажите обратное!
Вопрос подхода....
А почему это я "неопределившийся"? Я не согласный!
Я как раз определившийся! В том, что ни 1, ни 2 вариант не подходят. И докажите обратное!
Вопрос подхода....
bashny, ты зачем сыпешь соль на раны собкора? Из личной неприязни? :) Интересно, как отважный собкор смотрит матчи Вашингтона, когда он уже 3 очках от КОНМЕБОЛА... тьфу, короче Баффало
Исходное сообщение alexeevk
Oblomok, с утопистами понятно. А по поводу квазиутопистов хотелось бы расшифровки. Чем они отличаются от реалистов?)
...
Очень легкий вопрос. Квазиутописты - это скрытые под изящной маской реалисты-максималисты с лицом суровой правды жизни. Казачки вобщем...
Предваряя следующий вопрос, реалист-максималист это особый социальный продукт нашего общества. Он всегда ставит максимально возможные задачи , при этом прекрасно понимая , что решение этих задач практически невозможно. Примечание : не любит утопистов, так как их утопии странным образом иногда воплощаются в жизнь.
malamud, уточняю. Первое место - цель, к которой надо идти, радуясь достижению каждого перевалочного пункта. Потом радуемся первому и ждем, чтобы порадоваться следующему первому. С первыми ситуация несложная, но его можно в жизни не достичь (той же "Томи" или сборной на ЧМ), поэтому не следует пренебрегать промежуточными успехами, называя их провалами. (Пример - попадание "Амкара" в еврокубки).
Барон_Дельвиг
17-03-2008-16:55
удалить
malamud, Слава! Помнится, Баффало не так давно был ведь в финале бидона Стэнли! И проиграл там, пусть и не без борьбы. Вы были рады такому достижению?
Что касается максимализма, то, к примеру, если в этом году Рубин попадет в тройку (даже в четверку), я буду безумно рад!
Что касается максимализма, то, к примеру, если в этом году Рубин попадет в тройку (даже в четверку), я буду безумно рад!
Если уж добиваться максимально возможной точности в выяснении народного волеизьявления , то обязательно надо ввести подпункты при голосовании.
1) Обрадует
2)Очень обрадует
3) Обрадует моего соседа , но я ему *** сделаю так , что радость его быстро исчезнет и тд.
Числом не более 50...
1) Обрадует
2)Очень обрадует
3) Обрадует моего соседа , но я ему *** сделаю так , что радость его быстро исчезнет и тд.
Числом не более 50...
Oblomok, мощно завернул - мне понравилось.
Исходное сообщение alexeevk
Исходное сообщение Hitman007
Сенькью еще раз, Константин!:))))
Чуть было не поддался заблуждению. Думал, что нет только девятки. Оказывается десятки тоже нет.
Зато заметьте, как здорово - заняли мы десятое место - и можно сказать что мы - в Великой Десятке! Поднялись до 9го - ага, а вот мы уже в Могучей Девятке! Удобно ведь. И самосознание поднимается!
В порядке уточнения - вы точно уверены, что их нет. А то потом неудобно перед соб.корром. будет...
Согласен, было бы здорово попасть в Великую Десятку, но ее, к нашему общему сожалению, не существует. Я только что уточнял. Не будем же ее под себя придумывать, мы действуем в рамках имеющейся системы координат! В которой существует большая пятерка в составе Англии, Италии, Испании, Германии и Франции)
Вы только не смейтесь, но именно в этой системе координат, рейтинги ФИФА и печатаются, в основном.
Сначала - первая 10, а потом, если мы туда не входим :))))), печатается место России, и других стран, с которыми нам предстоит играть.
Понимаю прекрасно, что УЕФА - это вам не ФИФА, но вы говорите о системе...
Да и потом, не уверен, что понятие Девятка и Десятка не имеет право на существование. Вопрос подхода, опять же... Если, предположим, повысится рейтинг португальцев, румын и иже с ними ( да и с нами), и при этом интервалы уменьшатся до сотых, то... вуаля - Грандиозная Девятка, господа!
Руслан_Гасимов
17-03-2008-16:58
удалить
Что за бредовый опрос?
Абиль_Адахаев
17-03-2008-16:58
удалить
Исходное сообщение alexeevk
Hitman007, шестое - это не просто шестое (как седьмое-восьмое-девятое), а сразу вслед за большой пятеркой, которая заметно оторвалась от всех остальных)
в новом сезоне, когда уберут баллы за сезон 2003/2004, Россия будет в ~ 3 баллах от Франции. Достаточно, просто выступить не хуже французских клубов и в сезоне 2010 ( не так и далеко) Франция (опять же после вычета баллов за 2004/2005 г) будет уже 3 баллами ниже.
Барон_Дельвиг
17-03-2008-16:58
удалить
alexeevk, В большой пятерке, о которой так много говорят, Франция явно лишняя. Что французы выигрывали за последние годы? Флагман трехцветных "Лион" уже который год бесславно в ЛЧ выступает...
Исходное сообщение Da_Lyrikas
alexeevk, а мне кажется, я понимаю. Неужели реалист - тот, кто всерьез рассуждает об участии России в финальном матче на Евро?
Хотя, да, он тогда получается квазиреалист, а не квазиутопист...:)
Реалист тот, который спрашивает у утописта: "серебро для России на Euro-2008 - неудача?")
Исходное сообщение Oblomok
Если уж добиваться максимально возможной точности в выяснении народного волеизьявления , то обязательно надо ввести подпункты при голосовании.
1) Обрадует
2)Очень обрадует
3) Обрадует моего соседа , но я ему *** сделаю так , что радость его быстро исчезнет и тд.
Числом не более 50...
3й вариант с различными вариациями на тему соседа был бы очень популярен. Например, насчет ЧЕ - я бы предпочел вылететь в полуфинале вместе с Украиной, чем выйти в финал и там ей проиграть! Кто-то не согласен?
Бронетемкин_поносец
17-03-2008-16:59
удалить
Позвольте вопрос. Чем мы хуже греков, кроме того, конечно, что прошлый чемпионат проводился у них? Тренер у нас точно не хуже, да и игроки тоже.
Oblomok, вы категорически отвергаете существование простых реалистов без масок!)
alexeevk, что же, Костя, ты меня полностью убедил. Я разделяю твою точку зрения от начала и до конца. Вот видишь, как мало надо для достижения мирного консенсуса: всего-лишь как следует что-то объяснить.
В общем, внимательно смотрю результаты Евро-2004. Оказывается, что благодаря голу херра Булыкина мы там обогнали целых 5 команд (включая Германию, между прочим), то есть - попали в Офигительную Одиннадцатку.
Таким образом, единственной правильной целью на Евро-2008 надо считать не второе, а десятое место. Зачем добровольно лишать себя целых семи перевалочных пунктов? Ведь каждый из них - драгоценный оазис и повод для жизнеутверждающей философии. В одном из них, под названием, Даровитая Десятка, нас ждут пальмы со спелыми финиками и журчит холодный родник. К чему торопиться, декхане? Преломим хлеба и поговорим о вечном (пути).
В общем, внимательно смотрю результаты Евро-2004. Оказывается, что благодаря голу херра Булыкина мы там обогнали целых 5 команд (включая Германию, между прочим), то есть - попали в Офигительную Одиннадцатку.
Таким образом, единственной правильной целью на Евро-2008 надо считать не второе, а десятое место. Зачем добровольно лишать себя целых семи перевалочных пунктов? Ведь каждый из них - драгоценный оазис и повод для жизнеутверждающей философии. В одном из них, под названием, Даровитая Десятка, нас ждут пальмы со спелыми финиками и журчит холодный родник. К чему торопиться, декхане? Преломим хлеба и поговорим о вечном (пути).
Исходное сообщение Oblomok
Hitman007, "Грандиозная Девятка..."
...
Как поэтично...умеете , батенька , когда захотите...
Обращайтесь.
Исходное сообщение malamud
В общем, внимательно смотрю результаты Евро-2004. Оказывается, что благодаря голу херра Булыкина мы там обогнали целых 5 команд (включая Германию, между прочим), то есть - попали в Офигительную Одиннадцатку.
Таким образом, единственной правильной целью на Евро-2008 надо считать не второе, а десятое место. Зачем добровольно лишать себя целых семи перевалочных пунктов? Ведь каждый из них - драгоценный оазис и повод для жизнеутверждающей философии. В одном из них, под названием, Даровитая Десятка, нас ждут пальмы со спелыми финиками и журчит холодный родник. К чему торопиться, декхане? Преломим хлеба и поговорим о вечном (пути).
На мой взгляд, хорошо сказано, но пусто по сути.
Исходное сообщение alexeevk
Oblomok, вы категорически отвергаете существование простых реалистов без масок!)
...
Я знаете ли ...немного параноик .:+)
...
Алекс...мы наверное еще не хуже Дании-1992. Самой моей любимой команды на Евро всех времен..но, боюсь у нас снова окажутся "грязные носки" или , что-то в этом роде :+)
Исходное сообщение Hitman007
Вы только не смейтесь, но именно в этой системе координат, рейтинги ФИФА и печатаются, в основном.
Сначала - первая 10, а потом, если мы туда не входим :))))), печатается место России, и других стран, с которыми нам предстоит играть.
Понимаю прекрасно, что УЕФА - это вам не ФИФА, но вы говорите о системе...
Да и потом, не уверен, что понятие Девятка и Десятка не имеет право на существование. Вопрос подхода, опять же... Если, предположим, повысится рейтинг португальцев, румын и иже с ними ( да и с нами), и при этом интервалы уменьшатся до сотых, то... вуаля - Грандиозная Девятка, господа!
Так, мы про шестое говорили в системе УЕФА, про чемпионат. ФИФА тут никак не подходит, там пятерки нет...
Второе - естественно, пятерка может рассыпаться, стать четверкой или шестеркой. Но последнее десятилетие существует пятерка, за ней мы и пристроились, что вполне может считаться промежуточным успехом. Когда будет четверка или шестерка, станем говорить о нашем положении применительно к ним) Поэтапно все)
Исходное сообщение Барон_Дельвиг
malamud, Слава! Помнится, Баффало не так давно был ведь в финале бидона Стэнли! И проиграл там, пусть и не без борьбы. Вы были рады такому достижению?
Что касается максимализма, то, к примеру, если в этом году Рубин попадет в тройку (даже в четверку), я буду безумно рад!
Я никогда не признАюсь в каких-либо болельщицких пристрастиях. Я всегда утверждал и буду утверждать, что Настоящий Журналист должен быть Абсолютно Объективен.
Так что даже и не пытайтесь вытащить из меня какие-либо признания по поводу якобы любви к якобы "Баффало". Отвергаю безапелляционно!
Однако, чисто умозрительно, могу сказать Вам, что после решающего матча финала КС-99 (исход которого определил более чем спорный гол Бретта Халла) был как минимум один болельщик проигравшего клуба, для которого вся следующая неделя вспоминается, как большое черное пятно.
malamud, будет, обязательно будет )))
Будет два первых места, три первых места... рекорд по кол-ву первых мест.
Опять же есть еще Турнир турниров (применительно к Лиге Чемпионов - Межконтинентальный кубок, применительно к Суперлиге - Кубок европейских чемпионов). Вот по НХЛ вопрос, неужели те кто выиграл кубок Стенли больше ни к чему не стремятся? (ЧМ и ОИ они снисходительно презирают, то есть ставят на уровень ниже чем кубок Стенли)...
А так конечно самое сложное это найти мотивацию когда выиграл все что возможно в данном виде спорта... Бьорндален не в счет, у него трава волшебная ))))
Будет два первых места, три первых места... рекорд по кол-ву первых мест.
Опять же есть еще Турнир турниров (применительно к Лиге Чемпионов - Межконтинентальный кубок, применительно к Суперлиге - Кубок европейских чемпионов). Вот по НХЛ вопрос, неужели те кто выиграл кубок Стенли больше ни к чему не стремятся? (ЧМ и ОИ они снисходительно презирают, то есть ставят на уровень ниже чем кубок Стенли)...
А так конечно самое сложное это найти мотивацию когда выиграл все что возможно в данном виде спорта... Бьорндален не в счет, у него трава волшебная ))))
Кто-нибудь из проголосовавших максималистов! хотелось бы услышать выши комментарии
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник РОССИЯ - ВТОРАЯ НА EURO-2008. ЗА? | alexeevk - Блог Константина АЛЕКСЕЕВА |
Лента друзей alexeevk
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»