• Авторизация


НАРОДНЫЕ КОЛОНКИ-2 26-12-2009 17:13 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Идея, напомню, родилась в июне. Тогда из-за некоторых обстоятельств свет увидела лишь одна из пяти присланных колонок. Еще одна - в предыдущей теме. Две сняты авторами, поскольку за полгода утратили актуальность. Осталась одна - от господина под ником kpa6161. Она также частично устарела, однако автор посчитал, что должна выйти именно в первозданном варианте.



О ПРОГРЕССЕ

Прогресс в российском футболе: есть он или нет?
Если послушать и почитать большинство наших экспертов и специалистов, то да, и притом прогресс этот сомнению не подлежит. Но почему-то есть и небольшая часть, которая подвергает сомнению данный момент. Какие же аргументы у сторонников прогресса?

2 Кубка УЕФА. Довод, конечно, серьезный, но только на первый взгляд. В последние годы (после расширения количества команд, участвующих в Лиге чемпионов) данный турнир превратился в соревнование неудачников (из числа топ-клубов) чемпионатов, причём отношение у них в основном соответствующее (то есть игра полуосновным составом на стадиях вплоть до полуфиналов или с соответствующим вольным настроем), и клубов-середнячков, не тянущих на выход из группы Лиги чемпионов. С другой стороны можно вспомнить успехи Спартака и Локомотива в 90-х годах (выходы в полуфиналы еврокубков) в евротурнирах, причём с возможно более сильным составом, не говоря уж об отдельных успехах в Лиге чемпионов ЦСКА, Спартака, Локомотива. Косвенно уровень Кубка УЕФА подтвердила и сама УЕФА, сделавшая реорганизацию этого турнира (конечно, здесь не только спортивная, но и финансовая составляющая, но всё же).

Полуфинал чемпионата Европы 2008. На самом деле достигнут только один серьезный успех - были обыграны голландцы. Но какой ценой? Не высока ли она? Речь о 21 миллионе долларов зарплаты Хиддинка за три года с 2006 по 2008. Причём были обыграны соотечественники Гуса, тактику которых он представляет, чуть ли не лучше всех в мире. А теперь вспомним Евро 1996г., когда Романцева заклеймили за невыход из группы с чемпионами и вице-чемпионами того Евро (с нами из группы еще не вышла сборная Италии). Так вот общий настрой после того Евро был таков: опозорились. То есть по логике, если бы сборная-96 вышла из группы и обыграла в ¼ какую-либо сильную сборную, отзыв был бы: нормально сыграли. То есть планка притязаний даже упала.
Аршавин, Дзагоев и т.д. и т.п., с постановкой, посмотрите: какие у нас появились футболисты. Ну это, простите, вообще не доводы: в 90-ые появлялись футболисты и поталантливее Дзагоева, а насчёт Аршавина, следуя логике, Украина уже давно находится на суперуровне, ведь Шевченко - обладатель золотого мяча. Кстати, аналогии с Украиной вообще уместны, они же участники ¼ чемпионата мира и обладатели Кубка УЕФА. Как считаете, на Украине произошёл футбольный прогресс? На всякий случай, в 1999 году киевское Динамо играло в полуфинале Лиги чемпионов.

Лимит на легионеров. Типа к нам так хотят приехать сильные легионеры, что пришлось ввести лимит. А теперь давайте посчитаем сколько наших легионеров смогли пройти бы английский лимит( с участием в 75% матчей сборной за последние 2 года)? Думаю, процентов двадцать. Просто наши неразумные управленцы платят в разы больше средненьким легионерам, поэтому они так и стремятся к нам, а легионеры высокого уровня не хотят ехать даже с существенным увеличением зарплаты, что тоже косвенно говорит об уровне нашего футбола.

Коэффициент УЕФА. Посмотрите на каком мы высоком месте. Давайте по порядку. Клубный коэффициент не подразумевает качественного разделения очков (какого-либо поправочного коэффициента), набранных в Лиге чемпионов и в Кубке УЕФА, поэтому всерьёз рассматривать его тоже нельзя. Коэффициент сборной. Да он высок, но в 90-х были времена, когда он был ещё выше.

Средний уровень клубов вырос. Всё познаётся в сравнении (в данном случае с представителями других стран) Так вот как наши середняки не могли обыграть середняков топ-чемпионатов так и не могут. А то что проскальзывают команды-выскочки (в таблице чемпионата, так у них нет стабильности, которая является признаком класса: сверкнут сезон, а потом либо кончаются деньги, либо происходит тотальная распродажа состава в более статусные клубы).

А теперь о других показателях, которые являются, на мой взгляд, качественными индексами измерения прогресса.

Наша молодёжная сборная как не участвовала в крупнейших форумах, так и не участвует, более того умудряется проигрывать карликам - прогресса нет.
Посещаемость матчей чемпионата России остаётся примерно на том же уровне.
Слухи и обвинения в договорных матчах как были, так и есть, притом что официальные суммы, крутящиеся в нашем футболе в долларовом эквиваленте выросли в разы.
За двадцать лет построено 3 стадиона, притом уровня, например, Аякс-Арены ни одного, я уж не говорю о вопросе качества газона на стадионах. Хоть и было обязательное условие – наличие подогрева, прогресса в самом качестве покрытия практически нет.

Тренерский состав переживает очевидную деградацию: не вспомню ни одного тренера новой волны (за одним исключением – Кобелева), прошедшего качественную подготовку и умеющего поставить свою игру команде, а иностранцы к нам едут либо средней руки, либо «ушедшие с ярмарки» в силу возраста.

Из группы в Лиге чемпионов не выходим уже более пяти лет.
Продать продукт РФД по цене, которая позволяла бы закрывать значительную часть бюджетов клубов не получается, опять же в силу низкого уровня продукта.
Так что единственный наш прогресс заключался в вытягивании денег из федеральных бюджетов разных уровней, да из госкорпораций, благо цены на энергоносители до начала кризиса позволяли губернаторам выделять суммы, прикрываясь социальной составляющей.
На основании всего вышеперечисленного, считаю, что прогресса нет, а уж если сравнивать вкладываемые суммы, то даже произошёл регресс.
Или Вы не согласны?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
А в общем и целом не будет прогресса, когда во время матчей сборной везде водочка. Да и СЭ на главной странице размещает ее же, родимую)
ИваннИванов,
дык для того и реорганизовывали турниры.начиная с плей-офф нынешний УЕФА силен
Алексей_Юрич, рад,что пришли к консенсусу:):
---
На мой взгляд в статье не хватает важной детали -какой период с каким сравнивается. Собственно и ответ на главный вопрос сильно от этого зависит:):
Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #
Исходное сообщение ИваннИванов
На мой взгляд в статье не хватает важной детали -какой период с каким сравнивается. Собственно и ответ на главный вопрос сильно от этого зависит:):


Нужное замечание. Такой интересный момент. Много великих в российской истории побед мы одержали в начале 90-х, когда инфраструктуры не было никакой, когда з/п в 500 баков была за счастье и когда уезжали все кому не лень, даже во Вьетнаме и Бангладеше отметились наши легионеры.
С тех времен мы сделали шаг вперед по результатам или нет???
26-12-2009-20:20 удалить
Думается мне, что уровень рос.футбола в девяностые недооценивается, так как тогда он сравнивался с уровнем относительно благополучных восьмидесятых. Таким же образом, после темного периода (с конца девяностых до середины нулевых) локальные успехи рос. футбола в последние годы воспринимаются как необратимые изменения. Хотя если учесть, сколько ресурсов для достижения этих "успехчиков" вбухано, и что получено в итоге - понимаешь, что это "пирровы" победы. При этом, считаю запрплату Хиддинка оправданной и не такой уж непозволительной роскошью, просто эти суммы у всех на виду, в отличие от многих сотен миллионов, которые активно "осваиваются" в госкорпорациях, областных бюджетах и т.д. якобы для развития спорта и социальной функции...
Ответ на комментарий Алексей_Юрич #
Исходное сообщение Алексей_Юрич
Исходное сообщение ИваннИванов
На мой взгляд в статье не хватает важной детали -какой период с каким сравнивается. Собственно и ответ на главный вопрос сильно от этого зависит:):


Нужное замечание. Такой интересный момент. Много великих в российской истории побед мы одержали в начале 90-х, когда инфраструктуры не было никакой, когда з/п в 500 баков была за счастье и когда уезжали все кому не лень, даже во Вьетнаме и Бангладеше отметились наши легионеры.
С тех времен мы сделали шаг вперед по результатам или нет???
Частично повторю,то,что уже написали: был развал Союза осталось очень много приличных игроков да и школы несколько лет еще работали. Мы ж тогда всю сборную Союза почти собрали!Причем очень перспективную. Игроки были. А вот качество игры в большинстве матчей, имхо, было никакое(еврокубки не беру, там многие собирались и всерьез играли,повторюсь -хорошие были игроки). Ну и недолго музыка играла, хорошие команды развалились, новых не появилось..
irbisbars11 26-12-2009-21:10 удалить
Что можно сказать? С Краб можно не соглашаться Но обозначен целый ряд вопросов которые есть и от которых никуда не деться Можно конечно заострить внимание на локальных победах, основанных на солидных вливаниях А можно спокойно разобрать все моменты и начать создавать футбольное хозяйство Всё равно же придётся Другой вопрос почему футболом занимаются чиновники а их всячески поддерживают СМИ?
irbisbars11, а кто футболом должен заниматься?
irbisbars11 26-12-2009-22:25 удалить
Интересный вопрос А действительно - кто же всё таки должен заниматься футболом?
Paok 26-12-2009-22:48 удалить
Согласен с автором по всем пунктам.
Отличная колонка, все четко и по делу.
Можно сказать, отпадает теперь необходимость самому писать колонку:)
Paok 26-12-2009-22:55 удалить
Главная проблема в нашем футболе одна - отсутствие необходимой для этого самого футбола инфраструктуры.
Остальное вторично.
Будут поля, стадионы - будут и молодые звезды.
А это уже фундаментальная основа нашего футбольного будущего.

А насчет прогресса, то его нет.
Регресса тоже нет. Но это не радует.
Если стоишь на месте, а другие движутся вперед, то у тебя нет шансов.
Paok 26-12-2009-22:58 удалить
Ответ на комментарий Алексей_Юрич #
Исходное сообщение Алексей_Юрич
А в общем и целом не будет прогресса, когда во время матчей сборной везде водочка.


Да если б не она, то вообще бы не выжили))
26-12-2009-23:15 удалить
Сейчас по 1 каналу "Что, где, когда". В толпе болельщиков в правом углу правее Левина и дамы с длинными волосами видел К.Алексеева.
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Динамик2
Сейчас по 1 каналу "Что, где, когда". В толпе болельщиков в правом углу правее Левина и дамы с длинными волосами видел К.Алексеева.

Футбольный матч Спартак-Динамо
И переполнен стадион
А это кто, с красивой дамой справа?
Ну конечно он!))
Paok 26-12-2009-23:31 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Динамик2
Сейчас по 1 каналу "Что, где, когда". В толпе болельщиков в правом углу правее Левина и дамы с длинными волосами видел К.Алексеева.


То то, я смотрю, тишина на блоге...)
hlebniks 27-12-2009-00:31 удалить
Спасибо автору,хорошо написал!
Добавлю свои пять копеек.
По тренерам-а Слуцкий?!Я еще два года назад писал ему в блог,что считаю потенциальным тренером сборной!
По году 1996.После первогоматча,проигранного немцам,кто-то(запамятовал)из великих немцев сказал,что Россия,несмотря на поражение,показала футбол будущего.Судить трудно,но как-то потом этого футбола никто не видел,а Романцев....Ну,не буду развивать,я к нему плохо отношусь.
Насчет последнего ЧЕ.Наверно автор недооценивает значимость этих игр.Я приведу два простых и понятных примера.
1.Когда я играл в компьютерную игрушку Фэнтези проводимую УЕФА-то с удивлением видел,что люди из Уругвая или Египта ставят наших игроков в состав своей команды!
2.Я живу в Латвии.И был совершенно ошарашен после игры с Голландцами.Нет,победой само собой.Но в три часа ночи,на окраине города я услышал хоровые крики-"Россия!Россия!".Вышел на балкон.По дороге шли трое пьяных ЛАТЫШЕЙ(между собой говорили по-латышски).И время от времени начинали скандировать опять-"Россия!...."

О неприятном.Вот когда сборная Латвии вышла в финал ЧЕ,ее в три часа ночи,при отсутствии общественного транспорта встречала толпа болельщиков.Тысяч пять.И ребят просто носили на руках.
Когда встречали сборную России после ЧЕ,то я видел по ТВ Матвиенко и прочих политиков.А болельщики остались где-то далеко-далеко.Людям просто плюнули в душу....

О ЧР по футболу.Опять-таки живу в Латвии.По ТВ показывают ОДИН матч в воскресенье(канал ОРТ)И ОДНУ передачу про футбол(канал НТВ).Футбол можно посмотреть в записи .Начало в полвторого ночи на понедельник(бывало,что и в два часа).Передача по НТВ начинается тоже не раньше часа ночи.
Как вы думаете,много работающих утром людей могут этого зрелища дождаться?
Больше похоже на издевательство...
27-12-2009-00:35 удалить
Ответ на комментарий Факир_с_кроликом # Футбольный матч Спартак-Динамо
И переполнен стадион
А это кто, с красивой дамой справа?
Ну конечно он!))
[/QUOTE]
Можно, я Вас слегка подкорректирую:

Идет футбольный матч Спартак-Динамо,
И, как всегда, заполнен стадион.
А если посмотреть немного вправо,
То на табло 1:миллион.
Oleg-ottuda 27-12-2009-00:43 удалить
Виктор, на фига тебе российский чемпионат смотреть если по всему миру Англию, Италию и Испанию показывают? Зачем смотреть (употреблять) средний продукт если есть продукт высшего качества. У вас Англию показывают?
27-12-2009-00:46 удалить
Извините, погорячился. 1:6.
AZagg 27-12-2009-01:18 удалить
Oleg-ottuda, Олег, у Вас есть дети?
27-12-2009-01:20 удалить
Чего-то как-то ни обсуждать, ни спорить не хочется. Хочется задать один вопрос. А к чему все это было сказано? Цель написания данного текста какова? Ознакомить с неизвестными фактами? Поднять проблемы какие-то? Предложить пути их решения? Высказать острое мнение? Читал, читал, но так и не понял.

Даже плохо понял с кем именно автор поспорить хотел и кто именно так убеждает нас, что футбол у нас лучше всех на планете, и его нужно поставить на место и переубедить.

На мой взгляд, мы занимаем в футболе не свое слишком высокое место. За нашими достижениями стоит больше не какая-то системная работа, а чаще всего просто благоприятное стечение обстоятельств.

Ну и что, собственно? Место мы занимаем вполне достойное, повыше, чем в какой-то из других областей. Стыдливо стоять в уголке и ковырять носком ботинка пол у нас нет никакого резона. Но никто и не говорит, что мы должны делать грудь колесом, закидывать всех шапками и почивать на лаврах.

А разве кто-то закидывает, задирает нос и почивает? Покажите мне этого задаваку, с которым так горячо спорит автор.

Нормально все. Не изумительно. Не отвратительно. Нор-маль-но.

Вопрос не в том, какое ты место занимаешь на данный конкретный момент (хотя повторюсь, место наше вполне себе достойное). Вопрос в том, в каком направлении двигаешься. У кого-то есть серьезные претензии к тому направлению, которым развивается наш футбол? Кто-то готов предложить иное?
27-12-2009-01:21 удалить
А теперь поскромничал. Можно, я исправлю? 1:9.
27-12-2009-01:28 удалить
Поймал себя на мысли, что когда читал, хотелось начать поворачивать приведенные аргументы в обратную сторону и показывать, что все это не более чем трактовки. Хочешь так повернешь, а можно и этак. Что, рассматривая те же самые вещи под другим углом, можно придти совсем к другому выводу. Но, дочитав до конца, обнаружил, что вывода-то собственно, как такового, нет.

Даже сам вопрос, поставленный в окончание филипики, ни о чем не говорит. Ну согласны. Ну не согласны. Ну и что?

Ну вот, предположим, я согласен. Что это должно означать?
27-12-2009-01:30 удалить
Ответ на комментарий Oleg-ottuda #
Исходное сообщение Oleg-ottuda
Виктор, на фига тебе российский чемпионат смотреть если по всему миру Англию, Италию и Испанию показывают? Зачем смотреть (употреблять) средний продукт если есть продукт высшего качества. У вас Англию показывают?


Ничего у нас не показывают. У нас и телевизоров то нет. В лохмотьях ходим, закусываем прошлогодними огурцами.
Oleg-ottuda, посмотрели мы сегодня этот продукт "высшего качества", прости-господи...чуть не заснули..
Динамик2, аппетит продемонстрирован хороший:):
27-12-2009-01:38 удалить
Ответ на комментарий AZagg #
Исходное сообщение AZagg
Oleg-ottuda, Олег, у Вас есть дети?


Да, кстати, тоже интересуюсь. Олег, у Вас есть деньги? Сколько? Уклоняетесь от налогов? Как? Кокаин когда последний раз нюхали? Нравятся ли вам негритянки и как часто?
27-12-2009-01:39 удалить
Если собрать тут все мои высказывания на эту тему, можно не одну колонку будет состряпать, поэтому я не буду заново подробно на эту тему высказываться. Скажу только в общих чертах.

Любая наша отрасль, - футбол, кино, ГИБДД, медицина, нефте- и газодобыча, автопром, власть, строительство, образование, - все это вещи в себе. Они заточены не на народ, а на обслуживание самих себя. Каждый доступными им средствами. Народ это совершенно побочный, чаще всего мешающий им жить, субъект, который вечно путается под ногами, чего-то хочет и требует. Лучше бы, чтобы его вообще не было, но уж коль он все-таки есть, то надо сделать так, чтобы он просто не был слишком уж недовольным.

Поэтому пестрящие критикой народные колонки, выдвигающие какие-то претензии и требования, вызывают у меня лишь улыбку. Требовать и критиковать можно только тогда, когда от тебя хоть что-то зависит. Когда мы начнем жить в такие времена, что от нас все эти и многие другие системы будут хоть немножечко зависеть, тогда и можно будет "гнать волну".

Сейчас же вариант у всех только один. Побыстрее найти способ присосаться к наиболее жирной системе. При этом очень глупо это делать с целью навести там порядок ))
27-12-2009-01:47 удалить
"Другой вопрос почему футболом занимаются чиновники а их всячески поддерживают СМИ?"

Это такой сложный вопрос, что он должен выглядеть риторическим? С футболом может разве что наша "кинопромышленность" стравниться, но там все равно на порядок цифры смешнее.

Услышал тут на одном телеканале из уст вполне официального лица цифру, фильмов, на которые выделяет деньги государство. 100 штук в год. На экран в итоге выходит не более 10. 20, если повезет, это просто сказочная цифра. Вот еще хорошая черная дыра. Но там ведь суммы-то копеешные по сравнению с футболом. Пара приличных трансферов на бюджет трех-четырех картин тянет.

Ну и в какой мутной водичке прибыльнее рыбку ловить? Чего смешные вопросы-то задавать? Почему-почему? Да потому что выгодно. И выгода эта вовсе не в самом футболе. Футбол это так уже, побочный продукт. Хорошо хоть, что такой получается. Мог бы вообще быть, как наши автомобили. Не то что за границей, нам самим-то не особо нужные.
27-12-2009-01:55 удалить
Сравнивать уровни надо не с 80-ми, не с 90-ми, и даже не с началом нулевых. Сравнивать уровень надо с той жопой, в которой все могло бы запросто пребывать. Легко и просто. Как нефиг делать. Еще спасибо сказать надо, что все не так плохо ))


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник НАРОДНЫЕ КОЛОНКИ-2 | alexeevk - Блог Константина АЛЕКСЕЕВА | Лента друзей alexeevk / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»