вот так всегда... когда нет ни аргументов, ни подлинных имен-достижений, которые можно привести в пример, ни логических обоснований мнения, начинаются активные призывы "быть добрее и терпимее", "не кипятиться", "не писать агрессивно" и т.д, и т.п. всегда одно и то же. в ответ на мнение, подкрепленное опытом и фактами, получаешь невнятный набор общих фраз из книжки "победи в споре любым способом"

Исходное сообщение лина_данхилл:
legole, с чем несогласны? я "код да винчи" вообще не читала и не собираюсь и как раз таки сетую, что его раскупают, а полозкову - нет. а если бы не было прицела на стопроцентную любовь публики, то и деньги на раскрутку никто бы не дал. итог: читают и хвалят всякое говно.

лина_данхилл, я о нобелевских лауреатах

Чиркова, прекратите истерить, прошу Вас ))) Я нудно и по пунктам объяснила Вам все Ваши проблемы - это даже дурак увидит. Да и быть терпимее я Вас не призывала, я лишь просила поберечь свои нервы - завтра они Вам ой как пригодятся, когда мы будем всей редакцией ржать над Вашей истерикой тут. Сладких снов, милая )))

Талант от Б-га - это однозначно. Но он с легкостью пропивается/зарывается и т.д. И по прошествии времени ремесленник с мозолю на пятой точке даст не одну фору "непризнанному гению", количество таки переходит в качество. Когда же, даный Богом талант развивается из года в год упорным трудом, имеем титанов мысли/поэзии/живописи, чьи имена известны из века в век и коих не так много, но и немало. Тут был вопрос про художников-скульпторов. И они тоже творят на заказ, и делают при этом потрясающие вещи. Ведь заказ это что? Наравление мысли, а дальше свобода творчества, ограниченная разве что тематикой и свойствами материала, в архитектуре ещё нормами и конструктивом.

Ответ на комментарий Alessiya #

Исходное сообщение Alessiya Талант от Б-га - это однозначно. Но он с легкостью пропивается/зарывается и т.д. И по прошествии времени ремесленник с мозолю на пятой точке даст не одну фору "непризнанному гению", количество таки переходит в качество. Когда же, даный Богом талант развивается из года в год упорным трудом, имеем титанов мысли/поэзии/живописи, чьи имена известны из века в век и коих не так много, но и немало.

вот и я о том же да и как-то без "ремесленничества", то бишь трудолюбия и профессионализма слабо я представляю этот самый талант порой самоучка ухитряется создать шедевр в искусстве, но это единичные случаи. Остальные, не изобретая велосипеда, кропотливо учатся, перенимают накопленные годами знания, пыхтят над работой - и тогда создают шедевры

СараКрейн, Стелла_Чиркова, а можно в личке? Немного оффтоп.

ого... то был одиночный представитель хомо сапиенс, теперь их целая редакция... завтра, глядишь, таким темпом, окажется, что их уже международный издательский дом и центральная личность во главе... докторуджекилумистерухайду больше повезло - их только двое было :) а потом и весь сумасшедший дом придет :) :) :)

legole, все, прошу прощения, здесь больше никаких оффтопов и бесед с вышеупомянутой особой. Еще раз прошу прощения.

СараКрейн, Рахиль, я напоминаю, что в сообществе не надо общаться с людьми в таком тоне. Если не можешь - то и не вступай в беседы.

*Если не можешь вежливо.

Мари-Хуанита-Кончита, а почему ты это мне говоришь, Ами? Я эту татуированную не трогала ни разу, а лишь высказала своё мнение на тему. Она же на меня накинулась с истерикой, перевернула все мои слова, попыталась выставить меня бездарностью и лентяйкой - так дискуссии не ведут. Ты вообще ко мне предвзято относишься, поучи хорошим манерам лучше её.

ИМХО, лучше быть читаемым и покупаемым при жизни, чем не признанным гением после смерти. Ю. Никитин оч хорошую книгу "Как стать писателем" написал на эту тему.

СараКрейн, Рахиль, не надо уверток, пожалуйста. Ты в который уже раз приходишь и начинаешь беседу с людьми на повышенных и эмоциональных тонах, если уж не большее. И на этом не останавливаешься. Общение за счет настроения другого человека - это не сюда. Я повторю еще раз: выбирай тон и выражения, обращаешься ли ты непосредственно к собеседнику или говоришь о нем в третьем лице. Ну а чтобы тебе было легче запомнить (и раз уж разговоры у нас ведутся не первый раз), что к таким высказываниям относятся и "эту татуированную" - отдохни, пожалуйста, в черном списке. Две недели. И да, про предвзятость: вероятно, ты права. Именно, что предвзятость. Поскольку другого юзера я б отправила на отдых уже после второго случая, а с тобой пыталась объясняться.

Ответ на комментарий legole #

Исходное сообщение legole

Исходное сообщение лина_данхилл:
legole, с чем несогласны? я "код да винчи" вообще не читала и не собираюсь и как раз таки сетую, что его раскупают, а полозкову - нет. а если бы не было прицела на стопроцентную любовь публики, то и деньги на раскрутку никто бы не дал. итог: читают и хвалят всякое говно.

лина_данхилл, я о нобелевских лауреатах

Loreleya

ну а что с нобелевскими лауреатами? я вот каюсь, об их существовании узнаю только после вручения им премии. и мне всегда было горько, ну почему же никто не несет в массы свет мудрой и достойной литры, а тихим сапом в своих кулуарах навручают друг другу премий, и дела им нет до жаждущего читателя))) а вот видишь, есть мнение и такое, что это просто нуднятина для эстетов и снобов, и вовсе не надо это читать. )) и все же! найти хорошие книжки среди современной литературы можно, взять ту же полозкову, но это должно повезти. так что лучше не рисковать и читать классику. ну или хотя бы не так давно умерших авторов)) хотя с категоричным мнением рахиль о том, что издаваемые авторы вообще все подряд бесталанны, я тоже не могу согласиться.

Ответ на комментарий Yosinava #

Исходное сообщение Yosinava ИМХО, лучше быть читаемым и покупаемым при жизни, чем не признанным гением после смерти. Ю. Никитин оч хорошую книгу "Как стать писателем" написал на эту тему.

Вы знаете, что у меня она одна из настольных

Ответ на комментарий a_krasnova #

Исходное сообщение лина_данхилл ну а что с нобелевскими лауреатами? я вот каюсь, об их существовании узнаю только после вручения им премии. и мне всегда было горько, ну почему же никто не несет в массы свет мудрой и достойной литры, а тихим сапом в своих кулуарах навручают друг другу премий, и дела им нет до жаждущего читателя))) а вот видишь, есть мнение и такое, что это просто нуднятина для эстетов и снобов, и вовсе не надо это читать. )) и все же! найти хорошие книжки среди современной литературы можно, взять ту же полозкову, но это должно повезти. так что лучше не рисковать и читать классику. ну или хотя бы не так давно умерших авторов)) хотя с категоричным мнением рахиль о том, что издаваемые авторы вообще все подряд бесталанны, я тоже не могу согласиться.

я тоже узнаю после :) беру читаю и... и почти всегда понимаю, что как всегда :) с современной все просто - ее много, следовательно, много и бестолкового, а много и достойного. Читаю все подряд, не смотрю на обложки, не читаю аннотации - это все делает издательство, оно не соответствует обычно. Нашла целый ряд авторов, которые нравятся, у них покупаю все новинки

Исходное сообщение лина_данхилл:

Исходное сообщение legole

Исходное сообщение лина_данхилл:
legole, с чем несогласны? я "код да винчи" вообще не читала и не собираюсь и как раз таки сетую, что его раскупают, а полозкову - нет. а если бы не было прицела на стопроцентную любовь публики, то и деньги на раскрутку никто бы не дал. итог: читают и хвалят всякое говно.

лина_данхилл, я о нобелевских лауреатах

ну а что с нобелевскими лауреатами? я вот каюсь, об их существовании узнаю только после вручения им премии. и мне всегда было горько, ну почему же никто не несет в массы свет мудрой и достойной литры, а тихим сапом в своих кулуарах навручают друг другу премий, и дела им нет до жаждущего читателя))) а вот видишь, есть мнение и такое, что это просто нуднятина для эстетов и снобов, и вовсе не надо это читать. )) и все же! найти хорошие книжки среди современной литературы можно, взять ту же полозкову, но это должно повезти. так что лучше не рисковать и читать классику. ну или хотя бы не так давно умерших авторов)) хотя с категоричным мнением рахиль о том, что издаваемые авторы вообще все подряд бесталанны, я тоже не могу согласиться.

лина_данхилл, вопрос спорный, но о вкусах не спорят. Просто у каждого своя целевая аудитория. Кто-то для снобов, кто-то для домохозяек.
Может не стоит нам всем так категорично отрицать вкусы других? Ведь во всем можно найти плюсы.

Вообще про нобнлнвских лауреатов в литературе мое мнение невысоко. Возможно это из-за моего заблуждения на тему "облизывания" в плане изящной словесности. Мне кажется, там с этим в первую очередь строго, но не учитывается сколько один и тот же труд переиздается и какие тиражи раскупаются (то есть интересен народу, в то время как Устинова и Донцова куплены один раз, прочтены и выкинуты/перепроданы, а переиздания их я и помыслить не могу). Тут опять же пример из книжки "Как стать писателем" Ю. Никитина: Иван Бунин писал по-академически точно и изящно. Однако многие ли его сейчас читают? Покупают? В то же время, У. Шекспир писал крайне неказисто с точки зрения изящной словесности того времени. По-моему, это все равно что для получения докторской степени человек публикует в РАН 20-100 экземпляров своей статьи (воможно, бредовой с точки зрения науки), но она ему засчитывается как научный труд (касается одного из высших чинов в области формировыания государственных стандартов образовательных программ по экономике; имя называть не буду). Вроде, всеми признано, но на фиг никому не нужно.

Ответ на комментарий a_krasnova # Не знаю... Мне кажется, сложно написать шедевральную картину, отражающую видение мира автором, потому что у него есть план и ему надо слать в этом месяце 15 картин.

Ответ на комментарий legole # А разве вот это вставание среди ночи, чтоб запечатлеть сон и не есть приход вдохновения?

Ответ на комментарий Jenny_Grey #

Исходное сообщение Jenny_Grey Не знаю... Мне кажется, сложно написать шедевральную картину, отражающую видение мира автором, потому что у него есть план и ему надо слать в этом месяце 15 картин.

но ведь так оно и было я только что из Рима, где величайшие художники мира как раз и получали от Папы четкий заказ и четкие сроки. результат - шедевры мировой живописи

Ответ на комментарий Jenny_Grey #

Исходное сообщение Jenny_Grey Не знаю... Мне кажется, сложно написать шедевральную картину, отражающую видение мира автором, потому что у него есть план и ему надо слать в этом месяце 15 картин.

вы просто не пробовали. да и я не сказать, что пробовала, хотя попытки были (я не картины пишу, я, в основном, слова в предложения складываю). но я точно знаю, что многие гении так пробовали, и у них получалось. вот моцарт писал свои шедевры по императорскому заказу (и в перерывах между заказами тоже писал шедевры. крутился, в общем, парень).

Исходное сообщение Jenny_Grey:
Не знаю... Мне кажется, сложно написать шедевральную картину, отражающую видение мира автором, потому что у него есть план и ему надо слать в этом месяце 15 картин.

Jenny_Grey, если картина маленького формата, то можно и все 30. На картину уходит много времени. Почитайте дневник Дали, вам понравится-)

Исходное сообщение Jenny_Grey:
А разве вот это вставание среди ночи, чтоб запечатлеть сон и не есть приход вдохновения?

Jenny_Grey, сон--работа подсознания. Он просто ее записывал в виде картин

Лично мне на вопрос о природе писательского творчества очень хорошо ответил рассказ М. Веллера "Гуру". Почитайте на досуге. З.Ы. Вышеозначенный автор, кстати, популярен, талантлив и жив-здоров.

Тера_Алва, а еще он каждое воскресенье в 14:10-15:00 ведет на Радио России прямой эфир "Поговорим". Узнал о нем, когда он моей матери подарил свою книгу "Великий последний шанс". Пожалуй по своему багажу знаний стоит рядом с Вассерманом. Кстати, про передачу сказал не случайно: можно будет у него про его же книгу спросить если споры возникнут. Заодно и узнаем что же хотел сказать автор :)