А вот я НЕ знаю того, что такое Любовь и Верность. Но я предполагаю (интуитивно, по-кошачьи), что такие Любовь и Верность, от которых тепло не только тебе, они повернее будут. Или, скажем, больше подходят именно мне, так как я тоже люблю, когда меня по шерстке гладят. Но с тем же успехом алкоголик может сказать: а мне больше подходит пить водку. И что? мне не иметь права этому удивиться? удивиться, пофыркать и найти этому странному поведению объяснение в ассортименте от гомеостатически-обывательского до исторично-культурологического? Так тогда надо сесть, сложить лапки и на каждый феномен повесить табличку: "так уж вышло". На каждый, в том числе и на Душечку. А то у тебя получается, что Кончиту как жертву гламура ты принять готова, а Душечку не готова, потому что кто-то когда-то пытался тебе ее навязать. И то, что я скорее готова принять Душечку, а Кончиту нет, тебе почему-то не нравится.

А вообще да, пусть они обе идут в жопу, а я третью ссылку почитаю и ужин приготовлю.

(лениво курит на башне танка) Сью, ты передергиваешь по поводу Кончиты на каждом шагу: и тебе достоверно известно, что там реальная Кончита думала (любовь и верность) и что она чувствовала (ни любви, ни верности?), и она-то у тебя - навязываемый образ идеальной любви (кем? кому?) и много чего подобного. Нервически как-то относишься к данному персонажу. Отчего бы?:) А еще мне было интересно у тебя спросить, но я забыла. На первой странице ты сделала довольно сильное заявление: ты однолюб. В связи с этим у редакции два вопроса. Первый: откуда ты это знаешь, прожив всего-то треть взрослой жизни. Второй: не опасаешься ли ты, что твое собственное предположительное однолюбство может однажды вступить в противоречие с "эффективной жизненной стратегией" и сделать из тебя несчастную Кончиту.

Это не передергивания, Динь )))) Методологически данная беседа, как я уже говорила, болталась между обывательским и научным дискурсами, и оттого возникала путаница, которую можно принять за нервичность и передергивания. Ответы на твои вопросы в самой дискуссии есть, просто их надо читать, отделяя одно от другого, и тогда будет виден смысл, а не эмоциональный накал и передергивания. Насчет однолюба вот какое дело. Я это подозреваю, поскольку влюбилась первый раз в жизни в 29 лет. Люди-не-однолюбы к этому времени сменили любовей несколько. Ну и ничего, что угрожало бы этой любви, я ни вокруг, ни в себе не вижу. Если же, недайбогчтослучится, то, как я уже говорила, придется это пережить. Перестать быть однолюбом. Или быть счастливым без любви. Тут я не знаю, как сложится. Но я точно знаю, что счастье человека зависит только от него. Поскольку я предпочитаю быть счастливой, чем нет, постольку все вопросы будут решаться по мере их поступления.

Вытесняет, Динь. ))) Но рефлексировать по этому поводу не хочет. И, конечно, навязывали. И кончиту, и душеньку, да идут они обе в жопу. Если б я так не устала, я бы потрындела еще кое о чем. Но сейчас у меня только один вопрос: ГДЕ ЗДЕСЬ ПРОКЛИНАЮТ НАЧАЛЬНИКА МОСКОВСКОГО МЕТРО?

А что случилось с метро? (про вытеснение я отвестила страницей раньше, там где ПэМ предположила, что мы все выдавливаем из себя чего-то)

единственную любовь придумывают те, кому надо оправдать нежелание (неспособность, страх, лень) "полюбить" заново. исторически сложившаяся экономическая и социальная зависимость от сомца способствует женскому мифотворчеству в области эмоций и изобретается зависимость эмоциональная. её можно обозвать уже как угодно. единственной любовью. или там общностью интересов до гроба. (я это всё написала чтобы мне ответы на эту тему стали на емайл приходить, а не потому что я презираю душечек и кончит. нищастные они, в общем-то, бабы)

Сью, я внимательно читала, не сомневайся. То есть, ты просто хотела бы быть однолюбом, если все будет "как сейчас", и не быть им, если "как сейчас" вдруг быть перестанет. Но ради красного словца гордо заявила "я - однолюб". Понятно.:) Имхо, такие заявления можно уверенно делать только возлежа уже на смертном одре - ибо малоличто.:)

Да и что-то насчет первой любви в 29 я тоже сильно сомневаюсь. Скорее всего, ты, Сью, таки подкорректировала что-то задним числом, подгоняя все под идею однолюбствования. А в этой третьей статье, что характерно - сначала все так отличненько, но, когда дело доходит до собственно интерпретаций текстов, автор тоже передергивает - в угоду своей кртитики феминистской критики. Которая, конечно, тоже передергивала.

Заключение вообще никуда не годится. Просто примитивно и примитизируется и феминизм, причем, хотя в начале статьи почеркивается, что речь идет только о радикальном феминизме, в заключении это уже называется просто феминизмом. Такое ощущение, что начало и конец писали разные люди. Я - деконструктивист. (самоидентификация)

Пока еще не читала третью ссылку. ПэМ и Динь, вы странные какие-то становитесь, ей-богу, как только что-то начинает угрожать вашим стереотипам. Во-первых, что такого привлекательного в идее однолюбства, чтобы я вдруг стала задним числом подкорректировывать Свою Собственную Жизнь? во-вторых, я уже ставила вам на вид, что позиция "никогда не поверю" - неинтеллектульна. Я не люблю говорить на этом языке, но если уж вам так хочется, то вот адекватный ответ: не верьте. Хотя это опять же странно, потому что полно людей, которые вообще, допустим, никогда не любили или полюбили лет в 40. Или вы и в это не верите, а верите исключительно в то, что каждый нормальный человек к 30 годам несколько раз был влюблен? в таком случае мы пришли к тому, с чего начали эту тему )))))))))))) Что касается заявлений, которые можно делать только на смертном одре, то с таким максимализмом в эту категорию попадают практически все заявления, которые так или иначе соотносятся с будущим. "Я не вор", например, тоже. А малоличто.

(улыбается из танка) Каким моим стереотипам угрожают в этой теме, Сью?:) Ты уже берешься не только бороться с моими стереотипами, но даже и приписывать их мне, чтобы было с чем бороться? Я ведь всего-навсего попросила тебя отрефлексировать (как ты любишь) твое скоропалительное безапелляционное заявление "Я - однолюб". Скоропалительное, потому что это "вор" - идентификация временная, а характеристика "однолюб" - человек, который способен полюбить лишь однажды в жизни - только всей жизнью и проверяется. А тебе до "всей жизни" еще ой как далеко.:)

На самом деле, смотри ведь что получается: если ты, действительно, однолюб, как ты говоришь, то твое эмоциональное отношение к образу Кончиты есть не что иное как протест против этого факта и вполне предсказуемых его последствий "в случае чего" (как и говорила Пенка - выдавливаешь). А если не уверена, что однолюб, то и не гони.:)

Да, уж Сью, это ты что-то немного не того. Не читай третью ссылку. В конечном счете тоже пустяки.

Напали на девушку... Однолюб- не однолюб... Тут дело такое, как человек считает про себя, так оно и есть на самом деле. Не бегать же за ней со свечкой! Если вернуться к первоисточнику Сциллы, то ее подруга тоже же права, говоря о себе. Каждый вправе решать, что было в его жизни настоящим, а что нет. Другое дело на будущее загадывать и другим указывать. Кончита (по крайней мере та, про которую речь) будущую жизнь подгоняла под свои о ней сегодняшние представления. Трогательный камент Сью, уж не помню на какой странице, свидетельствовал об обратном. Кстати, текст жеребкиной, несмотря на просьбу ПэМ, ниасилил. Вапще непонятно про что. Смутно подозреваю, что речь там как отличить мужчину от женщины. Что ей дали грант, и она с этого кормится, ваяя всякую намеренно непонятную наукообразную муть.

Да нет, там с Жеребкиной немного по-другому, хотя и похоже на то, что вы, гнум, говорите. Проблема в том, что она действительно не производит ничего из себя. Ну ладно, конкретный текст ни на что "свое" и не претендует - это фактически обзор литературы. Но, когда она делает такие обзоры, то она, как я думаю, просто сама не может переварить то, что прочитала, вот и шпарит такие вот тексты. Целыми книгами, между прочим. Она их уже до черта написала. Это вообще беда многих, в том числе и не связанных с гендерными исследованиями. Ну, и конечно, проблемы с русским письменным - ну не может человек нормально написать. Вообще-то там речь о том, что в научном феминизме очень много разных школ и течений, которые расходятся между собой по очень многим пунктам. А вот остальное уже и не понять. А по третьей ссылке тоже распространенная проблема - человек много прочитал, и даже кое-что понял, и до тех пор, пока он излагает чужое, все нормально. Но сам не может сделать анализ, поэтому к вполне себе грамотной шапке потом еще присоединяется что-то совсем жалкое, что написано от себя.

Здрасьте. "Вор - идентификация временная". То есть - я сегодня тут покраду и буду вор, а завтра красть не буду и буду не вор? )))) Мне потому и странно, Динь, что ты пытаешься придраться ко мне ровно такими придирками, которые напрочь закрывают любую возможность продолжения адекватной дискуссии: "говоришь, что однолюб, а сама всю жизнь еще не прожила" (по логике ПэМ, так с этим вообще все просто - подкорректировал задним числом свою жизнь да и опять однолюб, хуле), "ты нервически относишься к Кончите" (да уж не более нервически, чем ПэМ к Душечке - но нам это как-то не мешало), "ты сама такая и вытесняешь" (ну и что? - даже если бы это было так). То есть я так и не поняла этого твоего выступления, Динь - по теме ты ничего не сказала, а уровень разговора, заданный твоими вопросами, снизился до: "а ты! а ты!". Поэтому если я чего-то не поняла, то ты мне это объясни. Раз уж ты успокоила меня на предмет того, что твоим стереотипам ничего не угрожает.

Сью, просто я признаю насчет нервических вытеснений, а ты - нет, хотя они и очень заметны со стороны. Поэтому мне-то что про них говорить, я и сама признала. А ты вот сопротивляешься))) (давит Сью)

А вообще это безобразие, что эти наши тетки не могли за столько лет приличных текстов понаписать. Или хотя бы чужие толково перессказать. Это же уже огромный пласт - научный и культурный. Сами не могут, хоть мужиков бы позвали.

Откуда такая уверенность в огромности пласта? Может такие же пафосные переливания из пустого в порожнее. И в чем там вообще у них проблема, объясните где-нибудь пожалуйста.

Сью, не злись.:))) Мне по теме просто неинтересно - картонные ж персонажи, ну их нахуй. Мне вообще литературных героев обсуждать неинтересно и смешно, потому что они ровно такие, какими их нарисовали - плоские раскрашенные фигурки. О чем там говорить? То ли дело реальные люди с их комплексной мотивацией и откормленными резвыми тараканами, высовывающимися неожиданно из темных углов.:) Меня заинтересовала твоя агрессивность по отношению к Кончите и явная противоречивость заявления "я - однолюб" и последующих длинных постов о пользе "эффективной жизненной стратегии". А ты сразу ругаться.:) А из окололюбовных стереотипов у меня к настоящему времени остался один: люди называют любовью настолько разные вещи, что никакая плодотворная дискуссия на эту тему невозможна в принципе. О любви стоит говорить лишь с любимыми - они поймут. Остальные - нет.:)

Гнум, не переживайте так уж за Сью. С ее многолетним опытом сетевой полемики вообще и споров со мной и Пенкой в частности, ей совершенно не грозит быть заживо съеденной, поверьте.:) И в праве быть однолюбом я ей не отказываю, вовсе нет. А вот она за Кончитой признать такое право почему-то не хочет и обзывает бедолагу то аутисткой, то идиоткой. Это было бы понятно и логично, если бы она не верила в существование такого феномена вообще. А в контексте заявленного - уже непонятно. Мне непонятно.:) И наводит на нехорошую мысль о двойных стандартах. Либо о каше в голове, которую она не желает отрефлексировать, несмотря на всю свою убежденность в пользе самокопания.:)

Джок, когда я редактирую каменты, ты на мыло получаешь только первоначальную версию, или все последующие сто двадцать пять вариантов тоже? (сочувствует, но ничего не может поделать с врожденным перфекционизмом)

ахуйзнает; когда как. (Джок, терпеливо и спокойно отслеживающая комменты вайя_имейл)

Уверенность, гнум, оттуда, что я и кроме Жеребкиной много чего прочитала. А вот Жеребкину как раз не стала. А в чем там пафосность?

Самое смешное, что никто из участников разговора так и не сообразил, что кончита и душенька - это одно и то же. Женщина, живущая ради любви. Хотя, по моей версии, кончита жила все же не ради любви, а ради подвига. Но это все же слабо доказуемо.

Так я, собственно, поэтому ее и не люблю )))) Кончиту-то )))) у меня ж красной нитью с первой страницы и через всю дискуссию идет, что я версию о том, что она его любила (эти 30 лет, а не сначала) отверррргаю.

Там разница есть, Пенк, для меня принципиальная. Кончита, все-таки, была реальным человеком перед тем как вдруг оказаться литературным персонажем. То есть, ее еще можно от скуки выкопать из-под фиалок и попытаться понять, как она дошла до жизни такой - та настоящая дочь губернатора. А вот с Душечкой мне совсем неинтересно возиться, чего там Чехов насочинял, и о чем он в этот момент думал вообще.:)

Исходное сообщение gnum А кончиты как либералы. На словах "свобода-равенство-братство", а на деле:"я - принцесса, ты - жывотное".

вот. я сейчас так и буду. выдергивать из темы особо понравившееся. очень к месту

А я думаю, что обе они - символы и художественные образы, Динь. А до правды с кончитой все равно уже не докопаться. )))